Re: PS5 PRO, price has no limits

[Pops]

Il faut arrêter d'utiliser "l'inflation" pour justifier les prix de l'électronique ou de l'informatique, surtout sur des produits désuets, ça n'a absolument aucun sens... Les coûts baissent bien plus vite, en plus de rendre les technologies obsolètes.

Toto je ne justifie rien...j'ai même écrit "comparaison n'est pas raison". Tu noteras tout de même qu'hors inflation, on a déjà connu plus cher il y a 30 ans! Ce n'est pas rien...car in fine, peu importe à quelle vitesse baissent les couts derrière, l'impact de l'achat sur le pouvoir d'achat du consommateur est là...et comparer cet impact dans le temps n'est pas déconnant.

[Djam]

Après, sur le prix en lui-même et comme je l'ai fait remarquer à l'autre burne de Chieze, il y a une amnésie collective sur les prix de lancement...faute à un marché devenu bon marché depuis des années.
Souvenons-nous:
Neo geo - lancement 3500FF - 980€ aujourd'hui
FM Towns Marty - lancement 700$ - 1300+$ aujourd'hui
3DO - voir ci-dessus
Comparaison n'est pas raison et je n'excuse pas la démarche de Sony. Je dis juste qu'on a connu pareil ou pire.

Là, tu choisis de la console de niche, même à l'époque, pour comparer avec Sony qui vend par dizaines de millions.
Il aurait été plus judicieux de comparer avec Nintendo, Sega ou Nec (au Japon), non ?

[Jack O'Lantern]

mais 800 balles pour avoir une amélioration des jeux

une amélioration oui mais surtout sur les plus gros jeux, c'est juste un peu plus de fluidité et de pixels car ils vont améliorer les effets d'upscale et de RT... ouais ça vaut pas un gap de 250 balles par rapport à la standard et sans lecteur
et personne n'en parle mais déjà que la PS5 tourne à 200W en moyenne sur les gros jeux, ça va donner quoi là ? 300 ou 350W ?
300W + la TV (qui tire encore plus quand le HDR est activé) + éventuellement les enceintes pour les plus férus de son = les joueurs qui consomment en heures de jeu bah ça va commencer à avoir un impact (certes pas aussi fort que du chauffage élec hein) !
ça va piquer comme un bon gros PC gamer qui tire bien trop de Watts pour du loisir... et pour quelques pixels et effets en plus

(oui je sais je suis chiant avec la conso des consoles mais elle ne fait qu'augmenter avec les dernières générations à part la serie S qui est excellente dans le domaine et super bien opti)

[gasteropodekiller]

Le sujet est là, il y a déjà eu des machines très chères, dont les ventes sont restées confinées à un public avec des largesses financières que tout le mo de n'a pas.

La NeoGeo c'est un peu moins de 1,2 millions de ventes, sur sa durée de vie si on ne compte que les SNES/MD/PCE ça représente 1% des ventes de consoles, on peut descendre à 0,5% voir moins si on compte les ventes de NES/MS/PS1/SAT qui ont aussi été commercialisées sur cette période 1990/1997.

C'est un marché de riches et/ou de passionnés prêts à sacrifier d'autres loisirs ou besoins pour cela.

Cependant, aujourd'hui (et depuis 10 bonnes années à mon sens) l'écart de qualité graphique ne justifie plus un tel investissement.

[kainrijames]

il y aur aura public suffisant, on le voit avec le iPhone, les bobos + certains très modestes au chomage, avec les aides sociales, quite à s'endetter.

Tu te plantes carrément y a qu'à voir comment ça gueule fort pour le prix de la ligue 1 sur les réseaux + boycott dazn + les gens qui ont pris des iptv bref tu trouveras toujours des neuneus pour s'endetter pour un iPhone mais c'est juste une infime partie mais pas sur que les gens le fasse pour une playstechene... Depuis les gilets jaunes et le covid y a clairement un déclassement les gens gueulent car les prix explosent d'un côté et ce type de produit leurs est inaccessible financièrement. Comme je disais la ps4 pro c'est 14% des ventes et quand elle est sortie c'était le même prix de lancement soit 400e donc très correct hors la pour doublé la puissance on te double le prix en l'espace de quelques années donc faut arrêter de prendre les joueurs pour des vaches à lait..

