Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

par cryodav76 Dim 5 Sep 2021 - 22:45

Monsieur Atari a écrit:J'ai eu un ST de 1988 à 1994. J'ai surtout entendu parler de cette "guéguerre" entre fans d'Amiga et de ST. J'étais en fin de collège puis au lycée et jamais je n'ai vu ça. Je pense que ça concernait surtout les premières classes de collège, 6e/5e. Des concours de longueur de zigoubites prépubères... C'est l'âge qui veut ça.
Mais je dois constater qu'aujourd'hui sur YouTube, les fans d'Amiga sont les plus agressifs avec des tonnes et des tonnes de vidéos-comparaisons pour nous prouver a+b que leur sac à puces est meilleur que le ST. On dirait qu'eux-mêmes n'en sont pas convaincus vu l'overdose de vidéos sur ce sujet. On le sait que l'Amiga était meilleur que le ST sur les jeux, surtout d'action. Grandissez un peu. Quand je me sens d'humeur trollesque, j'aime leur glisser un commentaire comme quoi, pour le côté professionnel, le ST écrasait l'Amiga...

l'Amga écrase le st niveau pro.

par **youki** Dim 5 Sep 2021 - 22:47

cryodav76 a écrit:
Monsieur Atari a écrit:J'ai eu un ST de 1988 à 1994. J'ai surtout entendu parler de cette "guéguerre" entre fans d'Amiga et de ST. J'étais en fin de collège puis au lycée et jamais je n'ai vu ça. Je pense que ça concernait surtout les premières classes de collège, 6e/5e. Des concours de longueur de zigoubites prépubères... C'est l'âge qui veut ça.
Mais je dois constater qu'aujourd'hui sur YouTube, les fans d'Amiga sont les plus agressifs avec des tonnes et des tonnes de vidéos-comparaisons pour nous prouver a+b que leur sac à puces est meilleur que le ST. On dirait qu'eux-mêmes n'en sont pas convaincus vu l'overdose de vidéos sur ce sujet. On le sait que l'Amiga était meilleur que le ST sur les jeux, surtout d'action. Grandissez un peu. Quand je me sens d'humeur trollesque, j'aime leur glisser un commentaire comme quoi, pour le côté professionnel, le ST écrasait l'Amiga...
l'Amga écrase le st niveau pro.

l'Amga peut être , je connais pas, mais l'Amiga surement pas. MDR

par Jacques Atari Dim 5 Sep 2021 - 22:56

Avec son Workbench bourré de bugs et son multitâche qui plante, c'est sûr que les pros allaient se jeter dessus... GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 14 517947

GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 14 517947

par **youki** Dim 5 Sep 2021 - 23:04

oui, les pro se le jetaient dessus , plutot. Very Happy

par Jacques Atari Dim 5 Sep 2021 - 23:15

Dans les années 80, pour bosser, c'était soit le Mac, soit le ST, et un peu le PC pour certains trucs précis. Mais jamais on n'a vu un Amiga dans un studio d'enregistrement, une rédaction de presse ou même chez des programmeurs! Les outils de programmation étaient à pleurer, la version Amiga du GFA Basic était à chier. Beaucoup bossaient sur ST et transcodaient sur Amiga en retouchant ensuite. Steve Bak (Goldrunner) le disait lui-même que l'Amiga ne valait rien pour bosser dessus, il plantait sans arrêt.
Alors oui, c'était le meilleur ordinateur à jouer du moment, une très bonne machine pour que les acnéiques des 90's fassent mumuse avec des jeux de bourrins façon Turrican le mercredi après-midi avant de regarder Dorothée, mais quand on est un pro, et qu'on a une boîte à faire tourner, on ne peut pas se permettre d'utiliser des trucs bancals et perdre du temps, et donc de l'argent.

par dlfrsilver Dim 5 Sep 2021 - 23:47

youki a écrit:oui, les pro se le jetaient dessus , plutot.

