MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !
+20
Loenji
Krane
FK-corporation
Meeyavi
Alucardark
kikietced
Snoz
Madpear
Dagnirendae
TotOOntHeMooN
MikeeMike_2008
neo234
Seb25
ace76
tbp
philip
Stef
airdream
Agathon
lessthantod
24 participants
Page 13 sur 34
Page 13 sur 34 • 1 ... 8 ... 12, 13, 14 ... 23 ... 34
Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !
onels4 a écrit:Ha pardon, un homme, c'est un gars qui joue à Phantasy Star ou Streets of rage 2. Ca c'est un homme.
Ca joue surtout à Splatter House. Tu sais, avec du sang sur les murs et tout ... pas comme les versions soft de Mortal Kombat sur SNES (si nintendo avait pu rajouter des petits arcs en ciel et des petits coeurs, il l'aurait fait)
Invité- Invité
Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !
onels4 a écrit:Ca laisse rêveur, c'est clair.
je peux comprendre ton choc : dans Zelda, meme les mechants meurent gentiment, genre heureux d'etre frappés à l'épée :)
Invité- Invité
Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !
Tu veux du réalisme mate les infos, tu veux te marrer avec des morts mate un film gore, tu veux jouer joue.
Invité- Invité
Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !
onels4 a écrit:Tu veux du réalisme mate les infos, tu veux te marrer avec des morts mate un film gore, tu veux jouer joue.
merci donc de confirmer que tu joues à la SNES pour échapper à la dure réalité du monde. On est donc OK que la SNES c'est pour ceux qui sont un peu enfants dans la tete.
Tu vois, ce n'était pas difficile. Suffisait juste de le dire. Ca va aller mieux, maintenant :)
Invité- Invité
Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !
Jouer, c'est se faire plaisir, tu ne joues pas, tu ne parles même pas des consoles, tu craches à la gueule d'autres joueurs. :lol:
Invité- Invité
Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !
onels4 a écrit:Jouer, c'est se faire plaisir, tu ne joues pas, tu ne parles même pas des consoles, tu craches à la gueule d'autres joueurs. :lol:
ah mais absolument pas. je reponds au sujet
Megadrive VS Super Nintendo : FIGHT
Je lis FIGHT. J'argumente. Tu essaies de trouver des arguments qui ne tiennent plus la route, du coup, tu remets en cause mon comportement.
Je peux te le dire haut et fort :
MEGADRIVE WINS.
Voila.
Ca a ete dit plus tot
Megadrive : ADULTES
SNES : ENFANTS.
Rien de péjoratif. Des faits.
Bisous <3
Invité- Invité
Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !
Sega rally, crasy taxy, même nights y a des records. Pour ne citer que ceux la...
Faut arrêter de croire qu'il y en a que pour Nintendo.
Si tu savais le nombre de mini site avec des Time Mao et records sega c'est juste affolant....
Faut arrêter de croire qu'il y en a que pour Nintendo.
Si tu savais le nombre de mini site avec des Time Mao et records sega c'est juste affolant....
Agathon- Guéri miraculeux
- Nombre de messages : 2441
Age : 44
Localisation : quelque part en alsacie du sud!
Date d'inscription : 08/06/2009
Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !
C'est une bonne chose, mais pour moi on ne peut pas placer sur un pied d'égalité des univers entiers et la richesse qu'ils ont produit à l'extérieur et du scoring. On est dans une autre dimension. Au delà.
Invité- Invité
Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !
Ha oui mais carrément. Mais son affirmation m'a juste fait sauter au plafond.
Surtout que je participe à quelques un des ces innonbrables scorings et faut avouer qu'il y a énormément de chez sega et infiniment moins de chez Nintendo.
Après c'est un autre débat...
Surtout que je participe à quelques un des ces innonbrables scorings et faut avouer qu'il y a énormément de chez sega et infiniment moins de chez Nintendo.
Après c'est un autre débat...
