Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

par neopat Mar 30 Jan 2024 - 21:28

touko a écrit:
youki a écrit:
touko a écrit:
youki a écrit:
babsimov a écrit:Le but du mode monochrome 1024x1024 de proposer mieux que le mode monochrome du ST ou des PC de l'époque.

Encore une fois... c'est le ST qui drive l'évolution de l'Amiga... n'en déplaise à notre expert ....
Faudrait déjà qu'il arrive à driver une D7 double face avant

Copper sort du corps de Touko!!!!! Vade retro(gaming) Amigas!
Mieux comme ça

"Copper, sors de Toukorps" à voir.

par epc35 Mar 30 Jan 2024 - 23:50

tout ca montre que la r&d chez amiga, c'etait fini en 87, après c'était de la rustine

par **youki** Mer 31 Jan 2024 - 5:57

epc35 a écrit:tout ca montre que la r&d chez amiga, c'etait fini en 87, après c'était de la rustine

En 85, tu veux dire. Parce que entre 85 et 87 leur r&d s'est limité à "comment réduire les coûts" et comment recarosser un Amiga pour qu'il ressemble à un ST et un PC.

par **Copper** Mer 31 Jan 2024 - 8:48

Alfaccc a écrit:
Jacques Atari a écrit:Nicolas Choukroun, qui disait début 2000 que Microsoft allait bientôt couler. Il avait...
Là, on tient un génie, j'ose espérer qu'il n'a pas tenté une carrière de voyant.

En même temps c'est un programmeur Atari ST il est donc forcément un peu con non ?

par touko Mer 31 Jan 2024 - 8:56

Copper a écrit:
Alfaccc a écrit:
Jacques Atari a écrit:Nicolas Choukroun, qui disait début 2000 que Microsoft allait bientôt couler. Il avait...
Là, on tient un génie, j'ose espérer qu'il n'a pas tenté une carrière de voyant.
En même temps c'est un programmeur Atari ST il est donc forcément un peu con non ?

Rien que le fait d'imaginer qu'en plus il s'en servait peut être aussi affraid

par **Copper** Mer 31 Jan 2024 - 9:03

youki a écrit:
epc35 a écrit:tout ca montre que la r&d chez amiga, c'etait fini en 87, après c'était de la rustine

En 85, tu veux dire. Parce que entre 85 et 87 leur r&d s'est limité à "comment réduire les coûts" et comment recarosser un Amiga pour qu'il ressemble à un ST et un PC.

Ben non le ranger c'était de la r&d il aurait certainement fallu encore aller plus loin d'ailleurs mais certainement pas l'annuler...

par **Zarnal** Mer 31 Jan 2024 - 13:54

Gni ?

par **Copper** Mer 31 Jan 2024 - 16:00

Groupement National des Indépendants

par dlfrsilver Mer 31 Jan 2024 - 16:29

Copper a écrit:Groupement National des Indépendants

C'est le groupement des Neocommunistes de l'informatique, Atari en abrégé Mr. Green

par **youki** Mer 31 Jan 2024 - 16:36

dlfrsilver a écrit:
Copper a écrit:Groupement National des Indépendants

C'est le groupement des Neocommunistes de l'informatique, Atari en abrégé

Groupement des Nuls Incompétents , Commodore sans Tramiel en abrégé.

par **Copper** Mer 31 Jan 2024 - 16:47

Commodore s'ils avaient écouté Jay Miner en lieu et place de son équipe de bras cassés 8 bits (incapables de corriger la palette du C64) on en serait pas là...

par **youki** Mer 31 Jan 2024 - 17:26

Copper a écrit:Commodore s'ils avaient écouté Jay Miner en lieu et place de son équipe de bras cassés 8 bits (incapables de corriger la palette du C64) on en serait pas là...

Sil il avait écouté Jay Miner, il n'aurait pas mis de clavier et tu aurais été bien emmerdé pour faire tes petits carrés de couleurs. Mr. Green

par Alfaccc Mer 31 Jan 2024 - 17:32

Copper a écrit:
Alfaccc a écrit:
Jacques Atari a écrit:Nicolas Choukroun, qui disait début 2000 que Microsoft allait bientôt couler. Il avait...
Là, on tient un génie, j'ose espérer qu'il n'a pas tenté une carrière de voyant.
En même temps c'est un programmeur Atari ST il est donc forcément un peu con non ?