[kalo99]

La PS4 pro n a pas remplacée la PS4 mais c'était clairement un plus dans les jeux et pour pas bcp plus cher. Sans avoir aucune exclusivité (et heureusement) mais quasiment tous les jeux étaient PS4 pro enhanced.
Ça va être pareil pour la ps5 pro "avoir le mode fidélité et performance en même temps" mais pour 2 fois plus cher, j'ai vraiment hâte de voir ce qu'il va se passer

Pas beaucoup plus cher?
La ps4 pro était moins chère.
La normale était sortie à 399€ avec 500go de stockage la pro est sortie à 399€ avec 1to de stockage.
Le même prix mais avec plus de mémoire et de puissance.

[kalo99]

Le prix de la daube sans vrais jeux

 C'est ça le truc...
Le pire c'est qu'il va encore falloir faire un compromis entre qualité et vitesse si j'ai bien vu dans les videos.

 Et je me souviens des coms du genre: "la series S fait chier les devs par rapport a sa puissance", mais ils vont bien devoir faire un effort pour la PS5 pro maintenant...

Tu rigoles?
Ils vont faire la version ps5, bloquer les fps à 30 ou 40 puis débloquer le framerate sur pro et puis c’est tout.

[kalo99]

Le pire c'est qu'il va encore falloir faire un compromis entre qualité et vitesse si j'ai bien vu dans les videos.

 C'est comme ça depuis longtemps : faire un choix entre résolution et détail ou les 60 fps. C'était déjà le cas avec bcp de j ux sur la PS4 pro.

Là ils te vendent (très cher ) justement le fait de ne plus avoir à choisir entre les deux

Mais tu vas choisir, tu Paris!

[kalo99]

Je comprends mieux Microsoft qui n'a pas voulu jouer sur ce terrain là sur cette gen. Il soigne son image qui n'était pas au top déjà.

Oui puis surtout:
-la séries X à un processeur plus puissant que la ps5 pro (équivalent au mode boost de la pro)
-le même nombre de ram vu qu’elle est inchangée
-12tflops contre 15, mais un bon nombre de systèmes hardware non présents sur la ps5 normale comme le vrs qui avait du être retiré du jeu d’horreur à la dead Space car il était deguelasse sur ps5 car fait en software alors qu’il était impeccable sur séries S et X.
D’ailleurs, on voit bien dans les jeux présentés que seul Xbox propose un gap graphique.

[retroactionman]

Après, sur le prix en lui-même et comme je l'ai fait remarquer à l'autre burne de Chieze, il y a une amnésie collective sur les prix de lancement...faute à un marché devenu bon marché depuis des années.
Souvenons-nous:
Neo geo - lancement 3500FF - 980€ aujourd'hui
FM Towns Marty - lancement 700$ - 1300+$ aujourd'hui
3DO - voir ci-dessus
Comparaison n'est pas raison et je n'excuse pas la démarche de Sony. Je dis juste qu'on a connu pareil ou pire.

Les prix étaient abusés à l’époque et les ventes de ces consoles l’ont prouvés.

Abusé et assumé. La Neo étaient une Rolls qui apportait ce que les autres bécanes ne savaient pas faire, on bavait sur la Neo alors que la PS5 pro

[Pops]

Là, tu choisis de la console de niche, même à l'époque, pour comparer avec Sony qui vend par dizaines de millions.
Il aurait été plus judicieux de comparer avec Nintendo, Sega ou Nec (au Japon), non ?

Salut M'sieur, ça va?
Disons que beaucoup de ces consoles sont devenues des consoles de niche car elles n'ont pas eu le succès escompté...mais à l'époque au lancement rappelle toi de la hype...c'était l'avenir, ça allait tout tabasser, tous les autres allaient se chier dessus, on aurait presque pu jouer sur la lune avec! Les attentes de vente étaient énormes. Toutes - ou presque - les consoles dites de "rupture" nous en ont glissé une à un moment...

Regarde Sega avec sa Saturn...prix de lancement à 45000 JPY soit 500$ en 1994, c'est l'équivalent ou même un peu plus que ce que te demande Sony pour la PS5 pro avec la correction de l'inflation.
Regarde Nec avec sa Supergrafx...prix de lancement à 40000 JPY soit 450+$ en 1989 (!), puis sa Duo à 60000 JPY en 1991...là-aussi c'est soit équivalent soit bien supérieur à ce que Sony va nous réclamer.

