Re: La vérité sort de la bouche des enfants

par damspirit Jeu 12 Nov 2015 - 21:42

Yoshiba a écrit:
damspirit a écrit:On parle de bouillie de pixels aujourd'hui à propos des jeux de notre enfance, comme on parlera de bouillie dans 20 ans à propos des jeux réalistes d'aujourd'hui, hein.

Je dis juste que l'on ne peut pas sous-entendre que untel ou untel est un mauvais père sous prétexte qu'il laisse jouer ses enfants à des jeux violents où qu'il n'a pas lu 3 livres de pédagogie (fictions écrites par des experts à la noix et vendus au rabais chez France Loisirs)
Il existe aussi des revues scientifiques. Je ne dis pas qui est bon ou mauvais. Je dis que faire l'un sans avoir la connaissance de l'autre, c'est faire la seule chose qu'on connait. On n'a qu'un seul modèle, on fait comme nos parents avec nous et on prie pour que ça fonctionne de la même façon.
Les lectures permettent d'élargir ta vision de l'éducation, pas forcément de faire autrement. Simplement de faire tes choix en connaissance. Et c'est très important. D'avoir le choix.

Je lis tous les jours des articles et revues scientifiques et je peux te dire que des théories tirées par les cheveux, j'en vois passer pas mal. Des fois c'est à se tordre de rire. Et un des principes de la scientificité c'est bien que rien n'est figé, tout peut-être réfuté.

par Maniac cop Jeu 12 Nov 2015 - 21:50

Où ai-je indiqué que "j'éduquais mes enfants" via Far Cry... Pour lui c'est un divertissement comme quand il prend les GI Joe que je lui ai filé et qu'il s'amuse à la guerre avec (oui avec le tank du Sergent Slaughter il explose les troupes ennemies...Pire il roule même sur le corps des victimes... C'est mal!) .... Enfin c'est pas le bon exemple vous allez me dire, qui dit soldats dit conflit, qui dit conflit dit victimes et.... On devrait les interdire.
Sur ce, bonne soirée les vierges effarouchées (sans mettre tout le monde dans le même sac!).
Pour info, je ne le ligote pas sur une chaise en l'obligeant à jouer deux heures hein. J'ai joué à COD 4, il a regardé, il m'a demandé pour essayer, il a essayer 10 min et m'a dit "c'est nul ton jeu papa". Il m'a vu jouer à Far Cry 4, il a voulu essayé, ça l'a amusé une vingtaine de minutes (surtout les crashs en jeep qui l'ont bien fait marrer ok vous allez me dire que plus tard c'est sûr il sera un aigle de la route). Rien de plus, certains font une affaire d'état avec ça sérieux? Et se permette de me dire que j'éduque mal mon gosse?! Certains feraient pas mal d'en avoir de l'éducation, du civisme et du savoir-vivre... Car là, oui il y a des lacunes flagrantes et certains se permettent beaucoup de chose, sous prétexte qu'ils sont derrière un clavier.

par Yoshiba Jeu 12 Nov 2015 - 21:54

Maniac cop a écrit:Où ai-je indiqué que "j'éduquais mes enfants" via Far Cry... Pour lui c'est un divertissement comme quand il prend les GI Joe que je lui ai filé et qu'il s'amuse à la guerre avec (oui avec le tank du Sergent Slaughter il explose les troupes ennemies...Pire il roule même sur le corps des victimes... C'est mal!) .... Enfin c'est pas le bon exemple vous allez me dire, qui dit soldats dit conflit, qui dit conflit dit victimes et.... On devrait les interdire.
Sur ce, bonne soirée les vierges effarouchées (sans mettre tout le monde dans le même sac!).