Certainement, mais que dire alors de ceux qui l'ont lu et pire encore qui s'en souviennent encore au point d'être venu en parler il y a peu ?

par **Copper** Mer 31 Jan 2024 - 17:37

youki a écrit:
Copper a écrit:Commodore s'ils avaient écouté Jay Miner en lieu et place de son équipe de bras cassés 8 bits (incapables de corriger la palette du C64) on en serait pas là...

Sil il avait écouté Jay Miner, il n'aurait pas mis de clavier et tu aurais été bien emmerdé pour faire tes petits carrés de couleurs.

Même pas vu que j'ai fait ça avec Visual Studio Code et vasm sur mon compatible PC

par **Copper** Mer 31 Jan 2024 - 17:44

Alfaccc a écrit:Certainement, mais que dire alors de ceux qui l'ont lu et pire encore qui s'en souviennent encore au point d'être venu en parler il y a peu ?

En même temps j'achetais le magazine pour sa partie CPC et en particulier pour les articles du légendaire Claude Le Moullec aussi connu sous le pseudo d'Ali Gator... Mais la partie ST de Nicolas Choukroun était sympa quand même (et avait au moins le mérite de clairement montrer que l'Atari ST n'était bel et bien qu'un Amstrad CPC avec 16 couleurs en MODE 1 et rien de plus)

En lisant les articles similaires sur l'Amiga on voyait bien que c'était une machine bien plus avancée...

par Jacques Atari Mer 31 Jan 2024 - 18:21

Copper a écrit:
Alfaccc a écrit:Certainement, mais que dire alors de ceux qui l'ont lu et pire encore qui s'en souviennent encore au point d'être venu en parler il y a peu ?
En même temps j'achetais le magazine pour sa partie CPC et en particulier pour les articles du légendaire Claude Le Moullec aussi connu sous le pseudo d'Ali Gator... Mais la partie ST de Nicolas Choukroun était sympa quand même (et avait au moins le mérite de clairement montrer que l'Atari ST n'était bel et bien qu'un Amstrad CPC avec 16 couleurs en MODE 1 et rien de plus)

En lisant les articles similaires sur l'Amiga on voyait bien que c'était une machine bien plus avancée...

C'est normal, elle est sortie deux ans plus tard.

par Alfaccc Mer 31 Jan 2024 - 18:30

Copper a écrit:
Alfaccc a écrit:Certainement, mais que dire alors de ceux qui l'ont lu et pire encore qui s'en souviennent encore au point d'être venu en parler il y a peu ?
En même temps j'achetais le magazine pour sa partie CPC et en particulier pour les articles du légendaire Claude Le Moullec aussi connu sous le pseudo d'Ali Gator... Mais la partie ST de Nicolas Choukroun était sympa quand même (et avait au moins le mérite de clairement montrer que l'Atari ST n'était bel et bien qu'un Amstrad CPC avec 16 couleurs en MODE 1 et rien de plus)

En lisant les articles similaires sur l'Amiga on voyait bien que c'était une machine bien plus avancée...

Je n'en sais rien et je m'en moque, je me suis amusé avec les deux et pour moi, c'est tout ce qui compte, mais pour être honnête (et pour les jeux qui m'intéressent) le PC que j'ai eu après a fait des confettis avec les deux. saispas

par rocky007 Mer 31 Jan 2024 - 18:32

Après les experts nous diront que le ST était inconnu au Japon … tssss

GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 3 Img_3411

GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 3 Img_3410

par **youki** Mer 31 Jan 2024 - 18:33

Alfaccc a écrit: le PC que j'ai eu après a fait des confettis avec les deux.

Alors que l'Amiga a fait des con Fétides. Mr. Green

par **youki** Mer 31 Jan 2024 - 18:34

ocky007 a écrit:Après les experts nous diront que le ST était inconnu au Japon … tssss

Rocky is back!!! cheers

par Jacques Atari Mer 31 Jan 2024 - 18:35

Rocky is back! GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 3 Shimay

par Alfaccc Mer 31 Jan 2024 - 18:35

youki a écrit:
Alfaccc a écrit: le PC que j'ai eu après a fait des confettis avec les deux.

Alors que l'Amiga a fait des con Fétides.

Mais pas que Mr. Green

par **youki** Mer 31 Jan 2024 - 18:38

Alfaccc a écrit:
youki a écrit:
Alfaccc a écrit: le PC que j'ai eu après a fait des confettis avec les deux.

