Re: LE MASTER 128 & AUTRES MICRO ACORN 8BIT

par wulf Mer 1 Juil 2020 - 23:57

wulf a écrit:

Jamais vu ce bestiau. Il a pas du être bcp distribué (et vendu) en France

Je reprends ma question (enfin interrogation)

Y'a t-il du coup des softs pour cet ordi ? Le BBC a très peu traversé la manche semble t-il
Trouve t-on la même ludothèque UK que le Spectrum ?

Merci

par **drfloyd** Jeu 2 Juil 2020 - 8:12

Oui il y a beaucoup de softs BBC Model B (le modele de base) qui ne disposait que de 32Ko.... ma compil compte environ 1000 jeux commerciaux.

Mais n'hésitons pas à le dire, beaucoup de navets UK... beaucoup de jeux du ZX Spectrum, des debuts du CPC... aussi du fait des 32ko.... Ca s'est vite essouflé du fait de la non distrib de l'ordi à l'international, on ne retrouve pas les hits des années 86-88

Et quasiment AUCUN jeu dédié au Master 128... sauf du homebrew recent

Je vais bientot vous faire un topo la dessus

Un aperçu avec ARKANOID d'un jeu Model B très reussi, Arkanoid :

On se rend compte que la machine est plus véloce qu'un CPC sur ce jeu.

par **TotOOntHeMooN** Jeu 2 Juil 2020 - 9:46

drfloyd a écrit:On se rend compte que la machine est plus véloce qu'un CPC sur ce jeu.

A quel moment ?

Pas d'overscan, pas de scrolling, sprites limités en maskage (xor) et déplacements (octet et non pixel), couleurs limitées par lignes de caractères (organisation des briques et tramages), son inférieur (pas d'enveloppe ?) ... Vraiment, je ne vois pas là ?

par Invité Jeu 2 Juil 2020 - 14:11

drfloyd a écrit:
Touko a écrit:

Par contre le doc, les acorn sont réputés pour leur qualité de fabrication, ça donne quoi ??

Le boitier on dirait qu'il sort d'usine, c'est surprenant. le clavier est génial meme si les fleches sont mal placées.... pour un ordi sans réel port manette c'est un peu chiant.

l'interieur c'est super propre

c'est surtout la facilité d'accès à tout qui est géniale,et la connectique assez folle

après bah y le soucis des condensateurs, CMOS batteries....

Ok, j'ai vu que tu t'étais inscrit sur le forum de stardot, je sens que tu va finir avec un archimedes toi Razz

Le clavier des archis était fabriqué par keytronic, si quelqu'un sait pour les BBC ?

par **TotOOntHeMooN** Jeu 2 Juil 2020 - 14:23

Touko a écrit:Ok, j'ai vu que tu t'étais inscrit sur le forum de stardot, je sens que tu va finir avec un archimedes toi

Le premier post indique qu'il en a acheté un, d'où le topic. Very Happy

par Invité Jeu 2 Juil 2020 - 14:36

Ah merde, on va avoir un nouveau archiforever du coup !!

par **Urbinou** Jeu 2 Juil 2020 - 15:03

Touko a écrit:Ah merde, on va avoir un nouveau archiforever du coup !!

Quoi tu veux dire un troll autiste bouffi de mauvaise foi ? ça ne nous changera pas de d'habitude hein LE MASTER 128 & AUTRES MICRO ACORN 8BIT - Page 2 435303

LE MASTER 128 & AUTRES MICRO ACORN 8BIT - Page 2 435303

par tristan33 Jeu 2 Juil 2020 - 15:59

Bien programmé (comme toute les machines), le BBC peut sortir des trucs sympa :

par Shaoth Jeu 2 Juil 2020 - 16:24

Vraiment sympa thumleft

Le Doc va s'éclater.

par **drfloyd** Jeu 2 Juil 2020 - 20:11

TotOOntHeMooN a écrit:
drfloyd a écrit:On se rend compte que la machine est plus véloce qu'un CPC sur ce jeu.
A quel moment ?