C'est normal, en terme de nullité, l'amiga était léger, donc sans risque, alors que si les pros se balancaient des Mega ST à la tronche, y aurait eu des morts (de conneries, bah vi ça fait mal de se prendre un cale porte dans la face) Mr. Green

par dlfrsilver Dim 5 Sep 2021 - 23:51

Monsieur Atari a écrit:Dans les années 80, pour bosser, c'était soit le Mac, soit le ST, et un peu le PC pour certains trucs précis. Mais jamais on n'a vu un Amiga dans un studio d'enregistrement, une rédaction de presse ou même chez des programmeurs! Les outils de programmation étaient à pleurer, la version Amiga du GFA Basic était à chier. Beaucoup bossaient sur ST et transcodaient sur Amiga en retouchant ensuite. Steve Bak (Goldrunner) le disait lui-même que l'Amiga ne valait rien pour bosser dessus, il plantait sans arrêt.
Alors oui, c'était le meilleur ordinateur à jouer du moment, une très bonne machine pour que les acnéiques des 90's fassent mumuse avec des jeux de bourrins façon Turrican le mercredi après-midi avant de regarder Dorothée, mais quand on est un pro, et qu'on a une boîte à faire tourner, on ne peut pas se permettre d'utiliser des trucs bancals et perdre du temps, et donc de l'argent.

Y a jamais eu que des PC dans les entreprises et des macs pour le graphisme.

J'ai jamais vu un seul ST ailleurs que chez des profs qui tapaient dessus leur cours.... MDR

Steve Bak il a dit de la merde à ses débuts. Et finalement, il a laissé tombé le ST pour faire de l'argent sur Amiga avec des softs bien mieux que ces merdes de goldrunner et autres éditées par MicroD(eb)eal en 4 couleurs.

En parlant de perte d'argent, les éditeurs n'en ont jamais autant perdu qu'avec le ST. un carnage.

par cryodav76 Lun 6 Sep 2021 - 0:20

Monsieur Atari a écrit:Dans les années 80, pour bosser, c'était soit le Mac, soit le ST, et un peu le PC pour certains trucs précis. Mais jamais on n'a vu un Amiga dans un studio d'enregistrement, une rédaction de presse ou même chez des programmeurs! Les outils de programmation étaient à pleurer, la version Amiga du GFA Basic était à chier. Beaucoup bossaient sur ST et transcodaient sur Amiga en retouchant ensuite. Steve Bak (Goldrunner) le disait lui-même que l'Amiga ne valait rien pour bosser dessus, il plantait sans arrêt.
Alors oui, c'était le meilleur ordinateur à jouer du moment, une très bonne machine pour que les acnéiques des 90's fassent mumuse avec des jeux de bourrins façon Turrican le mercredi après-midi avant de regarder Dorothée, mais quand on est un pro, et qu'on a une boîte à faire tourner, on ne peut pas se permettre d'utiliser des trucs bancals et perdre du temps, et donc de l'argent.

toute ton enfance tu as regarder des amigas pro sans même le savoir et même longtemps apres parce que ça a durée jusqu'au année 2000 et ça sans planter et sous workbench.
scala mm.
lightwave.
video toaster

ce n'est pas parce que tu ne connaissait pas que ç a n'hésitait pas.
eric chahi a utiliser l'amiga pour programmer another world en parti en gfa basic...

l'Amiga etait bien trop en avance par rapport au obscure pc et st. c'est sans doute pour cela que tu n'a pas connu MDR

par **Copper** Lun 6 Sep 2021 - 9:06

Monsieur Atari a écrit:Dans les années 80, pour bosser, c'était soit le Mac, soit le ST, et un peu le PC pour certains trucs précis. Mais jamais on n'a vu un Amiga dans un studio d'enregistrement, une rédaction de presse ou même chez des programmeurs! Les outils de programmation étaient à pleurer, la version Amiga du GFA Basic était à chier. Beaucoup bossaient sur ST et transcodaient sur Amiga en retouchant ensuite. Steve Bak (Goldrunner) le disait lui-même que l'Amiga ne valait rien pour bosser dessus, il plantait sans arrêt.
Alors oui, c'était le meilleur ordinateur à jouer du moment, une très bonne machine pour que les acnéiques des 90's fassent mumuse avec des jeux de bourrins façon Turrican le mercredi après-midi avant de regarder Dorothée, mais quand on est un pro, et qu'on a une boîte à faire tourner, on ne peut pas se permettre d'utiliser des trucs bancals et perdre du temps, et donc de l'argent.