Agathon- Guéri miraculeux
- Nombre de messages : 2441
Age : 44
Localisation : quelque part en alsacie du sud!
Date d'inscription : 08/06/2009
Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !
Oui, c'est une optique radicalement différente. Pour ça que beaucoup d'entre nous ont les deux consoles en question sans doute.
Invité- Invité
Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !
Stef a écrit:C'est juste évident :p
Mais bon certains restent bloqué sur le nombre de couleurs... Perso j'attends de ce genre de jeu de l'action, et entre les 2 y'a pas photo. D'un côté tu as 3 jolis sprites asthmatiques qui se mouvent à l'écran, de l'autre côté ça flatte moins la rétine mais au moins ça bouge pour de bon...
Si tu joues d'abord à la version SNES ça peut faire illusion mais dés qeu tu as touché la version MD c'est terminé.
Putin ils sont vraiment bons chez nintendo quand même ..
Avoir réussi à berner 40 millions de joueurs, en leur vendant des jeux par millions ..
Il me semble que plus de 40 jeux snes sont millionnaires, contre 9 chez sega, on se demande vraiment pourquoi !!
D'ailleurs c'est bizarre ,après la superbe Md, plus personne n'achetaient de consoles SEGA, même la magnifique dreamcast en a fait les frais d'avoir pris leurs fan pour des billes ..
A oui ça s'appelait blast processing, 16 bit, MCD,32X, en français esbroufe marketing .. Où comment vendre une SMS améliorée en la faisant passer pour une 16 bit
Dernière édition par TOUKO le Mar 21 Mai 2013 - 20:35, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !
Nan, t'as pas compris Touko, c'est pour les hommes, les vrais, et comme il y en a peu, ils l'ont eu dans l'os avec la MD.
Invité- Invité
Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !
Ah oui j'avais oublié, et comme dans le monde y'a 1 mec pour 3 filles, c'est pour ça que big N fait un carton ..
Si en plus on prend en compte les mecs qui préféraient jouer au foot plutôt que de devenir sourd ..
dommage que cooking mama n'ai pas existé au temps de la snes lol ..
Si en plus on prend en compte les mecs qui préféraient jouer au foot plutôt que de devenir sourd ..
dommage que cooking mama n'ai pas existé au temps de la snes lol ..
Dernière édition par TOUKO le Mar 21 Mai 2013 - 20:38, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !
TOUKO a écrit:Stef a écrit:C'est juste évident :p
Mais bon certains restent bloqué sur le nombre de couleurs... Perso j'attends de ce genre de jeu de l'action, et entre les 2 y'a pas photo. D'un côté tu as 3 jolis sprites asthmatiques qui se mouvent à l'écran, de l'autre côté ça flatte moins la rétine mais au moins ça bouge pour de bon...
Si tu joues d'abord à la version SNES ça peut faire illusion mais dés qeu tu as touché la version MD c'est terminé.
Putin ils sont vraiment bons chez nintendo quand même ..
Avoir réussi à berner 40 millions de joueurs, en leur vendant des jeux par millions ..
Il me semble que plus de 40 jeux snes sont millionnaires, contre 9 chez sega, on se demande vraiment pourquoi !!
D'ailleurs c'est bizarre ,après la superbe Md, plus personne n'achetaient de consoles SEGA, même la magnifique dreamcast en a fait les frais d'avoir pris leurs fan pour des billes ..
A oui ça s'appelait blast processing, 16 bit, MCD,32X, en français esbroufe marketing ..
hahaha :)
Non mais y a un peu de vrai. Sauf qu'il y a eu 39 millions de MD ... et 40 de SNES ... donc le monde était bien divisé en 2 ! :)
Et avant la Dreamcast, la Saturn en a fait des frais (la Saturn >>>>> et de tres loin, techniquement, à la PS, Sony a fait tres tres tres fort à l'époque en marketting)
Tu te bats pour rien mec, Nintendo et Sega = combat de marketting. Et rien d'autre :)
Quand Sega a decide de balancer "Sega c'est plus fort que toi", toute une generation entiere a ete marquée. Nintendo avait que dalle sur ce plan là. La grosse force de la SNES, pour son succes, a ete un portage QUALITATIF (je tiens à le preciser) de ses tubes NES.