Euh le jeu est l'activité principale d'éducation pour les enfants à cet âge... On n'utilise pas le même vocabulaire en fait.

par Mbx Jeu 12 Nov 2015 - 22:02

voila, encore un topic qui tourne au drame....et qui va être fermé fissa par un modo.Dommage le début était chouette....puis viennent les leçons sur l'éducation.n'importe quoi.

par Yoshiba Jeu 12 Nov 2015 - 22:04

Effacé.

par damspirit Jeu 12 Nov 2015 - 22:07

Faut pas voir le drame partout. On discute, de façon un peu virile parfois mais y'a rien de grave...

par **65c02** Jeu 12 Nov 2015 - 22:09

Juste histoire de faire un H.S. rigolo

par Maniac cop Jeu 12 Nov 2015 - 22:23

Ce n'est pas de l'argumentation, tu juges les autres, leurs actes et tu te crois détenteur de la pensée unique. Après tu viens nous parler de choix avec tes idées au relent liberticide et tes principes suintant l'intolérance, fais moi rire... On peut ne pas être d'accord, je le conçois parfaitement, mais il y a une façon de dire les choses sans toujours vouloir aller chercher le clash en provoquant les gens pour que ça parte en vrille. Ca commence à devenir exaspérant et de la part de quelqu'un qui a tenu des propos misogyne de bas étage sur un topic de ce forum, je trouve un peu fort de café de venir ici se la jouer "adepte de la masturbation intellectuelle". Je ne répondrai plus à tes provocations, amuse toi seul à ce petit jeu.

par Yoshiba Jeu 12 Nov 2015 - 22:35

Effacé.

par **Ataré** Jeu 12 Nov 2015 - 22:39

Bon le prochain qui dérape du débat initial ira se reposer quelques jours.

On parle de la disparition du gameplay ancestral !!!
Merci

par ace76 Jeu 12 Nov 2015 - 22:45

Ataré a écrit:Bon le prochain qui dérape du débat initial ira se reposer quelques jours.

On parle de la disparition du gameplay ancestral !!!
Merci

Il était temps.

par **Ataré** Jeu 12 Nov 2015 - 22:47

On ne peut pas être partout. Wink

Ni empêcher les gens de se disputer en sortant des trucs dénués de bon sens.

par **Earthworm jo** Jeu 12 Nov 2015 - 22:57

On remarque tout de même une chose, la disparition du vrai JV hyper-créatif avec prise de risque sur les consoles de salon, et la migration de "tout ça" sur tablette et smartphone (injouable quoi).
Mais lorsqu'un jeu sort sur console je pense à Rayman par exemple, avec sa direction artistique de fou, il bide à moitié. Ça me fait braire à un point. Rayman Origins m'a foutu la même claque que le premier Rayman à l'époque, sans vouloir forcer sur le jeu de mot.

POURQUOI LES JEUNES SONT INSENSIBLES À L'ART ?

par Invité Jeu 12 Nov 2015 - 23:24

pourquoi les jeunes préfèrent Kenji à Pink Floyd ?

Bah oui, c'était mieux avant ... mais bon, perso, comme je le disais, le plaisir "rétro" dans le sens "gameplay simple qui m'éclate", je le retrouve sur tablette ... Et faut avouer que c'est + sympa de jouer à la tablette dans un train qu'avec une gameboy color dont l'écran devient invisible quand tu passes un tunnel faute de lisibilité.

Perso, je m'éclate autant à Sonic qu'à Plants vs Zombies 2 (franchement, ce jeu est une pure merveille), je dirais surtout qu'il ne faut pas limiter le JV à des FPS (après tout la Wii U est encore capable de sortir un truc comme Splatoon, et je trouve le jeu franchement fun et créatif)

par Invité Ven 13 Nov 2015 - 0:37

damspirit a écrit:On parle de bouillie de pixels aujourd'hui à propos des jeux de notre enfance, comme on parlera de bouillie dans 20 ans à propos des jeux réalistes d'aujourd'hui, hein.

