Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

par astrofra Jeu 08 Mai 2014, 10:43

J'ai eu les deux machines. J'ai passé autant d'heures dans l'éditeur de source du GFA Basic que dans celui d'AMOS Basic. Les deux étaient dans la même résolution, jamais vu un seul scintillement à l'écran.

Du coup, je ne sais vraiment pas pourquoi @rocky007 écrit que la medres de l'Amiga produisait un scintillement ... Mais il va nous expliquer tout ça :)

par Invité Jeu 08 Mai 2014, 12:49

Oui d'ailleurs il le sait, c'est pour ça qu'il relance le vieux troll du guru meditation pour dire que l'amiga plantait tout le temps Wink

par MacDeath Jeu 08 Mai 2014, 15:03

Non pas tout le temps, mais très souvent.. GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!! - Page 22 418468

par Vortex Jeu 08 Mai 2014, 16:17

J'ai vu plus de bombes sur Atari que de Guru Meditation sur Amiga saispas

par MacDeath Jeu 08 Mai 2014, 18:59

Bin oui, l'atari ST, c'est de la bombe...

par Vortex Jeu 08 Mai 2014, 22:46

par rocky007 Ven 09 Mai 2014, 00:36

c'est pourtant un fait, la preuve, il suffit de taper dans google "amig" pour avoir comme première suggestion "amiga guru meditation"

par Vortex Ven 09 Mai 2014, 08:23

Parce que "Guru Meditation" ça fait classe.

par Ninja_SCX Ven 09 Mai 2014, 10:36

Ayant eu les machines, je dirais que l'Amiga plantait quand même moins souvent que le ST.

Par contre on peut dire le ST était vraiment une machine qui pétait le feu.

Une fois, en allumant mon ST, une flamme est sortie de l'arrière de la machine affraid

.
Le bloc d'alim avait grillé et cramé l'arrière de mon ST.
J'ai amené mon ST en réparation dans un magasin à Nation je crois.
Quand ils ont voulu tester mon ST en le branchant, ça a fait tout fait disjoncter dans le magasin MDR

par Vortex Ven 09 Mai 2014, 10:45

Le ST était quand même une superbe machine pour faire de la bureautique.

par astrofra Ven 09 Mai 2014, 10:54

rocky007 a écrit:c'est pourtant un fait, la preuve, il suffit de taper dans google "amig" pour avoir comme première suggestion "amiga guru meditation"

La "preuve par Google", on nous l'avait jamais faite celle là :)

GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!! - Page 22 SsrHpPp

par Invité Ven 09 Mai 2014, 12:40

Green Beret a écrit:Le ST était quand même une superbe machine pour faire de la bureautique.

Oui, ou comme cale porte Mr. Green

Personnellement les guru que j'ai eu, c'est en lançant des demos A500 sur mon 1200 .

Le ST ou comment vendre un boitier avec un 68000 et 3 résistances au prix d'un amiga MDR

.
C'est vraiment le seul ordi où la boite en carton était plus puissante que la machine tongue

par astrofra Ven 09 Mai 2014, 14:08

En attendant rocky007 ne nous a toujours pas éclairé sur sa source d'information concernant les scintillements du 640x200 de l'Amiga. J'avoue que je reste un peu sur ma faim.

par Kristof Ven 09 Mai 2014, 16:47

J'en ai codé des "guru meditation". c'était une routine système, on pouvait l'appeler avec les textes qu'on voulait.

par MacDeath Ven 09 Mai 2014, 17:30

haha a écrit:Parce que "Guru Meditation" ça fait classe.

ça fait plutôt "cassé"...

Touko a écrit:Le ST ou comment vendre un boitier avec un 68000 et 3 résistances au prix d'un amiga

erf... au moins 1000 balles de moins...
Et puis tu oublies le MIDI intégré, qui intéressait un bon paquet de musiciens du dimanche... voire pros ou semi-pros.
c'est sûr pour un gamer ça sert peu, mais à l'époque de nombreux ordis étaient vendu avant tout pour des applications plus sérieuses...

En bureautique, un ST moins cher qu'un Amiga ou qu'un Mac, avec plus de RAM, des D7 standards et un moniteur 640x400 c'est trés intéressant.

En musique sérieuse, le MIDI intégré est la norme... les zicos se faisaient pas chier a coder et programer le PSG de la machine, il branchaient leurs racks d'effets, séquenceurs et synthés...