Mon propos c'était juste de dire: oui c'est très cher...mais ce n'est pas nouveau. Mais qu'on soit bien d'accord, je ne cautionne pas.

[CakeBoy]

il y aur aura public suffisant, on le voit avec le iPhone, les bobos + certains très modestes au chomage, avec les aides sociales, quite à s'endetter.

Tu te plantes carrément y a qu'à voir comment ça gueule fort pour le prix de la ligue 1 sur les réseaux + boycott dazn + les gens qui ont pris des iptv bref tu trouveras toujours des neuneus pour s'endetter pour un iPhone mais c'est juste une infime partie mais pas sur que les gens le fasse pour une playstechene... Depuis les gilets jaunes et le covid y a clairement un déclassement les gens gueulent car les prix explosent d'un côté et ce type de produit leurs est inaccessible financièrement. Comme je disais la ps4 pro c'est 14% des ventes et quand elle est sortie c'était le même prix de lancement soit 400e donc très correct hors la pour doublé la puissance on te double le prix en l'espace de quelques années donc faut arrêter de prendre les joueurs pour des vaches à lait..

A quelques semaines de Noël, normal que Sony tente de vendre la console au prix (trop) fort.
Si on compare avec d'autres produits comme l'iPhone, peu de personnes les achète plein pot. La majorité des acheteurs vont attendre une "bonne occasion" comme l'arme fatale des commerciaux: la reprise d'anciens modèles pour faire baisser la note. C'est une pratique qui marche très bien pour le monde des smartphones et des consoles et Sony compte aussi là-dessus.

[Pops]

Note...certains prennent apparemment de l'avance...

[Jack O'Lantern]

ils sont quand même assez incroyables ces fans Sony... bon après c'est leur porte monnaie, pas le mien
 
va y avoir rapidement rupture de stock et le lecteur amovible va doubler son prix sur le marché du neuf/occaz

[mikachu]

Oui c'était cher aussi à l'époque. Carrément. Mais depuis quand augmente-t-on le prix pour une "révision" d'un modèle existant ?

Est-ce que les coûts de production, 4 ans plus tard, sont 60% plus élevés, pour une machine à peine 50% plus puissante ?

[Pops]

Oui c'était cher aussi à l'époque. Carrément. Mais depuis quand augmente-t-on le prix pour une "révision" d'un modèle existant ?
Est-ce que les coûts de production, 4 ans plus tard, sont 60% plus élevés, pour une machine à peine 50% plus puissante ?

Je pense que Sony a fait appel à la jurisprudence SGX 
On upgrade l'existant et on double prix...on connait le succès de la démarche...

[Jack O'Lantern]

ils comptent vraiment sur leur importante fan base, répondra t'elle en masse cette fois ?
elle avait peu suivie la PS4 pro finalement, avec un tel prix curieux de voir les chiffres de vente

Sony s'embourgeoise grave, ils pensent certainement sortir la crème des consoles destinées à un public restreint ?
à quand la PS5 arborée de diamants et vendue dans les boutiques de luxe ?

[gasteropodekiller]

https://www.goldgenie.com/24k-gold-playstation-ps5/#:~:text=Customised%20completely%20in%20genuine%2024k,generation%20of%20incredible%20PlayStation%20games.

PS5 plaquée or.

Je crois me souvenir de versions PS4 et peut-être même PS3.

[kalo99]

Là, tu choisis de la console de niche, même à l'époque, pour comparer avec Sony qui vend par dizaines de millions.
Il aurait été plus judicieux de comparer avec Nintendo, Sega ou Nec (au Japon), non ?

Salut M'sieur, ça va?
Disons que beaucoup de ces consoles sont devenues des consoles de niche car elles n'ont pas eu le succès escompté...mais à l'époque au lancement rappelle toi de la hype...c'était l'avenir, ça allait tout tabasser, tous les autres allaient se chier dessus, on aurait presque pu jouer sur la lune avec! Les attentes de vente étaient énormes. Toutes - ou presque - les consoles dites de "rupture" nous en ont glissé une à un moment...