Pas d'overscan, pas de scrolling, sprites limités en maskage (xor) et déplacements (octet et non pixel), couleurs limitées par lignes de caractères (organisation des briques et tramages), son inférieur (pas d'enveloppe ?) ... Vraiment, je ne vois pas là ?

Les sprites ne rament pas contrairement à la version Asmtrad
et le jeu semble 30% plus rapide à vue d'oeil

par **drfloyd** Jeu 2 Juil 2020 - 20:13

tristan33 a écrit:Bien programmé (comme toute les machines), le BBC peut sortir des trucs sympa :

Oui, voilà c'est un des jeux "next-gen" de l'ordinateur, on croirait un jeu Amstrad CPC programmé par Tot'

Et celui là il tourne sur le modele B de base avec 32Ko !!! Il n'exploite meme pas le MASTER 128

Il a été développé par celle qui a mis en place le basic de la machine il y a bientot 40 ans (Sophie Wilson, la star mondiale de cet ordinateur), une génie du coding.

A propros de la rapidité du basic, j'ai eu des infos :

The hardware is faster than you might expect from reading the spec. Although it is not a 1:1 comparison, it is generally accepted that a Z80 requires about twice as many clock cycles as a 6502 to do the same work so, all other things being equal, the BBC B with a 2Mhz 6502 would be about the same speed as machines with a 4Mhz Z80 which is where some of the other machines were at. What is possibly unique about the BBC micro, though, is that there is no contention in the memory access between the CPU and the video circuitry. That was achieved by using RAM that was twice as fast as the CPU needed to accesses from the CPU and the video output could be interleaved.
Sophie Wilson clearly optimised the BBC BASIC for speed. For example:
- The single letter integer variables (A% etc.) are stored in fixed locations for fast access.
- The rest of the variable are stored in a series of linked lists, one for each possible starting letter. Another way to think of this is a hash table with a linked list as the means of collision resolution and the first character as the hash function. This makes it faster to search for variables compared to having them all in one long list.
- When working with floating point numbers it is usual to normalise the result after a calculation. This involves shifting the mantissa left until the left-most bit is a 1 which can then be replaced by the sign before storing the number. In Steve Wozniak's implementation for Apple BASIC he shifts a three byte mantissa one bit at a time in a simple loop. In BBC BASIC the mantisaa is four bytes long and Sophie has coded this as two separate loops one to shift a whole byte at a time and then another to pick up the extra bits (always less than 7)
- Integer variables are four byte quantities. An obvious way to add/subtract/copy these would be to write a loop that goes round 4 times and accesses the bytes via an index register. In BBC BASIC it is written instead as four separate groups of instructions with no looping. In modern compiler-speak we would call this loop unrolling. The non-indexed instructions are faster than their indexed equivalents and it also saves time on the loop control (decrement, test, branch).

par **drfloyd** Jeu 2 Juil 2020 - 20:15

J'ai eu mon GOTEK et là je joue à....

Programmé par Tricky, une autre star, qui adapté les jeux d'arcade de 1980-83 sur le BBC, dans des version SUPERIOR aux versions d'origine.... très proches de l'arcade.

par **TotOOntHeMooN** Jeu 2 Juil 2020 - 20:19

drfloyd a écrit:Les sprites ne rament pas contrairement à la version Amstrad et le jeu semble 30% plus rapide à vue d'oeil

Si les sprites sont plus rapides sur ton BBC, c'est parce qu'ils bougent par 2 pixels. Du coup, la fluidité est toute relative, surtout vu la méthode de masquage choisie et les ennemies qui ne passent pas au dessus des briques. Franchement j'aurais aimé être surpris, mais ce n'est pas globalement pas le cas avec Arkanoid.

drfloyd a écrit:Programmé par Tricky, une autre star, qui adapté les jeux d'arcade de 1980-83 sur le BBC, dans des version SUPERIOR aux versions d'origine.... très proches de l'arcade.

Vraiment très sympa !!!

par **drfloyd** Jeu 2 Juil 2020 - 23:36

Ok, tu veux plus fort ? Parce que j'y vais progressivement..... Arkanoid est un simple jeu Model B 32K....

