Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit
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Re: Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit
C'est quoi la question ? Les faiblesses du c64 ?
Son basic trop limité, qui quelque part a poussé beaucoup à s'intéresser à l'asm.
Ses accès disque hyper lents, corrigé par cartouches turbo ou modifs de kernal.
Le 160*200 en multicouleurs un peu brouillon.
Pour le reste, ses specs étaient dans le haut du panier des micros de l'époque.
Son basic trop limité, qui quelque part a poussé beaucoup à s'intéresser à l'asm.
Ses accès disque hyper lents, corrigé par cartouches turbo ou modifs de kernal.
Le 160*200 en multicouleurs un peu brouillon.
Pour le reste, ses specs étaient dans le haut du panier des micros de l'époque.
Re: Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit
Une chose est certaine, si tout le monde ne sait plus parler du C64 sans devoir évoquer en premier lieu le SID, ce n'était absolument pas un argument dans les années 80 où les jeux étaient vendu à la jaquette... Idem dans les magazines (The Last Ninja ). Ni même ses sprites ou scroll hard, car les images étaient fixes.
De souvenir, quand je voyais des screens, ce qui me faisait "préférer" les jeux C64 aux jeux CPC, c'est qu'ils étaient colorés là où l'on avait souvant un mode 1 façon "speccy port" sur CPC. D'ailleurs, quasi tous les jeux en mode 0 sur CPC ont connu un succès retentissant tout simplement parce que le contraste était énorme à comparé, tout paraissait vraiment coloré. (Gryzor, Renegade, Cybernoid, Storm Lord, Operation Wolf, Captain Blood, Prince Of Persia, ...)
De souvenir, quand je voyais des screens, ce qui me faisait "préférer" les jeux C64 aux jeux CPC, c'est qu'ils étaient colorés là où l'on avait souvant un mode 1 façon "speccy port" sur CPC. D'ailleurs, quasi tous les jeux en mode 0 sur CPC ont connu un succès retentissant tout simplement parce que le contraste était énorme à comparé, tout paraissait vraiment coloré. (Gryzor, Renegade, Cybernoid, Storm Lord, Operation Wolf, Captain Blood, Prince Of Persia, ...)
TotOOntHeMooN- Docteur agrégé **
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Re: Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit
Il y a le bon et le mauvais mode 1. en effet le portage spectrum honteux me faisait fuir, même si parfois on avait un titre intéressant où il fallait gratter le vernis de la fainéantise: super wonderboy, r-type... System3 ou Vivid Image (qui fera plus tard des titres intéressants comme First/Second Samurai et Street Racer) à part des exceptions comme IK+ ou Flimbo's Quest s'étaient spécialisé dans ces portages aux limites de la honte.
Les espagnols d'Operasoft ont pas mal exploité le mode 1 (Sol Negro, Gonzalezz...) je trouve.
Pour revenir au c64: la question c'est pourquoi le c64 en France c'est majoritaitement du troll anti-CPC ?
Les gars du msx je les croise à la PGR, à la RGC et ailleurs. Ils sont actifs, ils ont un forum bien vivant... Pourtant il ne s'est pas vendu 100x plus de msx que de c64 en France.
Les espagnols d'Operasoft ont pas mal exploité le mode 1 (Sol Negro, Gonzalezz...) je trouve.
Pour revenir au c64: la question c'est pourquoi le c64 en France c'est majoritaitement du troll anti-CPC ?
Les gars du msx je les croise à la PGR, à la RGC et ailleurs. Ils sont actifs, ils ont un forum bien vivant... Pourtant il ne s'est pas vendu 100x plus de msx que de c64 en France.
kawickboy- Interne
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Re: Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit
Je pensais surtout aux portages, car les jeux originaux conçu pour le mode 1 sont souvant soignés.
Citons par exemples "Fer & Flamme" ou encore "Prohibition", auquel j'ai encore joué dernièrement.
Citons par exemples "Fer & Flamme" ou encore "Prohibition", auquel j'ai encore joué dernièrement.