Y'en a même qui trouvaient ça "hot" à une époque :
La vérité sort de la bouche des enfants - Page 3 ME0001285665_2

par damspirit Ven 13 Nov 2015 - 0:41

Reconnais que ~~l'indienne~~ la native américaine est quand même bien foutue MDR

J'ai pas connu cette époque mais je me souvient qu'étant gamin, on trouvait que MK3 ou D étaient des jeux hyper réalistes. Ca a plus que vieilli depuis.

par Invité Ven 13 Nov 2015 - 1:07

mais non ca n'a jamais été réaliste. Réaliste = "se croire dans le réel" ... tu te croyais quand meme pas dans le réel avec les digits pourries des 16 bits, franchement :)

Ou alors, t'avais un incroyable don à l'imaginaire ! :)

par **Evola** Ven 13 Nov 2015 - 1:08

Effacé

par damspirit Ven 13 Nov 2015 - 1:13

Je devais être un enfant impressionable! A l'époque y'avait pas mieux, et on pouvait pas imaginer qu'il puisse y avoir mieux. On trouve que c'est vilain et un peu ringard maintenant, avec 20 ans de recul, mais je pense ne pas être le seul à avoir trouvé ça bluffant à l'époque.
Tu penses pas que dans 20 piges on rigolera de ce que l'on voit aujourd'hui? L'avancée de la technologie et du réalisme nous fera relativiser, j'en suis persuadé.

par Invité Ven 13 Nov 2015 - 1:17

aujourd'hui, je le répète, des captures d'écran faites de GTA sont considérables comme de la réalité pure et dure.

Dans 20 ans on dépassera la réalité, mais aujourd'hui, on est dans l'ultra réalisme (je parle notamment des décors, de la gestion des lumières et des textures).

par Invité Ven 13 Nov 2015 - 1:19

Je te laisse mettre cote à cote des vrais gens faisant du kung fu VS Mortal Kombat ... et on devrait enfin etre OK sur ce que j'appelle le coté "réaliste" des choses :)

par damspirit Ven 13 Nov 2015 - 1:30

J'allais justement te demander le lien de cette vidéo, merci.

Evidemment que Gta est bien plus réaliste qu'un MK, ça va de soi. C'est impressionnant, de vrais bâtiments et une vraie ville ont été reproduits dans un jeu, c'est clair que c'est pas rien.

Où l'on n'a pas le même avis, et si je me trompe pas, c'est que tu penses que l'on peut difficilement faire mieux alors que je pense que l'on verra toujours plus réaliste avec le temps et que l'on finira par relativiser.

Edit: le point qui peut te donner raison (t'as vu je suis de bonne foi) c'est que j'ai le sentiment que depuis quelques temps, on assiste à une sorte de "stagnation des graphismes" même d'une génération à l'autre.

par iceberg_slim Ven 13 Nov 2015 - 2:17

Perso, dans 20 piges, je ne pense pas qu'il y aura un écart aussi significatif qu'il y a eu lors du passage 2D/3D ou plus récemment et dans une moindre mesure de la PS1 à la Dreamcast par exemple. En tout cas, pas au point de rigoler de ce que l'on a aujourd'hui car on a déjà atteint un niveau assez élevé quand même (graphiquement parlant)...

Et puis dans 20 piges, j'espère sincèrement que la course au beau pixel ne sera plus le nerf de la guerre.
vieux

En tout cas, les enfants d'aujourd'hui seront tellement las de ce qui leur est servi perpétuellement qu'ils feront à leur tour des jeux basés sur le gameplay plutôt que de reproduire un produit lisse et lambda, et c'est ça qui est cool ! Donc en ce sens, l'avenir a du bon. Enfin j'espère !
thumleft

par Domino Ven 13 Nov 2015 - 4:36

"En tout cas, les enfants d'aujourd'hui seront tellement las de ce qui leur est servi perpétuellement qu'ils feront à leur tour des jeux basés sur le gameplay plutôt que de reproduire un produit lisse et lambda, et c'est ça qui est cool ! Donc en ce sens, l'avenir a du bon. Enfin j'espère !"

