Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[youki]

j'en ai juste feuilleté quelques uns moi . J'ai jamais acheté je pense.
Joystick non plus .


les magasines que j'ai lu reguliererment , c'etait TILT entre 83 et 87 .
Apres que je trouvais ca trop "gamin".

je lisais les ST MAG  et GEN4.

Et a un moment PC Team.

Sinon c'etait plutot Dr Dobbs que je lisais dans les année 90. Mais bon , y'avait pas beaucoup de jeux ...

Tilt c'était de la merde en barre. Joystick était le meilleur mag, et Gen4 par endroit c'était pas top.

Tilt quand je le lisais , tu ne savais meme pas lire , pignouf.

[dlfrsilver]

j'en ai juste feuilleté quelques uns moi . J'ai jamais acheté je pense.
Joystick non plus .


les magasines que j'ai lu reguliererment , c'etait TILT entre 83 et 87 .
Apres que je trouvais ca trop "gamin".

je lisais les ST MAG  et GEN4.

Et a un moment PC Team.

Sinon c'etait plutot Dr Dobbs que je lisais dans les année 90. Mais bon , y'avait pas beaucoup de jeux ...

Tilt c'était de la merde en barre. Joystick était le meilleur mag, et Gen4 par endroit c'était pas top.

Tilt quand je le lisais , tu ne savais meme pas lire , pignouf.

Oh si je savais lire, et tilt a coulé car c'était un journal pas sérieux et merdique sur les bords cocotte !

[youki]

j'en ai juste feuilleté quelques uns moi . J'ai jamais acheté je pense.
Joystick non plus .


les magasines que j'ai lu reguliererment , c'etait TILT entre 83 et 87 .
Apres que je trouvais ca trop "gamin".

je lisais les ST MAG  et GEN4.

Et a un moment PC Team.

Sinon c'etait plutot Dr Dobbs que je lisais dans les année 90. Mais bon , y'avait pas beaucoup de jeux ...

Tilt c'était de la merde en barre. Joystick était le meilleur mag, et Gen4 par endroit c'était pas top.

Tilt quand je le lisais , tu ne savais meme pas lire , pignouf.

Oh si je savais lire, et tilt a coulé car c'était un journal pas sérieux et merdique sur les bords cocotte !

Tu avais 5 ans quand tilt est sorti... et vu ton niveau à mon avis tu n'as pas su lire avant tes 10 ans.

[touko]

Non le St était vendu comme une machine polyvalente. 

Au passage ,étonnamment,  je ne connais pas le jeu mission mouse, je te remercie de me l'avoir fait découvrir .

Le st était en compétition avec le Macintosh,  lui même avait des jeux.

Non le ST était bon à rien et la compétition avec le Macintosh a vite tourné court en faveur de celui-ci

Au final le ST est devenu une console de jeux à disquette simple face mais avec des jeux 8 bits (car Atari c'était une marque de console de jeux 8 bits (car Atari n'a pas voulu passer au 16 bits (et c'est même une des raisons du départ de Jay Miner)))

Oui le ST c'était la machine "pro" dont finalement personne ne voulait, et au final elle s'est imposée quasi nulle part, seul le midi la sauve, créneau de niche total .Vouloir concurrencer le mac c'est bien, s'imposer c'est tout autres choses .

L'émulation du Mac par le ST en plus rapide et en moins cher ( Spectre CGR ) a du sacrément motiver Apple à l'époque.

Donc il a fallut une émulation Mac pour que le ST soit un "Mac" cheapos,super .Et encore, avec le lecteur simple face des premiers ST ça devait être encore mieux j'imagine .
Cet article en dit long sur la praticité du truc .
https://www.journaldulapin.com/2014/09/26/atari-st-spectre-gcr-et-macintosh/

[tapomag]

D'après l'article, ce n'est pas si mal, non ?

[touko]

Oui sur un STE avec 4Mo de RAM,et assez simple aujourd'hui pour faire des images de D7,mais à l'époque je suis pas sur que cela était aussi simple . .

[youki]

C'était vraiment très bien avec un simple 1040st.  Tu avais déjà un mac plus rapide et avec plus de ram que les Mac de l'époque.