Alors que l'Amiga a fait des con Fétides.
Mais pas que

Oui, des cons fait tôt aussi. MDR

par **Copper** Mer 31 Jan 2024 - 19:04

Je n'en sais rien et je m'en moque pour ma part je me suis amusé avec mon Amiga mais pour être honnête je préfère le PC car les fragments shader c'est quand même bien plus puissant que les copperlists.

par Jacques Atari Mer 31 Jan 2024 - 19:14

rocky007 a écrit:Après les experts nous diront que le ST était inconnu au Japon … tssss

Qui dit ça de toute façon? Un imbécile cassos recyclé depuis peu dans la soudure? Allons allons...

par **Copper** Mer 31 Jan 2024 - 19:42

Après c'est pas parce que tu ne sais pas souder que personne ne sait...

par Alfaccc Mer 31 Jan 2024 - 19:54

Copper a écrit:Je n'en sais rien et je m'en moque pour ma part je me suis amusé avec mon Amiga mais pour être honnête je préfère le PC car les fragments shader c'est quand même bien plus puissant que les copperlists.

En tout cas une chose est sûre, coté développement de l'imagination, l'Amiga c'est zéro manifestement.

par **Copper** Mer 31 Jan 2024 - 19:57

Je n'en sais rien et je m'en moque et de toute façon je n'ai plus d'Amiga donc je n'en sais rien et je m'en moque de toute façon

par Jacques Atari Mer 31 Jan 2024 - 21:20

Copper a écrit:Après c'est pas parce que tu ne sais pas souder que personne ne sait...

C'est vrai que tu me connais... Rolling Eyes

par rocky007 Mer 31 Jan 2024 - 21:33

Copper a écrit:Même pas vu que j'ai fait ça avec Visual Studio Code et vasm sur mon compatible PC

je comprends le "rebond" Amiga en 202x....après plus de plus 30 ans, il y a enfin des outils et une doc pour le programmer, il suffisait d'être patient

par babsimov Mer 31 Jan 2024 - 21:48

epc35 a écrit:tout ca montre que la r&d chez amiga, c'etait fini en 87, après c'était de la rustine

Le problème est que la direction diminuait régulièrement le budget recherche, mais ce n'était pas l'unique problème.

Le seul vrai projet ambitieux sera le AAA dont les premières spécifications seront établies en 1988 pour une commercialisation prévue en 1990.

Par manque de moyen le travail dessus ne commencera sérieusement que vers 89/90.

Dave Haynie s'est retrouvé à la tête du projet.
Il reconnait lui même, avec le recul, qu'il était trop jeune à l'époque (manque d'expérience) pour gérer un tel projet.
Son AAA était vraiment très ambitieux, il améliorait considérablement tous les aspects du chipset Amiga.
Mais justement il était beaucoup trop ambitieux et donc était bien trop cher à produire pour de l'entrée de gamme et même un peu cher pour du haut de gamme.

L'équipe en charge de l'entrée de gamme a clairement dit qu'ils ne pouvaient rien faire avec le AAA, beaucoup trop cher.
Le chipset OCS/ECS revenait à moins de 20 dollars en 1990. En 1994 au mieux le AAA dans sa version simple (il existait une version double) revenait, au mieux à 60 dollars en grande quantité ou 120 dollars en plus petite quantité.
Je te laisse imaginer le tarif de la chose en 1990.

C'est pour cette raison que l'AGA a été mis en chantier, pour avoir un chipset "modernisé" à faible cout.
Idéalement l'équipe voulait quelque chose comme le AA+, mais là encore comme ils étaient pris par le temps et le budget recherche serré, le AA+ fut repoussé à plus tard.
Par contre le AAA continua d'avoir un financement pour une sortie en 1994.

Au final, fin 1993 début 1994 le AAA sera annulé, car considéré comme "obsolète" et remplacé par Hombre qui lui revenait à 40/45 dollars CPU inclus tout en ayant des meilleures performances 2D et en plus la 3D. Mais, Hombre était géré par un ingénieur plus expérimenté que ne l'était Dave Haynie à l'époque.

Le AAA pour intéressant qu'il était sur le papier, avec le recul, on voit que c'était une erreur et des moyens gaspillés, alors que la recherche n'en avait justement pas à gaspiller.
Jay Miner cherchait toujours le compromis coût/performance pour ses chipset. Je pense que sous sa tutelle Dave Haynie aurait pu faire un meilleur travail et fournir un genre de AA+ pour 1990.

Le jour où Jay Miner a quitté Commodore ce fut un grosse perte pour Commodore.