Alors attention.... là, le gros panard, STUNT CAR RACER dans sa version 8bit la plus fluide !

Je kiffe.

par **TotOOntHeMooN** Jeu 2 Juil 2020 - 23:42

Jolie !

Peux-tu y jouer en serial avec ton ST ?

par **drfloyd** Jeu 2 Juil 2020 - 23:58

du moment que c'est pas avec l'Amiga Mr. Green

Non mais c'est juste de l'echauffement Tot'.... Alors pour dire de respirer et faire une pause comique, il faut savoir qu'il y a sur cet ordi tous les nanars anglais de 1982/84...

Attention, le celebre CHUCKIE EGG ! Un grand classique de la micro anglaise... malgré tout supérieure à la version Spectrum Mr. Green

Là on est quasi dans le retrogaming du retro sur BBC MASTER !!!!!!

Ca pique ! Mais les anglais vouent un culte à ce jeu, tout comme à Jet Set Willy et Manic Miner

par **drfloyd** Ven 3 Juil 2020 - 9:02

Pour en revenir à Stunt Car, de toute façon, ce jeu est totalement réussi sur tous les supports... CPC et C64 inclus.

par Invité Ven 3 Juil 2020 - 9:10

Urbinou a écrit:
Touko a écrit:Ah merde, on va avoir un nouveau archiforever du coup !!

Quoi tu veux dire un troll autiste bouffi de mauvaise foi ? ça ne nous changera pas de d'habitude hein

@doc tu as prince of persia qui est bien fait aussi .

par **drfloyd** Ven 3 Juil 2020 - 9:22

perso tu me casse tous mes scoops là !!!!!!!!!!

Ouais enorme mais il ne tourne pas sur BBC MASTER 128 ROM 3.5

Il faut la ROM 3.2, fait chier.... j'espère un patch, ou alors faire une modif dans mon multi Boot et prendre la ROOM 3.2

Oui, énorme version :

Ca déchire le slip

par **drfloyd** Ven 3 Juil 2020 - 9:29

j'ai eu 2 BBC Master dans un lot hors de prix Mr. Green

, je vais revendre le second car il a besoin d'un peu d'entretien.... autant garder celui sans entretien... Je ne pense pas le mettre ici en vente sur le fofo car

1. l'ordi est inconnu chez nous

2. il besoin d'entretien donc faut s'y connaitre : faut changer les 3 batteries AA, reviser 3 touches (a priori tres facile, il suffirait de jouer à decathlon avec les touches) et y a la ROM qui lit les jeux sur carte SD (fournie) qui semble deconner (à priori faudrait déplacer la ROM de la cartouche vers l'interieur de la machine)

Je le mettrai en vente sur un forum UK ou sur ebay UK. Mais si ca branche quelqu'un > MP

par **TotOOntHeMooN** Ven 3 Juil 2020 - 9:34

Sinon, tu peux garder les deux pour faire ça ! Mr. Green

par **drfloyd** Ven 3 Juil 2020 - 10:54

Alors deja c'est un catalogue ACORN MODEL B 32K et non MASTER 128.... Un peu comme le C128 qui n'a eu aucun jeu !

On trouve en UK une logithèque axée quasi uniquement UK (quelques rares jeux US adaptés à la va vite), composée en effet de l'essentiel des fameux jeux Spectrum, mais pas forcement les grands titres de la période 85-88 bien connue en France avec le CPC

Pas beaucoup de jeux de grands editeurs comme OCEAN ou IMAGINE car la machine etait axée marché UK (donc limité) et considérée comme éducative (comme le to7 chez nous)

Ensuite y eu le probleme des 32K... beaucoup de jeux depassaient 32K après 1983... avec les 48K du Sectrum et 64 du CPC. Selon les fans Accorn cela a été un gros frein. Et le Master 128ko, bah personne ne voulait produire de sjeux adaptés car c'etait le Model B de base qui se vendait bien.