TotOOntHeMooN- Docteur agrégé **
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Re: Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit
Pour faire une comparaison a la con ,parce que j'ai rien d'autre a foutre, je suis coincée sur le comptoir de la cuisine en train de préparer mon écrasé de pomme de terre (une purée quoi...) enfin :
J'ai l'impression qu'on compare une audi R8 (c64) et une nissan GTR(cpc). La premiere est technologiquement en haut du panier, puis elle pète la classe..la seconde est "cheap" (a son niveau), mais sur la route, elle te defonce la audi finger in the nose.
Bon je retourne me bruler les doigts...
J'ai l'impression qu'on compare une audi R8 (c64) et une nissan GTR(cpc). La premiere est technologiquement en haut du panier, puis elle pète la classe..la seconde est "cheap" (a son niveau), mais sur la route, elle te defonce la audi finger in the nose.
Bon je retourne me bruler les doigts...
dav1974- Interne
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Re: Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit
Et bien, tu peux retourner écraser des patates...dav1974 a écrit:Pour faire une comparaison a la con ,parce que j'ai rien d'autre a foutre, je suis coincée sur le comptoir de la cuisine en train de préparer mon écrasé de pomme de terre (une purée quoi...)
TotOOntHeMooN- Docteur agrégé **
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Re: Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit
Urbinou a écrit:C'est quoi la question ? Les faiblesses du c64 ?
Son basic trop limité, qui quelque part a poussé beaucoup à s'intéresser à l'asm.
Ses accès disque hyper lents, corrigé par cartouches turbo ou modifs de kernal.
Le 160*200 en multicouleurs un peu brouillon.
Pour le reste, ses specs étaient dans le haut du panier des micros de l'époque.
Sur CPC, le basic et l'ASM sont hyper bien connectés, les programmeurs ont réalisé des hybrides basic binaire absolument extra.......
Les accès disques, même avec cartouche turbo ou modif kernal c'est toujours plus lent qu'un lecteur de disquette CPC.
J'ai un lecteur 1541, une cartouche turbo, et rien à faire. Un pauv' jeu de 20ko, ça prend encore trop de temps à charger.
Ses specs ? ha oui le SID et les sprites hardware ? La seule chose qui est en haut du panier c'est le SID. Les sprites hardware sont trop limités et trop conditionnés à des contraintes pénibles pour être vraiment mortels.
dlfrsilver- Interne
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Re: Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit
Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi Commodore n'a pas gardé le SID en complément de Paula... (enfin, c'est un autre débat)
Pour un 8-bit parfait, le CPC 6128 ou PLUS sont de bien meilleurs candidats que le C64 où seul son chip son reste en mémoire.
Pour un 8-bit parfait, le CPC 6128 ou PLUS sont de bien meilleurs candidats que le C64 où seul son chip son reste en mémoire.
TotOOntHeMooN- Docteur agrégé **
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Re: Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit
TotOOntHeMooN a écrit:Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi Commodore n'a pas gardé le SID en complément de Paula... (enfin, c'est un autre débat)
Pour un 8-bit parfait, le CPC 6128 ou PLUS sont de bien meilleurs candidats que le C64 où seul son chip son reste en mémoire.
le SID était trop eighties, et puis Paula a été conçue pour faire aussi bien voir mieux que le SID.
dlfrsilver- Interne
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Re: Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit
En arcade et même sur console 16-bit, ils ont bien compris qu'il était intéressant de garder une base soundchip en complément de la FM ou du PCM... Paula n'a que 4 voies (2 gauches, 2 droites) et rien au centre alors que le SID est justement mono... De nombreux jeux nécessites de couper la musique pour faire des sfx dont le SID est justement adapté pour... Et surtout, cela aurait beaucoup allégé les besoins mémoires à stocker des samples qui sonnent comme du SID ou du PSG justement.dlfrsilver a écrit:le SID était trop eighties, et puis Paula a été conçue pour faire aussi bien voir mieux que le SID.