Jamais eu de soucis avec le GFA Basic sur Amiga et puis Another World a quand même été développé avec...

par **youki** Lun 6 Sep 2021 - 9:20

dlfrsilver a écrit:

Y a jamais eu que des PC dans les entreprises et des macs pour le graphisme.

J'ai jamais vu un seul ST ailleurs que chez des profs qui tapaient dessus leur cours....

Tu rigoles, tu avais des tonnes de PME avec des mega st et je ne parle meme pas des studio de musique. (il y en a meme qui en ont encore!!). Quant aux profs, eux ils n'ont jamais rien compris , alors eux il avait des macs ou des amstrad pc effectivement.

par **youki** Lun 6 Sep 2021 - 9:24

cryodav76 a écrit:
Monsieur Atari a écrit:Dans les années 80, pour bosser, c'était soit le Mac, soit le ST, et un peu le PC pour certains trucs précis. Mais jamais on n'a vu un Amiga dans un studio d'enregistrement, une rédaction de presse ou même chez des programmeurs! Les outils de programmation étaient à pleurer, la version Amiga du GFA Basic était à chier. Beaucoup bossaient sur ST et transcodaient sur Amiga en retouchant ensuite. Steve Bak (Goldrunner) le disait lui-même que l'Amiga ne valait rien pour bosser dessus, il plantait sans arrêt.
Alors oui, c'était le meilleur ordinateur à jouer du moment, une très bonne machine pour que les acnéiques des 90's fassent mumuse avec des jeux de bourrins façon Turrican le mercredi après-midi avant de regarder Dorothée, mais quand on est un pro, et qu'on a une boîte à faire tourner, on ne peut pas se permettre d'utiliser des trucs bancals et perdre du temps, et donc de l'argent.
toute ton enfance tu as regarder des amigas pro sans même le savoir et même longtemps apres parce que ça a durée jusqu'au année 2000 et ça sans planter et sous workbench.
scala mm.
lightwave.
video toaster

ce n'est pas parce que tu ne connaissait pas que ç a n'hésitait pas.
eric chahi a utiliser l'amiga pour programmer another world en parti en gfa basic...

l'Amiga etait bien trop en avance par rapport au obscure pc et st. c'est sans doute pour cela que tu n'a pas connu

L'Amiga a été utlisé pour le montage du film Titanic.... il a coulé...

L'Amiga a été utilisé par la Nasa pour gerer les navettes spaciale ... 2 ont explosé...

L'Amiga etait juste bon pour faire des effets marant et des sous titre sur tes film de vacances au club med...

par Jacques Atari Lun 6 Sep 2021 - 9:34

Que dire devant toute cette bêtise crasse, ce mauvais français et ce fanatisme presque religieux? Je retrouve bien là les mabouls de l'Amiga vus sur YouTube voilà quelques années de cela. Un de ces dévots m'avait asséné un jour un:

- "l'Amiga est un ordinateur MAGIQUE! Tu piges?"

Qu'est-ce que vous voulez faire? J'espère qu'ils ne sont pas tous comme ça. Pas étonnant qu'il y ait une connexion entre Commodore et Apple. Le snobisme règne, le besoin de se sentir le meilleur, sans doute pour soigner des graves complexes d'infériorité...

par **Copper** Lun 6 Sep 2021 - 9:40

C'est pourtant vrai que l'Amiga OCS était magique à l'époque. L'Atari ST m'a toujours fait pitié par contre je préférais encore le MSX 2 voir même mon Amstrad CPC... Et puis en 1989 tout le monde revendait son ST c'était fini...