[tapomag]

Le mac possédait quel genre de soft qui n'était pas dispo sur ST ? Spontanément, je pense à la PAO, mais il me semble que c'était justement un des (maigres) atout du ST.

[youki]

Tu avais les équivalent des softs du mac sur st pour la plus part. L'intérêt du l'émulation Mac , c'était surtout si tu avais mac au boulot et que tu voulais utiliser les mêmes soft à  la maison.

[tapomag]

Ça ne devait pas faire grand monde, qui avait à la fois un mac au boulot && (ET booléen) un ST à la maison.

[youki]

J'imagine que le marché n'était pas énorme. Mais on trouvait aussi beaucoup de mac dans les universités,  je pense que le st+ému devait aussi bien aider certains étudiants.

[touko]

Ça ne devait pas faire grand monde, qui avait à la fois un mac au boulot && (ET booléen) un ST à la maison.

Putain le ST avait même inventé le télétravail en 86 

Mais on trouvait aussi beaucoup de mac dans les universités,  je pense que le st+ému

Il semble que spectre GCR soit assez rare, donc les fans de mac sur ST devaient être très rares qd même .
Surtout qu'il faut une ROM apple non fournie pour que ça marche .

[youki]

Ben c'est pour ça que l'on avait aussi des version pur soft comme Aladin et magic sac..

Mais l'avantage de spectre cgr version hard, c'est que tu pouvais lire directement les disquettes mac avec ton  lecteur st.

Ce que tu ne pouvais pas faire avec les version soft.

[touko]

Oui comme sur amiga, d'ailleurs AMAXX pour amiga permettait aux soft de tourner 20% plus vite que sur un mac, mais je pense qu'il était plus onéreux que spectre et fallait aussi se procurer la rom apple à part .

Mais l'avantage de spectre cgr version hard, c'est que tu pouvais lire directement les disquettes mac avec ton  lecteur st.

Mais pas avec les premiers ST et leur lecteur pourri .

[Vortex]

L'Amiga pouvait aussi émuler le Mac : https://www.amigafrance.com/lemulation-mac-sur-amiga-a-max-les-balbutiements/

Mais l'Amiga pouvait également émuler un PC  avec la carte A2088 ( ce qui est bien mieux que l'émulation logicielle sur ST avec PC Dito)

http://obligement.free.fr/articles/emulation_pc_a2088_a2000.php

On pouvait même l'upgrader pour obtenir un 386 :

https://amiga.resource.cx/exp/386si

Par contre il fallait un Amiga 2000 pour connecter la carte.

[youki]

On avait aussi des emulateurs PC hard sur ST.

[youki]

At Speed etait un emulateur hardware 286 pour le ST.

Reviews: (atarimagazines.com)

il existait la version 8086 PC Speed , 

et aussi PC Ditto 2.
Reviews: (atarimagazines.com)

[cryodav76]

L'Amiga pouvait aussi  émuler le Mac : https://www.amigafrance.com/lemulation-mac-sur-amiga-a-max-les-balbutiements/

Mais  l'Amiga pouvait également émuler un  PC  avec la carte A2088 ( ce qui est bien mieux que l'émulation logicielle sur ST avec PC Dito)

http://obligement.free.fr/articles/emulation_pc_a2088_a2000.php

On pouvait même l'upgrader pour obtenir un 386 :

https://amiga.resource.cx/exp/386si

Par contre il fallait un Amiga 2000 pour connecter la carte.

pc task fonctionne assez bien sous dos

et shapeshifter émule parfaitement un mac au point d'etre appeler le mac le plus rapide

[rocky007]

Il semble que spectre GCR soit assez rare, donc les fans de mac sur ST devaient être très rares qd même .
Surtout qu'il faut une ROM apple non fournie pour que ça marche .

sur le papier en effet, sauf que tous les revendeurs de Spectre filait sous le manteau les ROMs.
et pas si rare que cela : mon voisin avait le Spectre GCR et le PC DITO hard et c'était loin d'être un geek...
j'avais pu  convertir pas mal d'image de softs MAC pour l'utiliser sur ma version soft crackée de Spectre.
Je me souviens même d'un jeu de cul

[youki]

Ah oui,  le jeu de q sur Mac,  j'en avais un aussi en disquette convertie

Ça devait être le même .

Me souvient plus son nom par contre.