Invité- Invité
Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !
onels4 a écrit:Nan, t'as pas compris Touko, c'est pour les hommes, les vrais, et comme il y en a peu, ils l'ont eu dans l'os avec la MD.
dixit un mec qui trouve Splatter House trop violent et qui du coup préfère couper des fleurs dans Zelda.
So GAY.
<3 :) (hahhahahaha)
Invité- Invité
Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !
mynameisrod a écrit:
hahaha :)
Non mais y a un peu de vrai. Sauf qu'il y a eu 39 millions de MD ... et 40 de SNES ... donc le monde était bien divisé en 2 ! :)
Et avant la Dreamcast, la Saturn en a fait des frais (la Saturn >>>>> et de tres loin, techniquement, à la PS, Sony a fait tres tres tres fort à l'époque en marketting)
Tu te bats pour rien mec, Nintendo et Sega = combat de marketting. Et rien d'autre :)
Quand Sega a decide de balancer "Sega c'est plus fort que toi", toute une generation entiere a ete marquée. Nintendo avait que dalle sur ce plan là. La grosse force de la SNES, pour son succes, a ete un portage QUALITATIF (je tiens à le preciser) de ses tubes NES.
je suis pas d'accord, autant pour la ps2 c'est vrai, mais dire que la ps1 avait une logithèque de merde c'est du fanboyisme absolu ..
Techniquement à part en 2D (et encore) la saturn ne faisait pas le poid face à la PS1, et niveau logithèque encore moins .
Invité- Invité
Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !
Et toi tu es tombé dedans, on t'a dit que si tu jouais à la MD, tu étais un vrai mec, plus que les mecs d'à côté.mynameisrod a écrit:Tu te bats pour rien mec, Nintendo et Sega = combat de marketting. Et rien d'autre :)
Quand Sega a decide de balancer "Sega c'est plus fort que toi", toute une generation entiere a ete marquée. Nintendo avait que dalle sur ce plan là.
Invité- Invité
Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !
TOUKO a écrit:mynameisrod a écrit:
hahaha :)
Non mais y a un peu de vrai. Sauf qu'il y a eu 39 millions de MD ... et 40 de SNES ... donc le monde était bien divisé en 2 ! :)
Et avant la Dreamcast, la Saturn en a fait des frais (la Saturn >>>>> et de tres loin, techniquement, à la PS, Sony a fait tres tres tres fort à l'époque en marketting)
Tu te bats pour rien mec, Nintendo et Sega = combat de marketting. Et rien d'autre :)
Quand Sega a decide de balancer "Sega c'est plus fort que toi", toute une generation entiere a ete marquée. Nintendo avait que dalle sur ce plan là. La grosse force de la SNES, pour son succes, a ete un portage QUALITATIF (je tiens à le preciser) de ses tubes NES.
je suis pas d'accord, autant pour la ps2 c'est vrai, mais dire que la ps1 avait une logithèque de merde c'est du fanboyisme absolu ..
Techniquement à part en 2D (et encore) la saturn ne faisait pas le poid face à la PS1, et niveau logithèque encore moins .
Mais non, mais NON !!! je m'insurge !
je me rappelle à l'époque des pubs PS1 ... tres tres bien : ca avait donné envie à tout le monde d'acheter une PS. Et d'ailleurs les dites pubs etaient juste brillantes. Sega s'est complètement foiré sur ce plan là.
Techniquement, il est désormais de notoriété publique que Saturn > PS1 sur un plan technique, mais trop complexe pour le dev. Or le dev = argent. Donc voilà.