Quand aux navettes spatiales ce n'était pas un problème informatique...

par Jacques Atari Lun 6 Sep 2021 - 9:58

Comme je l'ai déjà dit plus haut: "Grandissez un peu", vous en avez besoin.

par **Zarnal** Lun 6 Sep 2021 - 10:52

Bwah Bwah ?

par **youki** Lun 6 Sep 2021 - 11:00

Monsieur Atari a écrit:Que dire devant toute cette bêtise crasse, ce mauvais français et ce fanatisme presque religieux? Je retrouve bien là les mabouls de l'Amiga vus sur YouTube voilà quelques années de cela. Un de ces dévots m'avait asséné un jour un:

- "l'Amiga est un ordinateur MAGIQUE! Tu piges?"

Qu'est-ce que vous voulez faire? J'espère qu'ils ne sont pas tous comme ça. Pas étonnant qu'il y ait une connexion entre Commodore et Apple. Le snobisme règne, le besoin de se sentir le meilleur, sans doute pour soigner des graves complexes d'infériorité...

Non mais, moi je suis d'accord , l'AMIGA est un Ordinateur MAGIQUE.

La magie , c'est basé sur l'illusion. C'est exactement ca l'AMIGA , c'est une console de jeu qui grace a un prestidigitateur Jay Miner le magnifique donne l'illusion d'un ordinateur.

Donc les Amigaiste ont raison: l' AMIGA est Magique!

D'ailleurs, c'est pour ca qu'il a disparu..... alors que des ST et compatible ST on en trouve encore dans les studio.

par **TotOOntHeMooN** Lun 6 Sep 2021 - 11:39

AMIGA <-> MAGIA

par k1200rs21 Lun 6 Sep 2021 - 12:54

la version Atari de dread saccade un peu mais reste remarquable aussi

le STE est aussi une bonne machine

par **youki** Lun 6 Sep 2021 - 13:04

Ca saccade pas sur ST , c'est juste le logiciel de capture qui a été utilise pour la video qui n'arrive pas a suivre le framerate du ST. Very Happy

par **Zarnal** Lun 6 Sep 2021 - 13:11

Monsieur Atari a écrit:J'ai eu un ST de 1988 à 1994. J'ai surtout entendu parler de cette "guéguerre" entre fans d'Amiga et de ST. J'étais en fin de collège puis au lycée et jamais je n'ai vu ça. Je pense que ça concernait surtout les premières classes de collège, 6e/5e. Des concours de longueur de zigoubites prépubères... C'est l'âge qui veut ça.
Mais je dois constater qu'aujourd'hui sur YouTube, les fans d'Amiga sont les plus agressifs avec des tonnes et des tonnes de vidéos-comparaisons pour nous prouver a+b que leur sac à puces est meilleur que le ST. On dirait qu'eux-mêmes n'en sont pas convaincus vu l'overdose de vidéos sur ce sujet. On le sait que l'Amiga était meilleur que le ST sur les jeux, surtout d'action. Grandissez un peu. Quand je me sens d'humeur trollesque, j'aime leur glisser un commentaire comme quoi, pour le côté professionnel, le ST écrasait l'Amiga...

Quelques exemples concrets ne seraient point malvenus.

par Jacques Atari Lun 6 Sep 2021 - 13:16

Je suis encore un noob et je ne peux pas poster de liens externes. Mais Google est ton ami comme on dit...

par **TotOOntHeMooN** Lun 6 Sep 2021 - 13:26

k1200rs21 a écrit:la version Atari de dread saccade un peu mais reste remarquable aussi
le STE est aussi une bonne machine

Il sacade plus ou moins pareil que sur Amiga 500+. C'est en gros du 10/12fps.

Le type dans la video ne comprend pas que l'affichage se fait à la CPU, donc le blitter et le copper n'ont aucune utilité... Ce n'est d'ailleurs pas pour rien qu'avec un 020@14MHz ça roule à 20/25fps. J'avais posté le lien sur le topic ST, mais comme les gens sont morts labas. Mr. Green

par **Zarnal** Lun 6 Sep 2021 - 13:26

Monsieur Atari a écrit:Je suis encore un noob et je ne peux pas poster de liens externes. Mais Google est ton ami comme on dit...