[Copper]

PC Task de Chris Hames qui a également fait le DirWork 1.62 (C) 1990-92 Chris Hames. m'avait bien dépanné à l'époque sur mon ordinateur Amiga 500 en multitâche avec MEmacs

[youki]

PC Task de Chris Hames qui a également fait le DirWork 1.62 (C) 1990-92 Chris Hames. m'avait bien dépanné à l'époque sur mon ordinateur Amiga 500 en multitâche avec MEmacs

C'est sur que pouvoir utiliser des soft PC sur un Amiga qui n'a pas de soft sérieux digne de ce nom , ça dépanne bien.

Sur un ST , c'était moins necessaires avec le format de disquette compatible  et les softs ST natif qui avait aussi des formats de fichiers compatible avec les softs PC.

[Copper]

En même temps j'allais pas faire mon projet d'asm x86 en asm 68000

Mais le multitâche me permettait d'avancer relativement vite car je pouvais continuer à coder dans le MEmacs pendant que le TASM assemblait en tâche de fond dans le PC Task et c'était génial en fait... Je n'aurais jamais réussi à faire ça avec une console Atari 520 ST monotâche surtout avec un lecteur de disquette simple face

D'ailleurs les disquettes PC était lues avec 2 systèmes de fichiers en même temps (celle de PC Task et avec MSH coté Amiga)

[youki]

Ben moi quand je code un truc , quand je pense que c'est le moment de l'assembler... j'assemble et je verifie le resultat...   je continue pas  a modifier le meme code en parallèle...  car en cas de pb, si ce que j'ai assemblé ne fonctionne pas , j'ai pas a revenir en arriere et surtout je peux corriger sans le risque d'avoir introduit un autre probleme avec le nouveau code...

Je ne code pas de nouveau code dans mon programme en cours tant que je n'ai pas validé le code courant.

Mais bon, ca c'est la difference entre un pro qui fait du code de qualité et un Amateur qui fait des  copper list. 

[rocky007]

Je comprends Copper , l’Amiga étant tellement lent que l’assemblage de ses qq lignes d’assembleur devait prendre des heures , même en écoutant un module , c’est long ..

[tapomag]

Il avait combien de RAM ton Amiga, Copper ? Parce que rien que Emacs…

[rocky007]

Ça me fera toujours rire , c’est comme l’autre qui décompresse 3 archives en même temps sur son Amiga 500 en multitâche en passant qu’il gagne du temps

[Copper]

Il avait combien de RAM ton Amiga, Copper ? Parce que rien que Emacs…

J'avais 1 Mo et c'était pas Emacs mais MEmacs (celui qui était livré sur la disquette Extra il me semble)

Il ne prenait pas énormément de mémoire

[Copper]

Je comprends Copper , l’Amiga étant tellement lent  que l’assemblage de ses qq lignes d’assembleur devait prendre des heures , même en écoutant un module , c’est long ..

10000 lignes oui ça prenait du temps en émulation soft c'est bien pour ça que j'étais content de pouvoir coder la suite en attendant...

[Copper]

Ben moi quand je code un truc , quand je pense que c'est le moment de l'assembler... j'assemble et je verifie le resultat...   je continue pas  a modifier le meme code en parallèle...  car en cas de pb, si ce que j'ai assemblé ne fonctionne pas , j'ai pas a revenir en arriere et surtout je peux corriger sans le risque d'avoir introduit un autre probleme avec le nouveau code...

Je ne code pas de nouveau code dans mon programme en cours tant que je n'ai pas validé le code courant.

Mais bon, ca c'est la difference entre un pro qui fait du code de qualité et un Amateur qui fait des  copper list. 

La différence c'est de pouvoir travailler dans des conditions extrême alors que toi tu n'aurais même pas réussi avec un Amiga 3000

[tapomag]

Il était bien le TASM. Par contre, pas d'Emacs pour moi, juste le « edit » du dos 
J'avais programmé un résident qui lançait le makefile quand il détectait un certain raccourci clavier, et redirigeait le résultat dans un fichier, ce qui me permettait de rester dans l'éditeur. Tant que TASM tournait, j'avais une petite animation avec un caractère en haut de l'écran :)

Mais bon tout ça, c'était sous dos.