TotOOntHeMooN- Docteur agrégé **
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Re: Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit
ah j'oubliais : trop cher.TotOOntHeMooN a écrit:En arcade et même sur console 16-bit, ils ont bien compris qu'il était intéressant de garder une base soundchip en complément de la FM ou du PCM... Paula n'a que 4 voies (2 gauches, 2 droites) et rien au centre alors que le SID est justement mono... De nombreux jeux nécessites de couper la musique pour faire des sfx dont le SID est justement adapté pour... Et surtout, cela aurait beaucoup allégé les besoins mémoires à stocker des samples qui sonnent comme du SID ou du PSG justement.dlfrsilver a écrit:le SID était trop eighties, et puis Paula a été conçue pour faire aussi bien voir mieux que le SID.
dlfrsilver- Interne
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Date d'inscription : 29/05/2009
Re: Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit
Vu le bid su C128, on aurait pu penser qu'ils avaient du stock...dlfrsilver a écrit:ah j'oubliais : trop cher.
Mais oui, pourquoi mettre quelque chose qui coute et dont tout le monde ne voudra plus, car "hasbeen".
TotOOntHeMooN- Docteur agrégé **
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Date d'inscription : 18/04/2013
Re: Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit
Paula est incapable de déformer une onde comme le font en temps réel le sid ou une puce FM par exemple .
Bien sur avec paula tu peux avoir une sonorité se rapprochant, mais ça reste qd même limité .
Surtout que le sid ne coûtait vraiment pas grand choses,c'était justement son but de départ, être cheap .
Bien sur avec paula tu peux avoir une sonorité se rapprochant, mais ça reste qd même limité .
Surtout que le sid ne coûtait vraiment pas grand choses,c'était justement son but de départ, être cheap .
Invité- Invité
Re: Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit
Pourquoi aucun système d'arcade ne l'a utilisé, il devait être connu dans le milieu ?
kawickboy- Interne
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Date d'inscription : 30/03/2008
Re: Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit
Le SID connu ? Aujourd'hui oui... Puis bon, le son FM est très vite arrivé en arcade.
Dernière édition par TotOOntHeMooN le Ven 6 Sep 2019 - 16:12, édité 1 fois
TotOOntHeMooN- Docteur agrégé **
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Date d'inscription : 18/04/2013
Re: Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit
Il a donné très tôt des ziks de qualité (monty on the run...), sur amstrad ou spectrum, avant glider rider (par exemple) je n'ai souvenir de grand chose.
kawickboy- Interne
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Date d'inscription : 30/03/2008
Re: Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit
Tu as remarqué qu’on est pas dans un vs ? Mon pauvre ami écorché, ta vie est-elle un combat quotidien ?dlfrsilver a écrit:Urbinou a écrit:C'est quoi la question ? Les faiblesses du c64 ?
Son basic trop limité, qui quelque part a poussé beaucoup à s'intéresser à l'asm.
Ses accès disque hyper lents, corrigé par cartouches turbo ou modifs de kernal.
Le 160*200 en multicouleurs un peu brouillon.
Pour le reste, ses specs étaient dans le haut du panier des micros de l'époque.
Sur CPC, le basic et l'ASM sont hyper bien connectés, les programmeurs ont réalisé des hybrides basic binaire absolument extra.......
Les accès disques, même avec cartouche turbo ou modif kernal c'est toujours plus lent qu'un lecteur de disquette CPC.
J'ai un lecteur 1541, une cartouche turbo, et rien à faire. Un pauv' jeu de 20ko, ça prend encore trop de temps à charger.
Ses specs ? ha oui le SID et les sprites hardware ? La seule chose qui est en haut du panier c'est le SID. Les sprites hardware sont trop limités et trop conditionnés à des contraintes pénibles pour être vraiment mortels.
Les hybrides, j’en faisais déjà sur ZX81, tu penses vraiment que c’est une prouesse du cpc ?
Les accès disques, tu n’as visiblement pas connu le speeddos... tactactactac ready ! Mais bon, avec une cartouche ça reste vivable malgré tout.
Oui, haut du panier... à l’époque y avait quoi de mieux ? Et le sid parvient encore à impressionner aujourd’hui, c’est dire si c’est du bon chip son !
Re: Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit
Y'a pas une tilemap sur C64 aussi?
