Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

par touko Mar 30 Jan 2024 - 10:18

Avec des jeux qui prendront 7 ans à maitriser le hardware, en plus.

Ah ça c'est un autre débat, qui ne pourra pas avoir lieu je pense Razz

On peut aussi juste accepter que si Amiga était au top mi-85, voire en 87 avec le 500, ils n'ont fait que perdre de l'expertise en n'investissant que dalle dans la R&D. Y a une certaine justice que dix ans après, ils crevent.

Tout à fait, là je spécule sur hombre, mais dans les fait on sait rien car ce sont des caractéristiques brutes qui ne rendent pas les coups .Donc de pures spéculations de ma part .
Dans les faits hombre peut être aussi révolutionnaire que l'amiga en 85, comme totalement inexploitable et/ou hors de prix, donc invendable .

Ils n'ont pas voulu du ranger et ça c'était une grave erreur...

Compréhensible, l'amiga commençait à se vendre, et il utilisait comme hombre de la VRAM, très performante, mais aussi très chère .

par epc35 Mar 30 Jan 2024 - 10:27

Ils ont pas été foutu de mettre de la fast ram dans le 1200. Quelles que soient les specs du Hombre, elles auraient été batardisées par des choix d'economie de bout de ficelle, pour preserver les marges et les salaires des boss de Commodore.

par Yoyost Mar 30 Jan 2024 - 10:35

Copper a écrit:Sony a racheté un grand acteur de l'Amiga et ils n'ont pas racheté Silmarils un grand acteur de l'Atari ST

Psygnosis faisait surtout de la console depuis un moment quand ils les ont racheté. C'est vrai qu'ils auraient pu racheter Team 17 mais bon, voilà quoi.

Le Hombre c'était surtout pas mal d'effet d'annonce pour intéresser d'éventuels acheteurs. Et vu la tronche des jeux cd32, on se demande bien qui pouvait croire en une hypothétique cd64.

par **Copper** Mar 30 Jan 2024 - 10:36

C'est sur mais il ne fallait pas rester sur une architecture mémoire partagée inadaptée aux 68020+ 32 bits de toute façon...

par **Copper** Mar 30 Jan 2024 - 10:42

Yoyost a écrit:
Copper a écrit:Sony a racheté un grand acteur de l'Amiga et ils n'ont pas racheté Silmarils un grand acteur de l'Atari ST

Psygnosis faisait surtout de la console depuis un moment quand ils les ont racheté. C'est vrai qu'ils auraient pu racheter Team 17 mais bon, voilà quoi.

Le Hombre c'était surtout pas mal d'effet d'annonce pour intéresser d'éventuels acheteurs. Et vu la tronche des jeux cd32, on se demande bien qui pouvait croire en une hypothétique cd64.

C'est vrai qu'ils n'ont pas racheté Steve Bak ni Nicolas Choukroun...

par Yoyost Mar 30 Jan 2024 - 10:48

C'est vrai qu'ils n'ont pas racheté Steve Bak

Oui, il n'aurait pas du persister sur Amiga, je suis d'accord.

par **Copper** Mar 30 Jan 2024 - 10:50

Il aurait surtout du rester à la mine

par Yoyost Mar 30 Jan 2024 - 10:51

C'est un point de vue.

par Jacques Atari Mar 30 Jan 2024 - 11:06

Steve Bak, qui disait que ceux qui ne développaient que sur Amiga ne gagnaient pas de fric à cause des voleurs comme silver. Il avait raison.
Nicolas Choukroun, qui disait début 2000 que Microsoft allait bientôt couler. Il avait... Rolling Eyes

par **Copper** Mar 30 Jan 2024 - 11:11

D'accord mais pourquoi portait-il ses merdes si ça gagnait pas de fric... Après il pensait qu'une merde se vendrait mieux qu'un bon jeu peut-être ?

par Jacques Atari Mar 30 Jan 2024 - 11:12

Il fallait bien alimenter ce pauvre Amiga. Sans le ST, vous n'existeriez pas, on vous l'a déjà dit 1000 fois. Acceptez-le!

par **Copper** Mar 30 Jan 2024 - 11:15

Sans le ST l'Amiga se serait mieux porté on vous l'a déjà dit 1000 fois. Le ST c'est une grosse merde acceptez-le !

par Jacques Atari Mar 30 Jan 2024 - 11:17

Si tu le dis. 85/86, le ST se développait tout seul. Sans aucune aide ou de portages venant de machines externes. 87, l'Amiga 500 arrive. "Oh bô on n'a pô d'jeux, pour jouer! Gnnh!" Alors hop! Portage venant du ST. Braves assistés.

par **Copper** Mar 30 Jan 2024 - 11:20

Et alors un portage ST tu va pas y jouer de toute façon donc autant ne rien avoir

par **youki** Mar 30 Jan 2024 - 11:30

Copper a écrit:Ils n'ont pas voulu du ranger et ça c'était une grave erreur...

