Re: La polémique P'tit Quinquin

[drfloyd]

tu parles de ce que tu ne connais pas.

bien sur.... la replique culte "Telerama"

[antifrog]

"Telerama avec arme dans le dos"

[drfloyd]

Oublions la polémique, ok

D'un point de vue purement artistique, je le repete :

le concept est bon
les acteurs fabuleux

mis la réalisations a franchement beaucoup de ratés... on dirait que ca a été tourné sans aucun script.... tout du premier essai....

Il y a des scenes hasardeuses, longues ou répétitives.... et la fin est totalement bâclée

Bref, si ca avait été bossé, ca aurai été un chef d'oeuvre du burlesque

C'est fait plus ou moins exprès pour obtenir ce style burlesque si original... Parfois un acteur a un fou rire ou oublie son texte mais c'est cette prise qui est gardée au montage.
Les épisodes 1 et 2 auraient pu être raccourcis d'une dizaine de minutes je suis d'accord.

J'ai bien compris que c'est fait exprès... mais j'ai le droit d'avoir un avis : je trouve que c'est raté


Dans la Vie de Jesus, l'auteur maitrisait mieux son oeuvre par exemple.

[drfloyd]

"Telerama avec arme dans le dos"

en exclu sur Switch 

[antifrog]

alors dans ce cas c'est GOTY

[drfloyd]

Si j'ai bien compris, si on trouve que c'est raté, on y connait rien en art ???

Et pour quitter l'aspect artistique et revenir sur l'aspect polémique, la partie racisme est mal traitée... C'est tres mal compris en local... le coup de faire une feinte pour ne pas serrer la main à un arabe, c'est repris par les jeunes dans les rues de Calais face aux migrants....

Mais bon, ah oui, c'est de l'art, je ne peux pas comprendre, je vais devoir m'inscrire dans une école d'art je pense.... et pouvoir ainsi pouffer en repensant au film.... coupe à la main... en faisant bien attention qu'aucun migrant ne rentre dans l'école.... sinon on appelle la gendarmerie nationale.....

[Invité]

bah oui, tu parles de hasard et de bâclage, mais ça ne veut absolument rien dire!
tu étais sur le tournage pour voir comment il travaillait?
c'est un des metteurs en scène français qui bosset le plus sur le cadre et l'image, ils ne sont pas nombreux à savoir saisir les extérieurs comme il le fait.
"Beaucoup de ratés, pas bossé..;etc"
tu te permets de démonter le travail de quelqu'un sans savoir ce que ça représente, et de juger des choix de mise en scène (longueurs, répétitions...) parce que tu n'as pas les connaissances pour les apprécier ou que ce n'est tout simplement pas à ton goût.

C'est comme si un joueur du dimanche fan de call of et de fifa tombait sur un extrait de ton jeu et disait "c'est quoi cette merde pixelisée? même mon gamin de 10 ans l'aurait pu le faire en 1h sur sa tablette..."

[Invité]

Si j'ai bien compris, si on trouve que c'est raté, on y connait rien en art ???

non, c'est juste que si on aime pas, ça ne veut pas dire que c'est raté. Quand tu comprendras la nuance, tu pourras parler d'art.

[drfloyd]

alors non justement c'est toi qui ne comprend pas :

j'aime bien, mais je trouve que le réalisateur s'est planté !

Et j'ai des critiques qui vont dans mon sens....

Et arrete avec ton art , tous les films c'est de l'art, ça ne sert à rien de dire ça.

PS : mais je n'attend rien de qqun qui trouve que Interstellar est un grand film.... 

[Invité]

Et arrete avec ton art , tous les films c'est de l'art, ça ne sert à rien de dire ça.

 

Qui a dit le contraire? Evidemment que tous les films sont de l'art. Et donc je répète, ce n'est pas parce qu'un truc ne te plait pas que tu peux dire que celui qui l'a fait s'est planté.
C'est comme dire : "cosmos est bien, mais le héros est brun, je préfère les héros blonds, le développeur s'est planté"

Et ne me sors pas l'argument des critiques pour justifier ta position, les critiques de cinéma sont des ratés qui jugent le travail des autres sans être capable eux même de quoi que ce soit de créatif.

[drfloyd]

tu as le droit de le dire

Je pense donc je suis, donc je dis ce que je pense : le réalisateur selon moi s'est planté.

Donc tous les critiques négatives de cette série sont des cons qui n'ont rien compris ?????

Drole de monde aujourd'hui ou tout le monde doit etre d'accord, si t'es pas d'accord t'es un troll.

[antifrog]

celle là je vais l'encadrer pour mon prochain tour sur le thread Breath of the Wild

edit: ah punaise c'est vrai que je suis puni de sign aussi! rendez moi ma sign

[Invité]

Donc tous les critiques négatives de cette série sont des cons qui n'ont rien compris ?????
.

OUI

et je précise que je n'aime pas spécialement.

Mais dire que ça manque de travail ou que c'est hasardeux, c'est n'avoir rien compris. Les longueurs, les répétitions, les choix scenaristiques, les dialogues,... Rien n'est dû au hasard, tout est voulu et maîtrisé, ce sont des partis pris artistiques. Si t'aimes pas tu fais comme moi, tu regardes autre chose, (fous toi un marvel si tu veux, ça ne manque pas de rythme) mais tu ne dis pas que le mec a bâclé son travail.

[drfloyd]

Bah si je le dit.... C'est bâclé... mais attention quand ca passe sur ARTE donc ca se transforme en art... si c'etait sur TF1 là par contre....

Je reste dans le camps des cons dans ce cas et vous laisse aller parader à Deauville ou à Cannes avec votre génie artistique que les sans dents ne peuvent comprendre 


Dumont veut jouer avec les limites et c'est très bien sur le papier, les lignes sont faites pour être bousculées, mais en laissant ses comédiens improviser leur texte en roue libre, il ruine leur singularité, les expose à l'insignifiance



Là où des grolandais comme kervern et delepine excellent, Dumont se plante. On s'attendait à un festival de "gueules" pittoresques. C'est juste un odieux défilé de "freaks" qui confirme la vision du Nord qu'ont pas mal de parisiens



'accumulation de tous les défauts possibles et imaginables. Image hideuse, comédiens ineptes, scénario absent, réalisation infecte..





et ce sont des fans de Dumont qui parlent... 



La peinture préférée de Gringos10   C'est de l'art, ils l'ont dit sur ARTE, si si

[Invité]

ce sont des fans de Dumont qui parlent... 

Non non juste des branleurs qui ne font rien de leur vie à part chercher le bon mot pour réduire le travail des autres alors qu'ils vivent sur leurs dos.

Et tu peux penser par toi même au lieu de me citer les inepties de critiques qui sont les premiers à jouer les pique-assiettes, coupette à la main, dans les festivals de Cannes et de deauville. Des mange merde quoi.

[drfloyd]

c'etait juste pour te montrer que je ne suis pas un extra terrestre à penser différemment de toi... je ne suis pas le seul con

Si tout le monde appréciait de la meme manière toutes les oeuvres d'art, l'art ne servirait plus à rien....

Mais bon le top ca reste que tu trouves Interstellar génial....  

[Chael]

Doc tu as le droit de dire que c'est raté avec des arguments pas de soucis. Même si j'ai plutôt l'impression que tu n'aimes pas ce qui est différent.

La critique professionnelle est assez unanime y compris a l'étranger.

Tu compares avec La vie de Jésus mais c'est du Cinéma contre une série TV... On ne peut pas juger pas de la même manière. 

Dire que ce n'est accessible qu'aux lecteurs de telerama... Si Arte ne produit pas de programme ambitieux et risqué qui va le faire alors ? On reste dans le moyen général des autres ?

[lord2laze]

Si j'ai bien compris, si on trouve que c'est raté, on y connait rien en art ???

Et pour quitter l'aspect artistique et revenir sur l'aspect polémique, la partie racisme est mal traitée... C'est tres mal compris en local... le coup de faire une feinte pour ne pas serrer la main à un arabe, c'est repris par les jeunes dans les rues de Calais face aux migrants....

Tu veux dire qu'avant le petit Quinuin, les jeunes de Calais allaient serrer la pince aux migrants Erythréens et leur payaient une binouze ?

Le petit Quinquin est l'oeuvre qui va re-donner naissance à la bête immonde toussa ?

[lord2laze]

Et tu peux penser par toi même au lieu de me citer les inepties de critiques

Le Doc serait il au cinéma ce que Shingo est à la MD ?

[Tryphon]

Non, le Doc a de bons goûts.

Mais sur la forme, oui, un peu

[antifrog]

Et bé
je crois même pas à ce que je vais écrire
mais...
mais je pense que Floyd a raison

Pourquoi on peut pas argumenter qu'un travail est raté selon son référentiel personnel si on s'explique?
Et là je parle pas seulement du cercle des critiques pros...

Aujourd'hui dans Télérama

[Tryphon]

+1

[kenshiraoh]

Je pense que ce qui agace Gringos, c'est surtout que les critiquent gagnent leur vie en jugeant le travail des autres...

Ou alors, sous prétexte qu'on ne sait pas cuisiner, lorsqu'on te sert de la merde au restaurant, tu vas te remettre en question et te demander si c'est pas ton palais qui régresse ou a un problème ? Car quand même, il y a un artisan derrière ce "travail".