Si tu veux des exemples on trouve :

ELITE (qui de toute façon est a la base un jeu ACORN !)
BEACH HEAD
SABRE WULF
ALIEN 8
HUNCKBACK
MATCH DAY
ARKANOID
YIE AR KUNG FU
HYPER SPORT
URIDIUM
BUBBLE BOBBLE
etc.... il y a un bon millier
Plus on dépasse 1984 moins on trouve de titres celebres sur CPC/C64

pas toujours top, car 32K... et adaptés rapidement... mais de belles réussites : ARKANOID, URIDIUM n'ont pas grand chose à envier aux autres versions, et c'est souvent superieur aux versions Spectrum.

Ce qui se passe avec le Master 128, c'est un peu comme avec le CPC6128 (+) aujourd'hui c'est que depuis quelques années des fanatiques déveppoment des jeux jamais sortis et adaptés à la puissance du 128 (processeur plus rapide et 128K).... d'ou par exemple PRINCE OF PERSIA ou STUNT CAR RACER ci dessus.... et d'autres se sont mis à développer des jeux d'arcade "arcade perfect" de 1980-1983. RETRO SOFTWARE est le boss dans ce domaine.

2 video exemple

Un celebre jeu d'epoque, comparé sur C64 et BBC

et un autre jeu RETRO SOFTWARE récent, FROGGER, certes simple, mais "arcade like"

par **TotOOntHeMooN** Ven 3 Juil 2020 - 11:07

Le Master 128 a effectivement une CPU à 4MHz et 128K de RAM, au lieu de 2MHz et 32K de RAM. Ce qui doit permettre d'être largement moins limité pour la création de jeux (hors cartouches), lorsque l'on sait que l'affichage vient taper dans cette mémoire en gros 16K.

De ce que je peux voir, il semblerait que cette ordi n'ai qu'une palette de 8 couleurs, alors même qu'elle est capable d'en afficher 16 en (160x200 / 160x256). Dommage de ne pas avoir proposé des couleurs "half-bright" dans ce mode.

par Invité Ven 3 Juil 2020 - 11:21

Pas de juno first ??? affraid

par **TotOOntHeMooN** Ven 3 Juil 2020 - 11:22

Touko a écrit:Pas de juno first ???

Sacrilège, car il devrait rendre super bien sur cette machine !!! Cool

par Invité Ven 3 Juil 2020 - 11:25

C'est bizarre qu'il n'ait pas eu droit à sa version .
@doc tu devrais lancer l'idée sur stardot Mr. Green

EDIT: le fumier il s'est pas gêné pour déjà le proposer MDR

, ça serait pas mal que quelqu'un soit motivé pour le faire .

par **TotOOntHeMooN** Ven 3 Juil 2020 - 11:28

Doc devrait surtout se lancer dans son développement. L'occasion trop belle d'apprendre l'assembleur 65xx cet été et devenir une star sur cette machine tout en réalisant son rêve de joueur ! Cool

par Invité Ven 3 Juil 2020 - 11:38

C'est sur, surtout que bon apprendre l'assembleur lui servirait pour d'autres machines .

par **drfloyd** Ven 3 Juil 2020 - 11:41

j'ai essayé en 1985... mais j'ai échoué... faut dire que j'avais pas de bouquins... à part des cours fractionnés et nazes dans divers magazines

j'ai toujours eu l'impression ces dernieres années qu'il etait trop tard.... et qu'il faudrait des années pour maitriser vraiment ????? Je me fais une fausse idée ?

par **drfloyd** Ven 3 Juil 2020 - 11:43

Touko a écrit:C'est bizarre qu'il n'ait pas eu droit à sa version .
@doc tu devrais lancer l'idée sur stardot
EDIT: le fumier il s'est pas gêné pour déjà le proposer , ça serait pas mal que quelqu'un soit motivé pour le faire .

Oui j'ai proposé POOYAN et JUNO FIRST

Le 1er ca y est il est en developpement, j'ai convaincu un développeur ! Deja bien avancé....

Le second faut que j'arrive à m'imposer Mr. Green

par **Urbinou** Ven 3 Juil 2020 - 11:46

Tu devrais aimer pourtant, c’est plein de goto Wink

Apprendre l’asm est simple, par contre faut connaitre la machine cible en détail au niveau le plus bas.