Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

par **Tryphon** Mer 1 Aoû 2018 - 23:56

Mais alors pourquoi ma conscience a-t-elle généré la physique quantique, qui semble tellement en désaccord avec ma façon de concevoir l'Univers ?

par **drfloyd** Jeu 2 Aoû 2018 - 0:14

attention ce n'est pas seulement la tienne qui généré la physique quantique... mais tu as bien sur participé à son imaginaine

Au contraire le monde quantique (qui te fait quitter l'EGO et te rapproche de ta conscience) est en train de montrer que la façon scientifique de concevoir le sens de tout ca n'est pas la bonne.

C'est un peu comme si la création voulait analyser l'oeuvre de son maitre.... là tout devient flou. Le scientifique voit l'univers disparaitre dans une singurarité, ou alors les briques de la matière disparaitre dans le monde quantique. Tout disparait.... meme le temps.... normal, ca n'existe pas Wink

par **Tryphon** Jeu 2 Aoû 2018 - 0:33

drfloyd a écrit:attention ce n'est pas seulement la tienne qui généré la physique quantique... mais tu as bien sur participé à son imaginaine

Non, ça ne tient pas : l'immense majorité des consciences de la planète, à l'époque, considéraient la mécanique quantique comme un délire d'un ou deux physiciens un peu allumés, et encore aujourd'hui ladite PQ heurte de plein fouet les conceptions des rares personnes qui s'y intéressent.

Alors pourquoi le collectif de consciences s'embêterait-il à créer ce truc là ?

(sinon, évite tes envolées lyriques : elles desservent ton discours par enfumage).

par Xorion x Jeu 2 Aoû 2018 - 7:53

Passionnant les débats. J'ai du monde à la maison (pour une fois), du coup je ne pourrai participer qu'à partir de demain vendredi. Trop de choses à dire (mais je prépare déjà mon topo).

On sent quand même que notre paradigme actuel prend l'eau de toute part :-) ses derniers remparts sont des personnes Tryphon, etc Mr. Green

Il est temps de comprendre la nature de la réalité, si on veut s'en sortir, , et sans comprendre ce qu'est la conscience, pas d'issue.

à très bientôt

par **drfloyd** Jeu 2 Aoû 2018 - 7:57

car le collectif de conscience n'est pas encore conscient qu'il est le créateur, il cherche des explications au monde créé. On en est aux multivers car on sait plus trop comment imaginer plus grand, au monde quantique car on ne sait pas trop ce qu'aurait pu être une brique de matière, ni ce qu'est le temps. On ouvre des voies sans arret.

par **drfloyd** Jeu 2 Aoû 2018 - 8:04

Uridium64 a écrit:Passionnant les débats. J'ai du monde à la maison (pour une fois), du coup je ne pourrai participer qu'à partir de demain vendredi. Trop de choses à dire (mais je prépare déjà mon topo).

On sent quand même que notre paradigme actuel prend l'eau de toute part :-) ses derniers remparts sont des personnes Tryphon, etc

Il est temps de comprendre la nature de la réalité, si on veut s'en sortir, , et sans comprendre ce qu'est la conscience, pas d'issue.

à très bientôt

Tryphon n'est pas le dernier rempart, et la science a toute sa place = elle décrit la création qui a forcement des règles mathématiques, et peut servir chaque conscience. La science ne peut pas prendre l'eau.

Je pense en effet que le but ultime est de comprendre la nature de la réalité, et que la clef est bien sur la conscience, paramétre qui ne peut être utilisé par la science.

J'ai hâte d'assister à ta conférence sur la conscience... confronter tous les points de vue est interessant. Tu t'installe dans la cantine de l'hopital ? Tu veux un rétro projecteur ?

par vincent2105 Jeu 2 Aoû 2018 - 9:00

Je vois pas pourquoi la théorie du monde généré par la conscience est plus recevable que d'autres puisqu'on a besoin d'un coup de baguette magique pour faire apparaitre la conscience. Le mystère reste entier. Razz

Ce coup de baguette magique ouvre la porte à tous les fantasmes à mes yeux.

par **Tryphon** Jeu 2 Aoû 2018 - 9:18

Oui, je mets ça au même niveaux que le fait que nous soyons des programme intelligents dans une simulation d'univers. C'est rigolo mais improbable et sans intérêt car non falsifiable...

par darktet Jeu 2 Aoû 2018 - 15:33

vincent2105 a écrit:Je vois pas pourquoi la théorie du monde généré par la conscience est plus recevable que d'autres puisqu'on a besoin d'un coup de baguette magique pour faire apparaitre la conscience. Le mystère reste entier.
Ce coup de baguette magique ouvre la porte à tous les fantasmes à mes yeux.

+ 1

par **drfloyd** Jeu 2 Aoû 2018 - 18:54

tout se joue au niveau du néant :

à la place du néant vous mettez quoi ?

De la matière ? De la matière qui vient de ou ? C'est quand même plus crédible de parler d'informations ou "d'être" je trouve.

l'opposé du néant c'est "l'être"

par **Tryphon** Jeu 2 Aoû 2018 - 19:05

Mais encore une fois, quel néant ?

S'il n'y a pas de début au temps, ça marche pas ton bidule...

par vincent2105 Jeu 2 Aoû 2018 - 19:26

Doc, ce que tu appelles Conscience, elle apparait d'un "coup de baguette magique" oui ou non ?

par **drfloyd** Jeu 2 Aoû 2018 - 20:18

non, elle serait dans un present infini, de la manière la plus simple possible "avoir conscience d'avoir une existence" sans aucune pensée (être), à la plus complexe (toi ou moi)

Tous les philosophes s'accordent sur le point suivant :

L'idée du néant suppose nécessairement la connaissance et l'existence de l'être

par ryosaeba Jeu 2 Aoû 2018 - 20:26

la clé c'est les math. il n'y a pas de fin. nous sommes enfermé dans une pensée unique qui induit que tout a un commencement et une fin.
si le commencement était la fin et inversement ? le néant n'est pas le néant mais l'est quand meme..;

par **Tryphon** Jeu 2 Aoû 2018 - 20:29

Jolie phrase, qui n'est pas de toi (j'ai cherché sur Google, je l'ai trouvée dans 3 ou 4 livres de Philosophie, mais je n'ai pas trouvé la source. De là à dire que les philosophes se plagient les uns les autres).

Mais elle n'a en fait pas beaucoup de sens :

* elle ne dit pas que le néant existe (ou pas)

* elle parle d'"idée de néant", qui existe, forcément (avoir l'idée de quelque chose ne provoque pas son existence. Ex : mon idée de la femme idéale [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ? - Page 15 435303

[METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ? - Page 15 435303

)

* elle conclue que ça provoque "la connaissance et l'existence de l'être" : c'est sympathique de proposer la démonstration de l'existence de l'être (au passage, c'est un pléonasme) qui est la seule chose dont on puisse être sûr.

Ç'aurait été vachement plus intéressant si, à partir de l'existence de l'être, on nous proposait l'existence du néant par exemple...

Dieu que c'est creux la philo...

par ryosaeba Jeu 2 Aoû 2018 - 20:31

dieu est partout et nul part à la fois

par vincent2105 Jeu 2 Aoû 2018 - 21:28

drfloyd a écrit:non, elle serait dans un present infini, de la manière la plus simple possible "avoir conscience d'avoir une existence" sans aucune pensée (être), à la plus complexe (toi ou moi)

Peux tu m'expliquer ce qu'est le "present infini" stp ? j'arrive pas à me le figurer.

par **drfloyd** Jeu 2 Aoû 2018 - 21:51

tu es deja là actuellement dans le présent, tout le temps

concentre toi sur ton corps , ferme les yeux, oublie l'existence du futur, et imagine que le passé, tout ce que tu connais, ou toute pensée future qui t'échapperait, ce sont simplement des archives.

Ton deplacement demain au boulot c'est une archive. Toi tu es dans le présent, tu n'a jamais été ailleurs.

par Mbx Jeu 2 Aoû 2018 - 22:03

Ouais et bien là je fais des heures sups et j'ai du mal à archiver la sensation d'agacement et de manque de ma famille qui me turlupinent depuis un moment. Pour ne pas dire autre chose. Un conseil Doc?

par vincent2105 Jeu 2 Aoû 2018 - 22:11

Donc la Conscience est là depuis toujours et c'est elle qui génère le monde qui l'entoure.
Pour moi, y'a toujours quelque chose de mystique.

par **drfloyd** Jeu 2 Aoû 2018 - 22:13

Mbx a écrit:Ouais et bien là je fais des heures sups et j'ai du mal à archiver la sensation d'agacement et de manque de ma famille qui me turlupinent depuis un moment. Pour ne pas dire autre chose. Un conseil Doc?

ton ego t'envahi, tu penses non stop au passé, au futur... pense à l'instant présent.

par Mbx Jeu 2 Aoû 2018 - 22:28

D'accord. Je remise mon égo. Et j'ouvre un paquet de chips.

par **drfloyd** Ven 3 Aoû 2018 - 0:22

Ca fera 100 euro, je ne prend pas la carte bancaire.

par **drfloyd** Sam 4 Aoû 2018 - 19:24

Les scientifiques matérialistes sont toujours assez surprenant avec leur modèle d'univers qui implique forcement un créateur... pour des gens qui détestent les religions.... Ca les a beaucoup géné, donc ils ont parfois inventé des pirouettes pour dire qu'il aurait pu se créer tout seul Razz

plus c'est gros plus ca passe dans les bouquins de vulgarisation scientifique....