C'en bain vré, je te l'haccord.

par **Copper** Lun 6 Sep 2021 - 15:35

youki a écrit:D'ailleurs, c'est pour ca qu'il a disparu..... alors que des ST et compatible ST on en trouve encore dans les studio.

A mon avis ca fait belle lurette que tout à été remplacé par des PC ou des Mac... On voit plus souvent des Mac d'ailleurs dans les concerts...

TotOOntHeMooN a écrit:
Le type dans la video ne comprend pas que l'affichage se fait à la CPU, donc le blitter et le copper n'ont aucune utilité...

Il me semblait que la C2P était au Blitter dans Dread sur Amiga. En tout cas les sprites sont utilisés pour afficher l'arme du joueur c'est toujours ca de gagné par rapport au ST...

par **TotOOntHeMooN** Lun 6 Sep 2021 - 15:43

Copper a écrit:Il me semblait que la C2P était au Blitter dans Dread sur Amiga. En tout cas les sprites sont utilisés pour afficher l'arme du joueur c'est toujours ca de gagné par rapport au ST...

Je ne sais pas jusqu'à quel point vu le gain de performance significatif dès lors que l'on utilise une CPU avec une fréquence plus élevée. Ca devrait-être un goulot d'étranglement si le C2P est fait avec le blitter. Mais pourquoi pas, si le reste des calculs est très lourd.

Oui, les sprites ça ajoute tout de suite de la couleur ! Pour le coup, une version AGA en dual playfield avec sprites pourrait ici faire gagner en terme de couleurs et en vitesse d'affichage.

par **Copper** Lun 6 Sep 2021 - 16:55

A noter aussi que le Copper peut aussi être utilisé pour dupliquer des lignes en modifiant les modulos BPL1MOD/BPL2MOD il me semblait que c'était utilisé aussi dans la C2P... Donc finalement sur A500 les copro sont plutôt pas mal utilisé si c'est le cas...

par cryodav76 Lun 6 Sep 2021 - 18:26

TotOOntHeMooN a écrit:
k1200rs21 a écrit:la version Atari de dread saccade un peu mais reste remarquable aussi
le STE est aussi une bonne machine
Il sacade plus ou moins pareil que sur Amiga 500+. C'est en gros du 10/12fps.

Le type dans la video ne comprend pas que l'affichage se fait à la CPU, donc le blitter et le copper n'ont aucune utilité... Ce n'est d'ailleurs pas pour rien qu'avec un 020@14MHz ça roule à 20/25fps. J'avais posté le lien sur le topic ST, mais comme les gens sont morts labas.

il ne faut pas oublier les 2mo dont a besoin la version st, ce n'est pas pour rien.
la version Amiga est limite niveau fps la version st étant en dessous elle franchi quasiment cette limite de jouabilité.

par **Copper** Lun 6 Sep 2021 - 18:35

Quoi la version ST a besoin de 2Mo en plus ??? C'est honteux !!!

L'Amiga est magique l'Atari ST est honteux Razz

par **TotOOntHeMooN** Lun 6 Sep 2021 - 18:39

Copper a écrit:A noter aussi que le Copper peut aussi être utilisé pour dupliquer des lignes en modifiant les modulos BPL1MOD/BPL2MOD il me semblait que c'était utilisé aussi dans la C2P... Donc finalement sur A500 les copro sont plutôt pas mal utilisé si c'est le cas...

Le principal étant que ça tourne de façon acceptable sur une config de base. :)
EDIT: Tien, je n'ai pas lu que la version ST nécessite 2Mo. C'est dommage.

par Jacques Atari Lun 6 Sep 2021 - 18:52

Ouais mais comme Dungeon Master tournait obligatoirement avec 1mo sur Amiga en 1989 alors que sur ST, on avait juste besoin de 512ko, c'est pas grave... :)

par **TotOOntHeMooN** Lun 6 Sep 2021 - 18:54

En tout cas, je serai curieux de le voir tourner sur un MegaSTE à 16MHz.