Dis pas ca, tu vas avoir des problèmes...

GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 2 220px-WalkerTitle

Dis lui que c'est une grave erreur.... juste pour voir.. Mr. Green

tiens c'est marrant, il y avait pas un AMiga qui s'appellait le "Walker" aussi?

par **Copper** Mar 30 Jan 2024 - 11:44

Ce qui était une grave erreur c'est de ne pas vouloir de lui

par Yoyost Mar 30 Jan 2024 - 11:50

Ca aurait rendu la gamme illisible non? Ca avait l'air d'être un peu tôt, surtout quand on voit qu'au final c'est l'entrée de gamme (le 500) qui tirait les ventes. Je ne suis pas sur qu'un nouveau modèle plus cher aurait aidé Commodore.

par **Copper** Mar 30 Jan 2024 - 12:00

Vu que c'était une proposition de Jay Miner il fallait évidemment la suivre ça tombe sous le sens

par babsimov Mar 30 Jan 2024 - 19:49

Copper a écrit:Déjà faudrait savoir ce qu'il permet de faire avant de le dénigrer...

Ici tu trouveras les documents détaillés sur Hombre, dont les fonctions du Copper et Blitter.

Ces documents ont été fournis par le Dr Ed Hepler en personne pour la communauté.
http://obligement.free.fr/articles/hombre.php

par babsimov Mar 30 Jan 2024 - 20:01

Copper a écrit:Ils n'ont pas voulu du ranger et ça c'était une grave erreur...

En fait sur les forum anglais il semble bien qu'ils aient fini par comprendre que l'ECS et l'AGA ne sont rien d'autres que le chipset Ranger sans la gestion de la VRAM

Regarde j'avais mis les liens sur les sujets ici :
https://www.amigafrance.com/forums/topic/ecs-et-aga-le-ranger-cache/

Dans les livres sur Commodore, en fait il est expliqué que le RANGER de Jay Miner ne changeait pas grand chose au chipset de base. Hormis un mode 640x512 4 couleur 31 khz et la gestion de 2 MO de CHIP. La réelle nouveauté était la gestion séparé d'un plan supplémentaire (non géré par le blitter ou le copper). Ce plan permettait avec de la VRAM d'avoir en parallèle l'affichage Amiga standard et un mode monocrhrome en 1024x1024.

Commodore trouvait que la VRAM était trop cher et a refusé le Ranger. Mais dans l'ECS il y a bien le registre UHRES qui était celui de ce mode 1024x1024. Il ne serait jamais utilisé. Le registre est aussi dans l'AGA.

Le wiki du Ranger parle de 128 couleurs, mais en fait ça n'était pas le cas, le 7 ème plan était en fait 1 plan totalement séparé du chipset Amiga de base qui lui restait en 6 plans donc 64 couleurs maxi. Brian Bagnall détail ça dans ses livres. Le but du mode monochrome 1024x1024 de proposer mieux que le mode monochrome du ST ou des PC de l'époque.

par **youki** Mar 30 Jan 2024 - 20:07

babsimov a écrit:Le but du mode monochrome 1024x1024 de proposer mieux que le mode monochrome du ST ou des PC de l'époque.

Encore une fois... c'est le ST qui drive l'évolution de l'Amiga... n'en déplaise à notre expert ....

par touko Mar 30 Jan 2024 - 20:20

youki a écrit:
babsimov a écrit:Le but du mode monochrome 1024x1024 de proposer mieux que le mode monochrome du ST ou des PC de l'époque.

Encore une fois... c'est le ST qui drive l'évolution de l'Amiga... n'en déplaise à notre expert ....

Faudrait déjà qu'il arrive à driver une D7 double face avant Mr. Green

par **youki** Mar 30 Jan 2024 - 20:29

touko a écrit:
youki a écrit:
babsimov a écrit:Le but du mode monochrome 1024x1024 de proposer mieux que le mode monochrome du ST ou des PC de l'époque.

Encore une fois... c'est le ST qui drive l'évolution de l'Amiga... n'en déplaise à notre expert ....
Faudrait déjà qu'il arrive à driver une D7 double face avant

Copper sort du corps de Touko!!!!! Vade retro Amigas!

par **Copper** Mar 30 Jan 2024 - 20:29

C'est dommage parce que justement la VRAM c'était très important car l'architecture mémoire partagée n'était clairement pas adaptée avec les 68020 et plus la FASTRAM permettant juste de limiter les dégâts en fait

par **Copper** Mar 30 Jan 2024 - 20:32

youki a écrit:Encore une fois... c'est le ST qui drive l'évolution de l'Amiga... n'en déplaise à notre expert ....

C'était le contraire si le ST a un affichage tout pourri en couleur c'est probablement à cause de l'Amiga sans lui il n'aurait été qu'en noir & blanc et on n'en parlerait même pas ici en fait vu que personne ne l'aurait acheté...

par babsimov Mar 30 Jan 2024 - 20:39

youki a écrit:
babsimov a écrit:Le but du mode monochrome 1024x1024 de proposer mieux que le mode monochrome du ST ou des PC de l'époque.

Encore une fois... c'est le ST qui drive l'évolution de l'Amiga... n'en déplaise à notre expert ....

Le STE a montré que c'était l'inverse justement.

Avec Ranger l'Amiga aurait pu avoir du bi écran en standard avant tout le monde, affichage monochrome 1024x1024 sur un moniteur et simultanément affichage couleur dans de multiples résolutions pour sur un autre.
Pour le pro ça aurait été vraiment sympa.

Par contre la VRAM était vraiment chère pour que ce soit en standard ça.

Mais l'AGA avec gestion de VRAM aurait été bien meilleur je pense et peut être compensé l'absence de chunky ?

par babsimov Mar 30 Jan 2024 - 20:44

Copper a écrit:Vu que c'était une proposition de Jay Miner il fallait évidemment la suivre ça tombe sous le sens

Ils l'ont accepté vu que l'ECS est la version "light". Par contre ils sont resté dessus en l'upgradant à la marge avec l'AGA. Ce qui explique pourquoi l'AGA est juste au niveau du VGA de 1987 (et encore sans avoir de chunky).

Je ne sais pas ce que Jay Miner aurait proposé après Ranger, mais il était à fond pour la VRAM en tout cas et parlait de millions de couleurs et haute résolution avec ce type de ram.

par Alfaccc Mar 30 Jan 2024 - 20:50

Jacques Atari a écrit:Nicolas Choukroun, qui disait début 2000 que Microsoft allait bientôt couler. Il avait...

Là, on tient un génie, j'ose espérer qu'il n'a pas tenté une carrière de voyant. Mr. Green

par touko Mar 30 Jan 2024 - 20:55

youki a écrit:
touko a écrit:
youki a écrit:
babsimov a écrit:Le but du mode monochrome 1024x1024 de proposer mieux que le mode monochrome du ST ou des PC de l'époque.

Encore une fois... c'est le ST qui drive l'évolution de l'Amiga... n'en déplaise à notre expert ....
Faudrait déjà qu'il arrive à driver une D7 double face avant

Copper sort du corps de Touko!!!!! Vade retro(gaming) Amigas!

Mieux comme ça thumleft

par Jacques Atari Mar 30 Jan 2024 - 21:21

Viendez jouer avec le bingo de Babsi et gagnez une carte Hombre en surimi!

GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 2 Planch14

par neopat Mar 30 Jan 2024 - 21:28

touko a écrit:
youki a écrit:
touko a écrit:
youki a écrit:
babsimov a écrit:Le but du mode monochrome 1024x1024 de proposer mieux que le mode monochrome du ST ou des PC de l'époque.

Encore une fois... c'est le ST qui drive l'évolution de l'Amiga... n'en déplaise à notre expert ....
Faudrait déjà qu'il arrive à driver une D7 double face avant

Copper sort du corps de Touko!!!!! Vade retro(gaming) Amigas!
Mieux comme ça

"Copper, sors de Toukorps" à voir.