Regarde Sega avec sa Saturn...prix de lancement à 45000 JPY soit 500$ en 1994, c'est l'équivalent ou même un peu plus que ce que te demande Sony pour la PS5 pro avec la correction de l'inflation.
Regarde Nec avec sa Supergrafx...prix de lancement à 40000 JPY soit 450+$ en 1989 (!), puis sa Duo à 60000 JPY en 1991...là-aussi c'est soit équivalent soit bien supérieur à ce que Sony va nous réclamer.

Mon propos c'était juste de dire: oui c'est très cher...mais ce n'est pas nouveau. Mais qu'on soit bien d'accord, je ne cautionne pas.

Toutes les consoles citées en exemple étaient de nouvelles machines avec des capacités largement au-dessus des autres.
Une saturn c’était 10 fois la puissance de la megadrive voire beaucoup plus.

La on parle de 45% au double du prix.

[mikachu]

Oui c'était cher aussi à l'époque. Carrément. Mais depuis quand augmente-t-on le prix pour une "révision" d'un modèle existant ?
Est-ce que les coûts de production, 4 ans plus tard, sont 60% plus élevés, pour une machine à peine 50% plus puissante ?

Je pense que Sony a fait appel à la jurisprudence SGX 
On upgrade l'existant et on double prix...on connait le succès de la démarche...

Beau succès d'estime 

[corben]

La PS4 se vendait encore tellement bien que Sony est en train de la tuer en ne sortant plus les jeux en physique en Europe. Pour favoriser la PS5.

La PS5 pro évidemment ne se destine pas à tout public.

Mais Sony utilisera la même méthode. Brider les jeux de la PS5 normale et mettre en avant les jeux de la PS5 pro.

En tout cas même si on a connu des prix exhorbitants par le passé, on n'oubliera que le marché était bien différent, avec une multitude de constructeurs qui voulaient prendre des parts de marché, s'imposer dans le domaine de la 3D ou autre. Actuellement il n'y a plus que 2 constructeurs et Nintendo qui est sur son propre marché.

Donc quand Sony le 1er constructeur sort une nouvelle console à 900 euros, c'est vraiment un très mauvais signe.

En fait à bien des égards c'est tout l'inverse de ce qu'il faut faire comme

- produire des machines qui consomment moins
- produire des machines avec du matériel déjà rentabilisé pour faire baisser les coûts
- associer une nouvelle machine et des jeux innovants développés pour elle.

Bref Sony est sur sa logique de hausse des prix et d'arrogance, du constructeur qui n'écoute pas sa base.

[TotOOntHeMooN]

Toto je ne justifie rien...j'ai même écrit "comparaison n'est pas raison".
Tu noteras tout de même qu'hors inflation, on a déjà connu plus cher il y a 30 ans! Ce n'est pas rien...

Dans ce cas il ne faut pas écrire :
- Neo geo : lancement 3500FF, 980€ aujourd'hui (533€ en vrai)
- FM Towns Marty : lancement 700$, 1300$ aujourd'hui (700$ en vrai)

Car ça donne des faux indices de comparaisons, les gens ne gagent pas plus. Quand ils ont 700$ en 1995 ou 700$ en 2020, ils achètent toujours pour 700$ de matériel, mais en ont plus pour leur argent et non moins. (PC, consoles, hitech)

Ce que je vois, c'est que pour une console de jeu, on a dépassé un seuil qui était alors réservé aux PC. Qui lui propose des jeux moins cher et reste évolutif, en plus de permettre de faire autre chose que du jeu.

[tieutieu]

Pas beaucoup plus cher?
La ps4 pro était moins chère.
La normale était sortie à 399€ avec 500go de stockage la pro est sortie à 399€ avec 1to de stockage.
Le même prix mais avec plus de mémoire et de puissance.

J'ai du mal m'exprimer : à sa sortie la PS4 pro n'était pas bcp plus cher que la PS4
C'était quoi 400 pour la pro et 300 pour la basique non ?

[tieutieu]

Mon propos c'était juste de dire: oui c'est très cher...mais ce n'est pas nouveau. Mais qu'on soit bien d'accord, je ne cautionne pas.

 Ce n'est donc pas nouveau qu'il y a eu des essais haut de gamme mais ça a été un échec à chaque fois.