Tryphon- Docteur *
- Nombre de messages : 26166
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Localisation : Un peu plus à l'Ouest
Date d'inscription : 23/07/2016
Re: Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit
Parce que le monde de l'arcade n'a pas une logique de coût, donc ils pouvaient mettre des puces adpcm en complément du FM pour palier les manques et comme le dit toto, les puces FM sont arrivées assez tôt .kawickboy a écrit:Pourquoi aucun système d'arcade ne l'a utilisé, il devait être connu dans le milieu ?
Surtout que le sid a commencé à être bien exploité quelques années après, au début c'était assez merdique son utilisation .
Dernière édition par Touko le Ven 6 Sep 2019 - 16:26, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit
Pourtant on parle de hardware jetable avec une durée de vie de 6 mois en salle tellement il y avait de concurrence à l'époque.
kawickboy- Interne
- Nombre de messages : 9811
Age : 46
Localisation : Paris / Eu - Le Tréport
Date d'inscription : 30/03/2008
Re: Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit
Oui mais je pense que c'était plus côté soft que hard .kawickboy a écrit:Pourtant on parle de hardware jetable avec une durée de vie de 6 mois en salle tellement il y avait de concurrence à l'époque.
Qd tu vois sur quoi tourne double dragon en arcade .
Invité- Invité
Re: Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit
Tryphon a écrit:Y'a pas une tilemap sur C64 aussi?
25 lignes (de mémoire) x 40 caractères redefinissables de 8x8 pixels en mono ou 4x8 en couleur.
Re: Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit
Le top de l'arcade 8-bit !Touko a écrit:Qd tu vois sur quoi tourne double dragon en arcade.
Surprenant de voir un YM2151 sur une telle PCB quand un classique (dual) YM2203 aurait certainement fait le job.
TotOOntHeMooN- Docteur agrégé **
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Age : 54
Localisation : Terre I
Date d'inscription : 18/04/2013
Re: Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit
C'est sur, mais mettre des puces chères pour pas grand choses, était un moyen sur de se protéger contre le piratage et la contrefaçon .
Invité- Invité
Re: Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit
si on dévie du sujet pour dire quel a été le meilleur 8bit en tenant compte de l'époque/succès/jeux/possibilités, il est clair que là on a un tout autre classement qui pourrait je pense etre dominé par le CPC6128...
(malgré les capacités visuelles et sonores du C64)
(malgré les capacités visuelles et sonores du C64)
_______________________________________________________
Re: Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit
Urbinou a écrit:En réduisant la question au marché français, oui sans doute !
oui là c'est certain
C'etait galère d'avoir une belle config pratique C64... et ca coutait cher... avec un lecteur pas fiable.
_______________________________________________________
Re: Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit
Ca coutait aussi cher qu'une rolls une belle config C64 et surtout c'était aussi robuste qu'une 2CV... Comme dirait l'autre.
https://youtu.be/jbBuoDTnvkw?t=45
https://youtu.be/jbBuoDTnvkw?t=45
TotOOntHeMooN- Docteur agrégé **
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Age : 54
Localisation : Terre I
Date d'inscription : 18/04/2013
Re: Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit
Avec aussi des possibilités plus sympa pour la bureautique pour le CPC (j'ai fais de la PAO sur mon CPC ! )
_______________________________________________________
Re: Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit
J'ai eu un CPC 6128 (et DMP2160) plutôt qu'un MO5/TO7 parce que mon père voulait utiliser MultiPlan... Le PC 8-bit de l'époque.drfloyd a écrit:Avec aussi des possibilités plus sympa pour la bureautique pour le CPC (j'ai fais de la PAO sur mon CPC ! )
TotOOntHeMooN- Docteur agrégé **
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Localisation : Terre I
Date d'inscription : 18/04/2013
Re: Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit
drfloyd a écrit:Avec aussi des possibilités plus sympa pour la bureautique pour le CPC (j'ai fais de la PAO sur mon CPC ! )
Moi aussi, l'intégralité de mon mémoire de fin d'études à été réalisé sur C64.
Sinon le 1541 était fiable. Par contre les disquettes no name à pas cher, c'est autre chose !
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