Pas de créateur.... Le chaos total (sorti du chapeau de Garcimore) qui pourrait créer Risky Rick sur Coleco ? Super Mario bros sur Nes ? une oeuvre de Mozart ? Il etait une fois dans l'Ouest ? Maria Whittaker ? C'est totalement impossible...

Redevenons sérieux

Si il n'y a pas de Dieu pour créer votre univers messieurs les matérialistes, qui le crée alors ? On a beau remuer le couteau dans la plaie, le seul créateur possible devient devient vous même... vous existez bien (contrairement à Dieu), ce n'est pas Dieu qui vous a créé (vous etes anti religions), et vous influez sur la création par vos actions et comportements (liés à la conscience)

Bien sur vous ne maitrisez pas totalement cette création, car vous vous etes co-créateurs avec l'ensemble des consciences à vos cotés dans un présent éternel, et donc vous devez suivre des regles communes... L'illusion de la matière est le liant entre toutes les consciences. Pour changer à notre guise le monde (faire gagner la coupe du monde à l'islande, voir des elephants roses dans le ciel, SEGA qui lance la Dreamcast 2 avec Out Run 3 offert) il faudrait une prise de conscience totale et universelle que nous ne sommes qu'un... on en est loin, pour l'instant on se fout sur la gueule pour des biens ou du pognon.

Nota : je brode avant la conférence de Xorion Mr. Green

Je chauffe la salle

par darktet Sam 4 Aoû 2018 - 20:20

Maitre Doc
Discours intéressant mais tu trouves ridicule l'idée que l'univers s'est créé tout seul.
Par contre,la conscience qui se créé toute seule ça ne l'est pas ?
J'ai du mal aussi a comprendre ton "présent éternel"
tu peux developper?

par **Tryphon** Sam 4 Aoû 2018 - 20:28

C'est quoi exactement un matérialiste pour toi ?

par petitevieille Sam 4 Aoû 2018 - 20:40

Cette insistance à vouloir absolument broder une explication certaine et définitive, coûte que coûte, à des sujets dont nous savons pertinemment qu'ils dépassent nos connaissances actuelles, c'est une belle abnégation mais on peut aussi trouver un synonyme : sottise.

Je suis rationaliste et je conçois très sereinement qu'il y a des tas de choses que j'ignore, que les plus grands savants ignorent aussi, et ce n'est pas grave. Parmi ces choses, l'origine de l'univers. Peut-être un jour saurons-nous l'expliquer. En attendant, on découvre ce qu'on peut, avec la méthode scientifique actuelle qui contrairement à ce que tu affirmes, est tout à fait modeste dans ses prétentions. Que des individus exerçant la profession de scientifiques manquent de modestie, c'est incontestable mais c'est autre chose. La démarche scientifique est extrêmement prudente dans ses avancées et affirmations, et surtout elle accueille la contradiction avec joie et intérêt.

par **drfloyd** Sam 4 Aoû 2018 - 20:44

Tryphon a écrit:C'est quoi exactement un matérialiste pour toi ?

je résumerai ça à quelqu'un qui pense que l'univers a fabriqué ta conscience

Quelqu'un pour qui la matière cause l'émergence de l'esprit.

On peut faire plein de variantes

par darktet Sam 4 Aoû 2018 - 20:45

+ 1 avec petitevieille
c'est tellement bien dit

Et qu'avez vous donc a ce point contre la méthode scientifique ? (Doc et Xorion entre autre)
C'est honnete noble dur et humble comme démarche.

par **drfloyd** Sam 4 Aoû 2018 - 20:48

petitevieille a écrit:Cette insistance à vouloir absolument broder une explication certaine et définitive

ah non, c'est mon idée, si j'en était certain, j'ecrirai des livres, ferait des conférences, et me présenterait comme le Messie Mr. Green

Sérieusement, c'est juste mon hypothèse, celle qui me semble la plus logique. Je vous la fait partager c'est tout.

(je devrai parler au conditionnel en permanence, mais c'est un peu chiant)

par petitevieille Sam 4 Aoû 2018 - 20:51

C'est un peu chiant le conditionnel mais c'est la seule façon honnête de parler de phénomènes non vérifiables par l'expérience.
Quand un scientifique dit que l'eau gèle à 0°C dans les conditions normales de température et de pression, c'est vérifiable, reproductible à volonté, on emploie le présent sans problème.
Quand on envisage qu'il y aurait eu une brutale et massive expansion de matière il y a plusieurs milliards d'années, on emploie le conditionnel, et on continue à chercher.