Là idem : un amiga500 avec une carte MIDI et 1024K de RAM c'est bien plus cher et gère pas forcément plus facilement la haute résolution...(ah oui tiens d'ailleurs ? les apps intégraient elels le mode 640x400 ou plus ?), et moins facile qu'un 1040STf avec moniteur N&B 640x400 et le MIDI non seulement intégré mais aussi l'un des MIDI les plus précis du marché encore maintenant...
Et Cubase était la véritable killer app du ST en fait.

En attendant rocky007 ne nous a toujours pas éclairé sur sa source d'information concernant les scintillements du 640x200 de l'Amiga. J'avoue que je reste un peu sur ma faim.

y'avait bien cette image dans shadow of the beast reprenant la pochette qui scintillait vachement...
Après je sais plus si c'était pas plutôt dù à la technique Flipping d'écran ou mode entrelacé qui passent toujours mal sur un moniteur CRT couleur type télé.

et de toute façon les pixels type "640pixels de large" passaient souvent moyennement sur une télé mal rêglée/étalonnée, mieux sur un moniteur de qualité, et encore mieux sur un moniteur de qualité monochrome... (comme pour l'Amstrad).

par Vortex Ven 09 Mai 2014, 17:45

Le ST était super si tu étais secrétaire ou musicien en fait. Comme je ne suis ni l'un ni l'autre j'ai pris un A500.

par MacDeath Ven 09 Mai 2014, 17:48

Bin si tes parents étaient rappiats et voulaient économiser 500-1000 francs... tu n'avais pas toujours le choix en fait.

Et en 1985-1987 la différence ST-Amiga n'était pas encore trés flagrante au niveau des prods ludiques... en 1989+ par contre l'écart de qualité était avéré.

par astrofra Ven 09 Mai 2014, 19:05

MacDeath a écrit:y'avait bien cette image dans shadow of the beast reprenant la pochette qui scintillait vachement...

L'image en question, la voici :
GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!! - Page 22 2014-05-09_185655

C'était du 640x400.
Donc, en plus d'être mauvaise langue, vous êtes assez ignares.
Comment pouvez-vous imaginer qu'une même résolution (640x200) à fréquence de balayage égale soit stable sur une machine A et scintille sur une machine B ?

Le scintillement est provoqué par l'affichage d'une image de plus de 200/250 lignes, qui est la limite imposée par la bande passante du NTSC/PAL.
Pour info L'ATARI FALCON scintillait aussi en 640x400 sur un téléviseur couleur, puisque c'est lié à l'entrelacement du signal vidéo.

Mais ça, les Ataristes se gardent bien de le signaler, ou l'ignorent carrément :)

Edit :
En cadeau bonus, voici ce que ça pourrait éventuellement donner en mode "Spectrum 512".
http://www.astrofra.com/posts/misc/2014-05-09_192558.png

J'ai quantisé la palette pour que ça retombe sur les 3bits par composante du ST.

par aghnar Ven 09 Mai 2014, 20:02

Ce debat n'as vraiment pas lieu d'etre ! L'amiga etait pour son epoque et reste une machine d'exeption tres en avance sur son epoque, alors que le st et siumplement un orddinteur munie d'un 6800 salut

par astrofra Ven 09 Mai 2014, 20:17

Bah le ST était aussi une machine sympa.
Mais c'est pas une raison pour raconter n'importe quoi Very Happy

par Vortex Ven 09 Mai 2014, 20:55

Lequel jauni le mieux ? :d

par MacDeath Ven 09 Mai 2014, 20:58

Voila, c'est de l'entrelacé donc ça marche pas vraiment sur une TV et ça nique les yeux...
Y'avait des moniteurs "HD" sur amiga500 ?

ah, mon bon vieux EGA en 640x350x16/64 avec une imag méga nette sans sintillement... jamais vu de screen flipping là dessus par contre...

euh a écrit:alors que le st et siumplement un orddinteur munie d'un 6800

Vraissemblablement ton quadri core 5 gigahertz 16 giga RAM mega 3D est en retard, car il n'a pas de correcteur d'orthographe... Razz

un 68000, plein de RAM, un lecteur avec plus de 360K par D7, un port MIDI, un mode "haute définition"... soit une machine avancées pour son époque (1985)...