La question c'est justement est ce que ça va changer avec cette pro ? Sony va t il créer une branche hdg de sa Playstation ?

Je rejoins ceux qui pensent que Sony teste le marché

[Pops]

La question c'est justement est ce que ça va changer avec cette pro ? Sony va t il créer une branche hdg de sa Playstation ?
Je rejoins ceux qui pensent que Sony teste le marché

Une branche HDG doit être valorisée par une offre HDG....existe-t-elle vraiment pour mettre en valeur le support et justifier son prix?

[Cormano]

Commercialement, c'est pas déconnant. Il y a de plus en plus d'écart entre pauvres et riches, et le marché du luxe ne s'est jamais aussi bien porté, c'est dans cette catégorie que se place la console. Après c'est toujours pareil, y a une classe riche qui achète les derniers iPhone parce que c'est "normal", et des crève-la-dalle qui font pareil pour leur ressembler... C'est un marché dont ils auraient tort de se priver, même si ça restera une partie minime de l'ensemble du parc.

Sinon il faut aussi se rendre compte que vu de France, et d'une bonne partie de l'Europe, tout nous semble cher vu qu'on est de plus en plus pauvres (par rapport aux autres). D'ailleurs rien que la PS5 de base est encore très chère pour une console de 4 ans, bien plus que la PS4 en son temps.

[GuiM]

C'est la même démarche marketing qu'Apple.
Apple surfacture l'augmentation de mémoire, Sony surfacture l'augmentation de performances.
Ils se le permettent car :
1) ça ne leur coûte quasiment rien
2) il y aura toujours des personnes prêtes à acheter le "meilleur". Et peu importe qu'ils soient "riches" ou "pauvres" (d'ailleurs j'aimerais bien connaître la proportion...).

[SMR]

La PS3 coûtait bien 600€ à son lancement. Donc je ne suis même pas étonné. Et Sony est devenu raisonnable vu le flop qui s'annonçait, surtout face à une 360 en plein essor.
Mais ici, vu que c'est une version Pro et que Microsoft sont dans le même délire, il se peut que le prix ne bouge pas, Sony se dit que les "pauvres" n'auront qu'à investir dans la PS5 standard.
Tant pis, je ne verrai jamais GTA VI en 8K dolby surround 7.1 ray-tracer multi-fonction.

[Pops]

Tant pis, je ne verrai jamais GTA VI en 8K dolby surround 7.1 ray-tracer multi-fonction.

En même temps avec l'âge on voit désormais flou juste pour aller pisser...donc ne sois pas triste, tu ne rates rien 

[Jack O'Lantern]

peu importe la cible client et si Sony s'est soudain dit qu'il pouvait élargir sa base de "riches" (les "vrais" riches pourraient s'acheter plusieurs PS5 pro en fait non ?), c'est cher pour une console de salon dont le premier modèle est sorti en 2020 et n'est pas encore exploité à fond !

je pense que Sony mange bien à 800 balles et surfacture sa technologie (et notamment les artifices divers sous licence qui servent à booster l'upscale des gros jeux)

je peux me tromper mais ça y ressemble, ils s'embourgeoisent comme je le disais plus haut
la PS est la "console du peuple" pour moi, de la masse des joueurs qui achètent Sony en console comme ils achètent Nike en basket par exemple (quitte à sacrifier ou limiter des choses essentielles de leur vie)

donc je ne saisis pas le sens de cette PRO à part faire plez à quelques fous de la marque qui achèteront les yeux fermés

après c'est tout le cinéma habituel des médias achetés avec des goodies et divers avantages qui agacent et ça commence déjà, comme quoi la bête vaut l'investissement tellement c'est vachement plus beau et plus rapide avec la PRO (et encore heureux d'ailleurs !)
et enfin j'attends les premiers vrais tests sur la partie conso élec (je mise sur 300W minimum in game sur jeu gourmand)

[tieutieu]

La PS3 coûtait bien 600€ à son lancement. 

C'est kutaragi qui disait à l'époque que oui c'était très cher mais ça vallait le coup et que les gens seront contents de faire des heures supp pour s'acheter une PS3

D'autant qu'à cette époque le prix de la PS3 (rien que par la présence du lecteur blu-ray) bien que très cher valait le coût.
J'ai pas l'impression que ce soit le cas aujourd'hui avec la ps5 pro