Faut pas oublier qu'un créatif ne se construit pas seul et seulement s'il y a un écho (écho qui passe d'abord majoritairement par des réseaux fermés qui lui permettent d'émerger -ok, il peut y a des raccourcis grâce à internet à présent -). 
S'il n'existe que par la validation de son travail par une partie de la population, pourquoi une autre n'aurait simplement pas le droit de critiquer ? (sous prétexte qu'elle ne produit rien de créatif, elle devrait se taire ? Alors, il faudrait que les critiques positives soient aussi faites par des artistes/créatifs -soit le jugement par ses pairs-). 
Ca peut fonctionner éventuellement sur des réseaux fermés tels que les arts plastiques, mais certainement pas pour la télévision, le cinéma, la musique etc..

[lord2laze]

Était-ce vraiment utile d'écrire avec une police aussi grande ?

Sinon, ce ne sont pas les critiques qui énervent Gringos selon moi. Ce sont les gens qui mettent en avant les critiques pour juger un film ou une oeuvre.

Du genre cette oeuvre c'est de la merde, la preuve, un critique de tel journal l'a dit.

[kenshiraoh]

Était-ce vraiment utile d'écrire avec une police aussi grande ?

Je suis sur mobile, donc j'ai préférer écrire le pavé sur l'application "notes" et le transfert a grossi la police...ca fait un peu agressif, désolé.

[Invité]

Était-ce vraiment utile d'écrire avec une police aussi grande ?

Sinon, ce ne sont pas les critiques qui énervent Gringos selon moi. Ce sont les gens qui mettent en avant les critiques pour juger un film ou une oeuvre.

Du genre cette oeuvre c'est de la merde, la preuve, un critique de tel journal l'a dit.

les deux en fait. (pour moi les critiques ciné sont des frustrés, car le rêve de tout cinéphile est de pouvoir faire un film, c'est trop facile de vivre sur le travail des autres et d'avoir pour seul but que de chercher le bon mot bien cassant pour les dénigrer, ces gens là n'existent qu'à travers les artistes et ils se permettent de les prendre de haut...)
Et ce que je n'aime pas avec les avis du doc, (qui a le droit d'apprécier ce qu'il veut) ce sont les arguments du type "c'est baclé, c'est fait sans script, à la va vite etc"... alors que les mecs bossent des journées entières, se prennent la tête comme pas possible, le doc n'a aucune idée de ce qu'est le boulot d'un réalisateur, en amont sur l'écriture, pendant un tournage (surtout en extérieur et avec des acteurs amateurs), et en post production, c'est un truc de malade.... et lui du haut de son canapé, pour quelques minutes de films qu'il n'a pas aimé, il te balance que "c'est pas bossé" sans aucun autre argument.... et gros effort de sa part il va sur google chercher 3 critiques de pique-assiettes, pour justifier son avis.

[Invité]

Pourquoi on peut pas argumenter qu'un travail est raté selon son référentiel personnel si on s'explique?

où est l'explication?

les arguments du type qui n'en a pas :

une petite photo humoristique "l'art selon gringos et arte"
"retournez à vos cannes et vos deauville entre intellos buveurs de champagne"  
"d'autres critiques sont d'accord avec moi" (alors je repompe ce qu'ils disent)

[Tryphon]

Oui, ça c'est son côté Shingo

[Tryphon]

Après, il donne des arguments aussi : condescendance, caricature, complaisance.

C'est subjectif, donc difficile à réfuter...

[Invité]

Non mais ça il s'en fout en vrai, il y a quelques scènes qui l'ont mis mal à l'aise et il essaye de mettre des mots dessus. Et le pire c'est que c'est cet aspect qui l'a séduit en premier et l'a fasciné.

Par contre une fois qu'il s'est remis en mode spectateur de série lambda, il s'est retrouvé face à des choix artistique déstabilisants (vers la fin) et ça comme il n'aime il argumente bien (je le cite) :

je suis en train de regarder ce soir...

C'est super mal fait quand même... Je n'appelle pas ça de l'art.

Le concept est bon mais il est possible de faire bien mieux, le réalisateur manque de talent. C'est bâclé.

Je pense pas que le chti trouve ça drole, le bobo lui oui trouve ca artistique.

ya pas grand chose à comprendre c'est de l'art voyons....

outre la fin, le dernier épisode est totalement baclé dans son ensemble.

Les idées sont la, le potentiel acteur est là, mais le réalisateur nous a pondu un brouillon atroce.

Allez, terminons sur notre note artistique et admirons :

[Invité]

Tryphon, toi qui développe. Tu veux qu'un néophyte vienne sur ton topic en coup de vent et te dise "vers la fin du niveau, c'est trop marron, ton travail c'est caca, tu manques un peu de talent mais en bossant un peu ça aurait été réussi. Allez salut je retourne jouer à fifa"