Bonne analyse thumleft

Ce n'est qu'une question de temps, finalement

par Invité Ven 13 Nov 2015 - 7:06

Earthworm jo a écrit:POURQUOI LES JEUNES SONT INSENSIBLES À L'ART ?

Je crois qu'il y a deux référentiels différents. Mais pas totalement étanches.

par **drfloyd** Ven 13 Nov 2015 - 7:31

je continue à penser que l'entreprise a gros moyens avec un stock de licences important qui sortirait une console à grosses cartouches sans acces internet (ou juste pour le score) ferait fortune.

Nintendo pourrait le faire (en parralèlle à d'autres concepts)

SEGA pourrait le faire

Les enfants aiment les supports (les mieux adorent regarder leurs boites de DVD par exemple), les vieux aussi. Ils adorent inserer des cartouches (voir le succes continue de la gameboy/GBA/DS/3DS). Le succès des amiibos le prouve aussi, on veut pouvoir palper, triturer, carasser. Et on est tous blasé de ces menus facebook/twitter et temps d'attente sur nos consoles de daube.

par nicolpodo Ven 13 Nov 2015 - 8:38

Alors ? A votre avis vous diriez que c'était qu'elle génération de console qui a été la dernière à fournir des jeux créatifs ? Moi je dirai DC PS2 GC

par xglobe Ven 13 Nov 2015 - 9:16

nicolpodo a écrit:Alors ? A votre avis vous diriez que c'était qu'elle génération de console qui a été la dernière à fournir des jeux créatifs ? Moi je dirai DC PS2 GC

+1, bien que Last of us, Xenoblade Chronicles sur Wii avait un petit truc d'exotique...

Et pourquoi les jeux type RPG était des RPG et depuis les graphismes, dit réaliste, nous voyons arriver la différence entre RPG et j-RPG. (Hérésie en soit pour moi)
Avant tu faisais pas la différence entre un asiatique et un européen, le pixel ne te le permettait pas Mr. Green

Et surtout, laissons tomber ce débat sur l'éducation qui n'est que personnel et aucunes éducation n'est meilleure qu'une autre. Mes parents m'ont laissé tout faire quand j'étais jeune et pourtant je regarde le PEGI d'un jeu pour mes enfants.

par **Urbinou** Ven 13 Nov 2015 - 9:34

xglobe a écrit:
Et pourquoi les jeux type RPG était des RPG et depuis les graphismes, dit réaliste, nous voyons arriver la différence entre RPG et j-RPG. (Hérésie en soit pour moi)
Avant tu faisais pas la différence entre un asiatique et un européen, le pixel ne te le permettait pas

Ouais, il a fallu la hd pour pouvoir représenter un jeunot efféminé tenant une épée plus grande que lui (et nous inclinant à penser qu'il a quelque chose à compenser) MDR

par **Earthworm jo** Ven 13 Nov 2015 - 9:57

En fait c'est précisément là que j'ai lâché les RPG.

par rastlin Ven 13 Nov 2015 - 18:00

nicolpodo a écrit:Alors ? A votre avis vous diriez que c'était qu'elle génération de console qui a été la dernière à fournir des jeux créatifs ? Moi je dirai DC PS2 GC

Pour moi même si il y a un appauvrissement forcé car bon nombre de concept ont déjà été trouvé, on se trouve souvent dans de l'amélioration ou du mixage de concept , la créativité demeure. c'est sur on n'est plus face à un tetris ou un pong mais de très bons trucs sortent.
Ensuite, il faut reconnaître qu'il y a pléthore de jeux qui sortent sur tous supports et qu'il est difficile pour un jeu "créatifs" de rencontrer un bon succès sorti des AAA.

Un peu comme le cinéma. On était des pionniers, place à la professionnalisation.