par Vortex Ven 09 Mai 2014, 21:08

Dans quelques mois j'aurai une pièce de plus chez moi , je vais récupérer mon Amiga 500. Existe t il quelque part sur le net un tutoriel pour le nettoyer , ainsi que la souris , et pour déjaunir le tout ? Le kickstart est le 1.3, et je regrette d'avoir donné mon extension mémoire 512k. Où puis je en trouver une (ou mieux ?) , et comment l'upgrader ,par quoi commencer ? Est il possible d'y connecter un lecteur CD, un lecteur de carte SD , un disque dur IDE de PC ? En gros, est ce possible de l'"actualiser" ?
Est ce possible de le brancher sur une tv LCD ?
PS : je poste ici car je ne trouve pas de topic Amiga
PS2 : je vais normalement dimanche ici : http://nass-4a.org/news.html
Des gamopathes y seront ?
Merci thumleft

par astrofra Ven 09 Mai 2014, 23:20

MacDeath a écrit:
ah, mon bon vieux EGA en 640x350x16/64 avec une imag méga nette sans sintillement... jamais vu de screen flipping là dessus par contre...

Aaaah, l'EGA ... quelle beauté ...
GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!! - Page 22 2014-05-09_231231

Bien entendu, avec ses 22Khz de fréquence horizontale, ça s'affichait sans aucun problème sur ta télé, je suppose ? Very Happy

Tant qu'à comparer n'importe quoi avec n'importe quoi, hein... :)

par MacDeath Ven 09 Mai 2014, 23:45

c'esty quoi ce portage de l'image en EGA "HD" ?
Hélas le vrai EGA est quasi impossible a afficher car il y avait en fait un ratio de pixel assez bizarre...

par astrofra Ven 09 Mai 2014, 23:59

Voui, j'ai fait une conversion de l'image d'origine en utilisant la palette EGA.
Édit : a priori j'ai fait une erreur. Le résultat doit être plus sympa que ça.
Il faudra que je creuse le sujet, je connais mal le mode EGA.

par MacDeath Sam 10 Mai 2014, 00:34

Bin déjà l'image semble n'utiliser que 15 couleurs...
Ensuite faudrait voir si c'est possible de faire du flipping en mode 640x350 sur un EGA classique.

Puis il faudrait peut être retravailler le contraste... voir la version Amiga de départ aussi...

par astrofra Sam 10 Mai 2014, 05:42

Ouais pis je te prierai aussi d'aller faire tes cochonneries de PCiste dans la thread adéquate Very Happy

par ryosaeba Sam 10 Mai 2014, 08:44

Green Beret a écrit:Dans quelques mois j'aurai une pièce de plus chez moi , je vais récupérer mon Amiga 500. Existe t il quelque part sur le net un tutoriel pour le nettoyer , ainsi que la souris , et pour déjaunir le tout ? Le kickstart est le 1.3, et je regrette d'avoir donné mon extension mémoire 512k. Où puis je en trouver une (ou mieux ?) , et comment l'upgrader ,par quoi commencer ? Est il possible d'y connecter un lecteur CD, un lecteur de carte SD , un disque dur IDE de PC ? En gros, est ce possible de l'"actualiser" ?
Est ce possible de le brancher sur une tv LCD ?
PS : je poste ici car je ne trouve pas de topic Amiga
PS2 : je vais normalement dimanche ici : http://nass-4a.org/news.html
Des gamopathes y seront ?
Merci

Le systeme gotek permet de remplacer le lecteur d7 par une interface permettant de lire une clé usb.
Sinon si tu as un 600 ou un 1200 tu peux connecter via le port pcmia une carte flash cela facilite le transfert pc-amiga. Sur le 1200 tu peux installer une carteflash comme HD. Tu la bourres de jeux (en Whload) et c'est parti. La configuration de la carte est par contre un peu compliqué.Il faut travailler avec l'emulateur amiga pour ça.

par Vortex Sam 10 Mai 2014, 14:06

J'ai un simple A500 saispas

Je vais créer un topic pour lui.

par dam's Sam 10 Mai 2014, 14:14

Oui ben des fois, il vaut mieux une résolution moindre je trouve... Car le VGA en 320*200 en 256 couleurs, j'ai trouvé ça d'une mocheté: ok l'image était nette, mais surtout les gros pixels étaient bien nets! C'est sûr, quand on était habitué aux pixels du CPC... :-)
Le 320*200 de l'amiga sur télé passait - je trouve - bien mieux que le VGA sur moniteur. Quand j'ai vu Worms la première fois sur PC... La télé cathodique et sou flou lissait - involontairement - l'image :-)