Panzer Dragoon mec. Daytona USA, Sega Rally, Virtua Fighter II ... non je ne peux pas te laisser salir la grande soeur comme ca, JE NE PEUX PAS.
:)
Invité- Invité
Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !
onels4 a écrit:Et toi tu es tombé dedans, on t'a dit que si tu jouais à la MD, tu étais un vrai mec, plus que les mecs d'à côté.mynameisrod a écrit:Tu te bats pour rien mec, Nintendo et Sega = combat de marketting. Et rien d'autre :)
Quand Sega a decide de balancer "Sega c'est plus fort que toi", toute une generation entiere a ete marquée. Nintendo avait que dalle sur ce plan là.
moi j'avais surtout marre de couper des fleurs et qu'on me vendait ca comme des ennemis. Ou encore qu'on me fasse croire qu'il y avait un passage secret alors qu'on voyait le rocher devant.
Pas dupe, surtout :)
Invité- Invité
Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !
TOUKO a écrit:mynameisrod a écrit:
hahaha :)
Non mais y a un peu de vrai. Sauf qu'il y a eu 39 millions de MD ... et 40 de SNES ... donc le monde était bien divisé en 2 ! :)
Et avant la Dreamcast, la Saturn en a fait des frais (la Saturn >>>>> et de tres loin, techniquement, à la PS, Sony a fait tres tres tres fort à l'époque en marketting)
Tu te bats pour rien mec, Nintendo et Sega = combat de marketting. Et rien d'autre :)
Quand Sega a decide de balancer "Sega c'est plus fort que toi", toute une generation entiere a ete marquée. Nintendo avait que dalle sur ce plan là. La grosse force de la SNES, pour son succes, a ete un portage QUALITATIF (je tiens à le preciser) de ses tubes NES.
je suis pas d'accord, autant pour la ps2 c'est vrai, mais dire que la ps1 avait une logithèque de merde c'est du fanboyisme absolu ..
Techniquement à part en 2D (et encore) la saturn ne faisait pas le poid face à la PS1, et niveau logithèque encore moins .
Pour la 2D pas d'accord. Arrête d'abuser mec. Ta vu la catastrophe samurai Spirit 3 sur play?
Agathon- Guéri miraculeux
- Nombre de messages : 2441
Age : 44
Localisation : quelque part en alsacie du sud!
Date d'inscription : 08/06/2009
Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !
Agathon a écrit:TOUKO a écrit:mynameisrod a écrit:
hahaha :)
Non mais y a un peu de vrai. Sauf qu'il y a eu 39 millions de MD ... et 40 de SNES ... donc le monde était bien divisé en 2 ! :)
Et avant la Dreamcast, la Saturn en a fait des frais (la Saturn >>>>> et de tres loin, techniquement, à la PS, Sony a fait tres tres tres fort à l'époque en marketting)
Tu te bats pour rien mec, Nintendo et Sega = combat de marketting. Et rien d'autre :)
Quand Sega a decide de balancer "Sega c'est plus fort que toi", toute une generation entiere a ete marquée. Nintendo avait que dalle sur ce plan là. La grosse force de la SNES, pour son succes, a ete un portage QUALITATIF (je tiens à le preciser) de ses tubes NES.
je suis pas d'accord, autant pour la ps2 c'est vrai, mais dire que la ps1 avait une logithèque de merde c'est du fanboyisme absolu ..
Techniquement à part en 2D (et encore) la saturn ne faisait pas le poid face à la PS1, et niveau logithèque encore moins .
Pour la 2D pas d'accord. Arrête d'abuser mec. Ta vu la catastrophe samurai Spirit 3 sur play?
haha
Bon en tout cas ce topic me va a ravir, c'est un concours international de mauvaise foi quasi religieuse. Ca ne peut que finir mal. J'aime.
<3
Invité- Invité
Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !
TOUKO a écrit:Stef a écrit:C'est juste évident :p
Mais bon certains restent bloqué sur le nombre de couleurs... Perso j'attends de ce genre de jeu de l'action, et entre les 2 y'a pas photo. D'un côté tu as 3 jolis sprites asthmatiques qui se mouvent à l'écran, de l'autre côté ça flatte moins la rétine mais au moins ça bouge pour de bon...
Si tu joues d'abord à la version SNES ça peut faire illusion mais dés qeu tu as touché la version MD c'est terminé.
Putin ils sont vraiment bons chez nintendo quand même ..
Avoir réussi à berner 40 millions de joueurs, en leur vendant des jeux par millions ..
Il me semble que plus de 40 jeux snes sont millionnaires, contre 9 chez sega, on se demande vraiment pourquoi !!
Je vais te révéler une chose Touko, l'excellence n'est jamais de masse, c'est même presque toujours le contraire. Regarde le nombre de Wii qui se sont vendues dans le monde
Nintendo sait faire des consoles qui se vendent, c'est indéniable, mais c'est la seule chose où ils dominent Sega.
Dernière édition par Warhol le Mar 21 Mai 2013 - 21:02, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !
TOUKO a écrit:
Putin ils sont vraiment bons chez nintendo quand même ..
Avoir réussi à berner 40 millions de joueurs, en leur vendant des jeux par millions ..
...
Ah c'est sur que si on a des gros chiffres de vente la machine est forcément bonne, on a vu ça avec la PS2 Et puis je dis juste que la SNES faisait pitié en terme d'animation. Un jeu comme contra 3 qui est une référence sur cette machine est clairement inférieur à la version MD
Si la SNES s'est si bien vendue c'est aussi grace aux chèques distribués à l'époque pour s'acheter des exclusivités auprès d'éditeurs comme square ou capcom :)
Franchement s'il n'y avait pas eu SF2 sur la SNES je me demande comment les choses se seraient passés. A l'époque j'ai énormément de potes qui l'ont acheté pour ce jeu...
D'ailleurs j'ai une anecdote assez drole à ce sujet. J'ai un pote qui avait les moyens et qui me lourdait gentiment en disant que les consoles ct de la merde à côté de son amiga trop génial. Un jour je lui prète ma SNES avec SF2 pour qu'il se rende compte de la différence... le lendemain il arrive avec 1000fr en cash et me dit "va t-en racheter une !" Le pauvre, le choc avait été trop brutal !
Stef- Interne
- Nombre de messages : 5087
Age : 45
Localisation : Sevres
Date d'inscription : 04/04/2007
Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !
C'est vrai que la PS1 à toujours eu des jeux de merde, c'est connumynameisrod a écrit:
Mais non, mais NON !!! je m'insurge !
je me rappelle à l'époque des pubs PS1 ... tres tres bien : ca avait donné envie à tout le monde d'acheter une PS. Et d'ailleurs les dites pubs etaient juste brillantes. Sega s'est complètement foiré sur ce plan là.
allé, le même refrain que pour la MD, si la saturn était plus puissante, toshinden (par exemple) aurai été bien mieux dessus, ce que tu dis, on appelle ça des légendes urbaines ..
Techniquement, il est désormais de notoriété publique que Saturn > PS1 sur un plan technique, mais trop complexe pour le dev. Or le dev = argent. Donc voilà.
Panzer Dragoon mec. Daytona USA, Sega Rally, Virtua Fighter II ... non je ne peux pas te laisser salir la grande soeur comme ca, JE NE PEUX PAS.
:)
C'est sur qu'en face, FF7/8/9,les tekken ,les ridge racer, les pes, plein d'autres rpg, les RE,les grand tourismo,dino crysis,les crash bandicoot, les oddword, les soulblades, les tomb raider etc, mais y'en à tellement des centaines comme ceux là
3 jeux VS des centaines, effectivement la saturn elle tue
Invité- Invité
Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !
je suis encore trop jeune pour poster des liens mais va sur
www . gamepilgrimage . com / SATPScompare.htm
difficile de faire + objectif (enfin je crois :))
www . gamepilgrimage . com / SATPScompare.htm
difficile de faire + objectif (enfin je crois :))
Invité- Invité
Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !
TOUKO a écrit:C'est vrai que la PS1 à toujours eu des jeux de merde, c'est connumynameisrod a écrit:
Mais non, mais NON !!! je m'insurge !
je me rappelle à l'époque des pubs PS1 ... tres tres bien : ca avait donné envie à tout le monde d'acheter une PS. Et d'ailleurs les dites pubs etaient juste brillantes. Sega s'est complètement foiré sur ce plan là.allé, le même refrain que pour la MD, si la saturn était plus puissante, toshinden (par exemple) aurai été bien mieux dessus, ce que tu dis, on appelle ça des légendes urbaines ..
Techniquement, il est désormais de notoriété publique que Saturn > PS1 sur un plan technique, mais trop complexe pour le dev. Or le dev = argent. Donc voilà.
Panzer Dragoon mec. Daytona USA, Sega Rally, Virtua Fighter II ... non je ne peux pas te laisser salir la grande soeur comme ca, JE NE PEUX PAS.
:)
C'est sur qu'en face, FF7/8/9,les tekken ,les ridge racer, les pes, plein d'autres rpg, les RE,les grand tourismo,dino crysis,les crash bandicoot, les oddword, les soulblades, les tomb raider etc, mais y'en à tellement des centaines comme ceux là
3 jeux VS des centaines, effectivement la saturn elle tue
ah sinon : mais je suis un cas unique, je le sais : J'ai toujours detesté FF et ses phases de combat que tu bourrines pas dedans" donc depuis la NES :)
Invité- Invité
Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !
Aïe! On s' absente un peu et voilà 4 ou 5 pages de mauvaise foi de la meilleure cuvée!
Un régal!
Faudrait faire une télé-réalité avec une saison master sytem/nes, une autre snes/megadrive, puis saturn/ps1.....etc...
Je suis content de m' éclater sur les 2 consoles. Par contre, j' ai vraiment pas souvenir qu' à l' époque, on se déchirait la gueule pour savoir laquelle était plus rapide à afficher des pixels que l' autre.
On jouait, c' est tout!
Mais bon, personnellement, quand je joue à megaman, pocky & rocky, ou super gouls'n'ghost, je me sens pas moins testiculeux que si je joue à mortal kombat ou chakkan.
J' ai juste l' air d' un trentenaire qui joue à un jeu.
Donc, l' un dans l' autre, que se soit sur shinobi ou yoshi, on est tous des gros gosses!
Suffit juste de l' assumer pour être un peu plus adulte!
Un régal!
Faudrait faire une télé-réalité avec une saison master sytem/nes, une autre snes/megadrive, puis saturn/ps1.....etc...
Je suis content de m' éclater sur les 2 consoles. Par contre, j' ai vraiment pas souvenir qu' à l' époque, on se déchirait la gueule pour savoir laquelle était plus rapide à afficher des pixels que l' autre.
On jouait, c' est tout!
Mais bon, personnellement, quand je joue à megaman, pocky & rocky, ou super gouls'n'ghost, je me sens pas moins testiculeux que si je joue à mortal kombat ou chakkan.
J' ai juste l' air d' un trentenaire qui joue à un jeu.
Donc, l' un dans l' autre, que se soit sur shinobi ou yoshi, on est tous des gros gosses!
Suffit juste de l' assumer pour être un peu plus adulte!
Invité- Invité
Page 13 sur 34 • 1 ... 8 ... 12, 13, 14 ... 23 ... 34
Sujets similaires
» MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !
» MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !
» MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !
» MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !
» MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !
» MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !
» MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !
» MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !
» MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !
Page 13 sur 34
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum