Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

par **youki** Jeu 26 Oct 2023 - 20:16

babsimov a écrit:
Scala existe depuis 1987 sur Amiga et ils ont prospéré sur ce marché jusqu'en 1996. Faut croire que la machine avait un marché multimédia...
Pareil NewTek s'est développé dans la vidéo et la 3D sur Amiga, c'est donc que c'était un marché sur la machine...
La vidéo et le multimédia sont des domaines reconnus pour l'Amiga, y a que toi qui veut lui retirer (et ton pote aussi).
Tu serais surement content si on retirait le MIDI au ST tiens !

Bref, quoi qu'on dise sur l'Amiga, à partir du moment ou c'est du bien, c'est forcément faux, bidonné, mensonge de tel ou tel...

C'est comme avec ton pote, y a pas vraiment de discussion à avoir.

Donc, comme j'ai demandé à ton binôme, ne répond pas à ce post (et je veux/voulais dire l'intégralité du post). On gagnera tous les deux notre temps.

Merci.

Mais Babsi sort un peu de ton monde... l'Amiga n'a jamais été un standard du multimedia dans le milieu pro. Peut etre que quelques boites on utilisait un amiga , mais le marché du multimedia dans ces années là était dominé par le Macintosh et à partir des années 90 le PC a commencé à prendre de plus en plus de part du marché et ca s'est equilibré , les principaux soft exclusif au mac on était porté sur PC. Le gros du marché des tools d'authoring multimedia etait dominé par Adobe Director.

Regarde cette video faite en 1988 avec Adobe Director sur Mac.

Faut etre un peu serieux... C'est pas parce qu'il y avait un logiciel d'authoring "multimedia" sur Amiga que ca en fait une machine multimedia et encore moins un standard... c'est comme si je disais que comme il y avait des logiciels de PAO sur C64 , ca en faisait un marché pour la machine ...

Scala sur AMIGA n'a jamais été un standard pour le developpement multimedia dans le monde PRO. C'etait un soft sympa pour les gamins qui voulait faire leur point & click sur Amiga .

par tapomag Jeu 26 Oct 2023 - 21:02

Pour les point'n'click, il y avait Amos (et le STos)

par **youki** Jeu 26 Oct 2023 - 21:06

tapomag a écrit:Pour les point'n'click, il y avait Amos (et le STos)

Fallait programmer un peu , c'est un peu trop demander a un amigateux standard... Scala , ca leur facilitait un peu la tache... bien que je suis sur que 98% des amigateux n'ont jamais vraiment utiliser Scala...

par **youki** Jeu 26 Oct 2023 - 21:19

dlrfSilver a écrit:Mais oui gros jambon va, L'Amiga 4000 c'était du haut de gamme et une machine dédiée au monde pro, pas aux familles. En plus tu présentes un modèle très équipé, il aurait plus manqué que ça que ça soit moins cher qu'un PC

Evidemment qu'un PC SVGA bas de gamme coutait moins cher !

L'Amiga 4000 haut de gamme... oui c'etait le haut de la gamme Commodore , mais en terme de fabrication il etait au meme niveau que les PC constructeur. C'etait exactement comme un PC a part que sur ta PCB tu avais un chipset un peu different... Les PC , fait par PCW etait parfaitement comparable a ton amiga 4000.

Et le MAC LC III , c'etait aussi de bas de gamme d'apres toi?

Et pour etre juste ton A4000 j'aurais du le comparer avec un 386DX 25 mhz.. mais j'ai etait sympa j'ai comparé avec un 486SX , tu devrais etre flatté plutot ... le 486SX etait quand meme bien plus veloce que le 68030 .
Et de plus , Pignouf, si tu avais un peu suivi la conversion , on parlait de l'utilisation de l'Amiga dans un contexte PRO..... on allait pas mettre des A500 dans des pseudo bornes multimedia sensé tourné jour et nuit non stop.

par **Copper** Ven 27 Oct 2023 - 8:12

Une borne multimédia censée tourner jour et nuit non stop en général c'est un contexte pro tout comme l'A600 qui était utilisé pour les sélections de Motus d'ailleurs...

par tapomag Ven 27 Oct 2023 - 10:35

Du matériel qui tourne jour et nuit va rencontrer moins de problème que du matériel arrêté / relancé tous les jours.

Par exemple, un modem-routeur qui redémarre après une coupure de courant est en grand danger.
Et c'est complètement aléatoire: lors d'un déménagement, le seul qui a cramé au redémarrage était un AS/400, tandis que les serveurs bas de gamme du même âge sont repartis sans ciller.

par dlfrsilver Ven 27 Oct 2023 - 10:57

youki a écrit:L'Amiga 4000 haut de gamme... oui c'etait le haut de la gamme Commodore , mais en terme de fabrication il etait au meme niveau que les PC constructeur. C'etait exactement comme un PC a part que sur ta PCB tu avais un chipset un peu different... Les PC , fait par PCW etait parfaitement comparable a ton amiga 4000.

Je suis relativement d'accord avec ça. la qualité de fabrication des 4000 n'étaient pas aussi bonne que celle de l'Amiga 500 côté PCB.

Et le MAC LC III , c'etait aussi de bas de gamme d'apres toi?

Je suis incapable de te répondre je n'ai eu qu'un LC II (que je n'ai plus).

Et pour etre juste ton A4000 j'aurais du le comparer avec un 386DX 25 mhz.. mais j'ai etait sympa j'ai comparé avec un 486SX , tu devrais etre flatté plutot ... le 486SX etait quand meme bien plus veloce que le 68030.

Ben pas vraiment en fait. un 486SX ça correspond plus ou moins à un A4000 avec un 68030 à 50mhz.
A titre d'exemple, Doom ramait sur ce modèle de PC. Doom II tourne mieux sur un A1200 avec un 68030 à 50mhz.

différence entre un 386 à 40mhz et un 486 à 25mhz sur Doom :

C'est bien plus lent que sur le 1200 au dessus sous 68030@50mhz.

La vraie différence s'est amorcée avec les 486DX33

Et de plus , Pignouf, si tu avais un peu suivi la conversion , on parlait de l'utilisation de l'Amiga dans un contexte PRO..... on allait pas mettre des A500 dans des pseudo bornes multimedia sensé tourné jour et nuit non stop.

Non sans déconner gros jambon bas de gamme, c'est vrai ? MDR

par **youki** Ven 27 Oct 2023 - 11:15

tapomag a écrit:Du matériel qui tourne jour et nuit va rencontrer moins de problème que du matériel arrêté / relancé tous les jours.

Par exemple, un modem-routeur qui redémarre après une coupure de courant est en grand danger.
Et c'est complètement aléatoire: lors d'un déménagement, le seul qui a cramé au redémarrage était un AS/400, tandis que les serveurs bas de gamme du même âge sont repartis sans ciller.

Oui, c'est vrai , mais tu a plutot interet d'avoir un boitier bien ventilé... C'est pour ca qu'un 500, 600 ou 1200 n'est pas approprié pour ce genre de truc. (bon sauf si tu prend que la carte mere et tu bricole un truc sur mesure... je parle des machines tel quelle). Faire tourner un amiga nuit et jour non stop , il vaut mieux un 2000 pas trop chargé en carte additionnel.

par tapomag Ven 27 Oct 2023 - 11:38

youki a écrit:
Oui, c'est vrai , mais tu a plutot interet d'avoir un boitier bien ventilé... C'est pour ca qu'un 500, 600 ou 1200 n'est pas approprié pour ce genre de truc. (bon sauf si tu prend que la carte mere et tu bricole un truc sur mesure... je parle des machines tel quelle). Faire tourner un amiga nuit et jour non stop , il vaut mieux un 2000 pas trop chargé en carte additionnel.

C'était des amiga sans modifications ? Vous aviez laissé le capot des machines ?
Je ne suis jamais posé la question de la chauffe d'un Amiga mais l'avantage de son (énorme) alimentation externe est de déporter une source de chaleur.

Le kiosque lui même était peut-être ventilé.
J'en ai déjà vu, mais avec des cartes PC à l'intérieur qui elles même bénéficiaient du refroidissement fourni par défaut (c'est à dire le ventilo sur le proc).
Le kiosque n'était pas ventilé, la chaleur s'évacuait par l'arrière du kiosque, qui avait des ouïes « prévues » pour ça (ahem mais bon, ça avait l'air d'aller).

par **youki** Ven 27 Oct 2023 - 11:49

C'etait des "pseudo" borne... en gros c'est juste des meubles en bois avec le PC caché dedans et l'ecran dessus. C'etait meme pas fermé a l'arriere. Et pour ceux qui restait dans les vitrines des agences, ils etait sur une etagere sous la vitrine ,et seul les ecrans etait visible de l'exterieur. C'etait vraiment basique. Aucune modification sur les amiga. Si je me souviens bien, mon boss leur avait refiler un peu ce qu'il avait en stock comme machine, il y avait essentiellement des 2000 et 2 ou 3 3000. ...

par tapomag Ven 27 Oct 2023 - 12:08

Ça a tourné quelques mois ? Vous avez eu des pannes ?

Les bornes c'est souvent des pseudo-bornes :) jette un coup d'œil à l'arrière des bornes-jeux qu'ils collent dans les supermarchés, tu vas rire (c'est rarement fermé également).

Ça a longtemps été le paradis des « développeurs » flash, ces engins. Du matériel souvent surdimensionné pour ce qu'on lui demande,. Il serait plus pertinent de déployer une carte de dev genre rasp en console avec SDL2. Mais le singe préfère la voiture rouge (et windows), voila ce qui arrive quand on laisse conduire le service marketing.

par rocky007 Ven 27 Oct 2023 - 12:47

Scala... allez quoi sérieux, les vrais pros utilisaient de vraies stations graphiques, à 1000 lieues de l'Amiga
Scala Amiga était majoritairement utilisé pour sous titrer les pornos ouzbek

j'avais déjà cité, mais pour le bon souvenir :

par babsimov Ven 27 Oct 2023 - 18:38

youki a écrit:
babsimov a écrit:
Scala existe depuis 1987 sur Amiga et ils ont prospéré sur ce marché jusqu'en 1996. Faut croire que la machine avait un marché multimédia...
Pareil NewTek s'est développé dans la vidéo et la 3D sur Amiga, c'est donc que c'était un marché sur la machine...
La vidéo et le multimédia sont des domaines reconnus pour l'Amiga, y a que toi qui veut lui retirer (et ton pote aussi).
Tu serais surement content si on retirait le MIDI au ST tiens !

Bref, quoi qu'on dise sur l'Amiga, à partir du moment ou c'est du bien, c'est forcément faux, bidonné, mensonge de tel ou tel...

C'est comme avec ton pote, y a pas vraiment de discussion à avoir.

Donc, comme j'ai demandé à ton binôme, ne répond pas à ce post (et je veux/voulais dire l'intégralité du post). On gagnera tous les deux notre temps.

Merci.

Mais Babsi sort un peu de ton monde... l'Amiga n'a jamais été un standard du multimedia dans le milieu pro. Peut etre que quelques boites on utilisait un amiga , mais le marché du multimedia dans ces années là était dominé par le Macintosh et à partir des années 90 le PC a commencé à prendre de plus en plus de part du marché et ca s'est equilibré , les principaux soft exclusif au mac on était porté sur PC. Le gros du marché des tools d'authoring multimedia etait dominé par Adobe Director.

Regarde cette video faite en 1988 avec Adobe Director sur Mac.

Faut etre un peu serieux... C'est pas parce qu'il y avait un logiciel d'authoring "multimedia" sur Amiga que ca en fait une machine multimedia et encore moins un standard... c'est comme si je disais que comme il y avait des logiciels de PAO sur C64 , ca en faisait un marché pour la machine ...

Scala sur AMIGA n'a jamais été un standard pour le developpement multimedia dans le monde PRO. C'etait un soft sympa pour les gamins qui voulait faire leur point & click sur Amiga .

Je te l'avais déjà dit, mais bon un rappel s'impose.

Jean Louis Gassée (A l'origine du MAC II) trouvait que les capacités multimédia de MacOS était décevantes et il a voulu racheter l'Amiga à Commodore en 1988.
http://obligement.free.fr/articles/amiga_histoire_1989.php
"Avant de nommer Mehdi Ali, la direction de Commodore approcha Jean-Louis Gassée, un directeur de chez Apple. Ce dernier ne refusa pas l'idée mais, connaissant Irving Gould et sa propension à ne pas laisser suffisamment de temps à ses directeurs pour mener leur stratégie, l'accord ne put aboutir (Jean-Louis Gassée voulait se donner trois ans, sans interférences de la part du conseil d'administration). A noter que Jean-Louis Gassée, insatisfait de l'état actuel de l'informatique, avait envisagé de fonder une nouvelle entreprise pour créer un système d'exploitation multimédia, et donc aller au-delà de l'inefficace système d'exploitation d'Apple. Ainsi, Jean-Louis Gassée tenta de racheter l'Amiga à Commodore en 1988 mais il ne réussit pas à satisfaire le prix de Commodore."
Plus tard il fondra Be.

Mais c'est vrai Jean Louis Gassée il en connait moins que toi sur les capacités multimédia de MacOS.

Cette fois ne répond pas, car je sais déjà que tu vas dire que c'est un mensonge etc etc..

par rocky007 Ven 27 Oct 2023 - 19:11

C’est marrant , toutes les personnes qui parlent en bien de l’Amiga sont compétentes, mais par contre Bill Gates , Jobs , etc… eux sont abrutis qui font de la merde ( mais qui étrangement sont devenus iconiques et les riches du monde ) Encore un complot !!!!

Un jeune de 8 ans connait Apple ou Microsoft et même Atari, mais Amiga lui fera juste penser à un dessin animé bas de gamme mexicain.

par **youki** Ven 27 Oct 2023 - 19:16

Et quand tu regarde la bio de Gassee, tu vois que c'est plutôt un looser en fait.

Il a contribué à faire couler Apple au point d'être sauver par Microsoft
Il a foire beOs et la be-box.
Et il a fait foire Palm.

Beau palmarès. Ça m'étonne pas qu'il trouvait l'Amiga multimédia.

par tapomag Ven 27 Oct 2023 - 19:40

Ouais Gassée c'est le grand vizir qui voulait devenir calife à la place du calife Jobs.
Je m'en souvient comme d'une grande gueule, pas plus sympathique que Jobs.

par **drfloyd** Ven 27 Oct 2023 - 19:49

rocky007 a écrit:C’est marrant , toutes les personnes qui parlent en bien de l’Amiga sont compétentes, mais par contre Bill Gates , Jobs , etc… eux sont abrutis qui font de la merde ( mais qui étrangement sont devenus iconiques et les riches du monde ) Encore un complot !!!!

Un jeune de 8 ans connait Apple ou Microsoft et même Atari, mais Amiga lui fera juste penser à un dessin animé bas de gamme mexicain.

j'ai testé sur 12 ans et 16 ans, en rajoutant Commodore

Je confirme : ils connaissent Apple, Microsoft, Atari

Mais Amiga, meme de nom, jamais entendu parlé (ni même Commodore)

par Yoyost Ven 27 Oct 2023 - 19:53

J'avais posté ça sur un autre topic mais ça a toute sa place ici: https://mcvuk.com/business-news/publishing/kotick-wanted-commodore-console/

par Yoyost Ven 27 Oct 2023 - 20:13

Mais Amiga, meme de nom, jamais entendu parlé (ni même Commodore)

Tu rigoles, super connu oui!

GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 9 71bNNZgKQlL._SL1092_

par dlfrsilver Ven 27 Oct 2023 - 20:14

drfloyd a écrit:
rocky007 a écrit:C’est marrant , toutes les personnes qui parlent en bien de l’Amiga sont compétentes, mais par contre Bill Gates , Jobs , etc… eux sont abrutis qui font de la merde ( mais qui étrangement sont devenus iconiques et les riches du monde ) Encore un complot !!!!

Un jeune de 8 ans connait Apple ou Microsoft et même Atari, mais Amiga lui fera juste penser à un dessin animé bas de gamme mexicain.

j'ai testé sur 12 ans et 16 ans, en rajoutant Commodore

Je confirme : ils connaissent Apple, Microsoft, Atari

Mais Amiga, meme de nom, jamais entendu parlé (ni même Commodore)

En milieu pro quand je parle des Atari, on se fout de ma gueule, on me rit au nez...... Quand j'évoque l'Amiga, la déjà ça passe mieux, très bon souvenirs chez certains.

Et pire encore, ceux qui ont eu un Atari dans le monde pro dans leur jeunesse, ils le cachent, comme si ils avaient choppé la chtouille ou une maladie vénérienne ! MDR

Ils lâchent le morceau que sous la contrainte ces abrutis ! :

"Euhh mouiii.... en fait j'ai eu un ST quand j'étais jeuneuh, je jouais avec, j'avais pas d'originaux, j'utilisais que des jeux craqués".

"Pourquoi tu parles à voix basse, t'as peur que ta meuf t'entende et qu'elle croit que tu l'as fait cocue ou quoi ? MDR

"

"Non, mais c'est la honte, c'était pourri le ST, c'te vilaine console à disquette, brrrr...."

"Mais t'inquiètes, t'es pas le seul à t'être tapé ce boudin de l'informatique, vous êtes quand même un certain nombre, la honte est plus légère à porter comme vous êtes plusieurs" MDR

par dlfrsilver Ven 27 Oct 2023 - 20:15

Yoyost a écrit:
Mais Amiga, meme de nom, jamais entendu parlé (ni même Commodore)

Tu rigoles, super connu oui!

Celui en haut à droite, il avait un Amiga.... il a composé des titres de ouf avec : say you say me, baby one more time, etc.....

par Alfaccc Ven 27 Oct 2023 - 20:39

dlfrsilver a écrit: baby one more time, etc.....

Et pour celle-là, il était blond et c'était même fait poser des couettes. MDR

par **youki** Ven 27 Oct 2023 - 21:02

babsimov a écrit:Je te l'avais déjà dit, mais bon un rappel s'impose.

Jean Louis Gassée (A l'origine du MAC II) trouvait que les capacités multimédia de MacOS était décevantes et il a voulu racheter l'Amiga à Commodore en 1988.
http://obligement.free.fr/articles/amiga_histoire_1989.php
"Avant de nommer Mehdi Ali, la direction de Commodore approcha Jean-Louis Gassée, un directeur de chez Apple. Ce dernier ne refusa pas l'idée mais, connaissant Irving Gould et sa propension à ne pas laisser suffisamment de temps à ses directeurs pour mener leur stratégie, l'accord ne put aboutir (Jean-Louis Gassée voulait se donner trois ans, sans interférences de la part du conseil d'administration). A noter que Jean-Louis Gassée, insatisfait de l'état actuel de l'informatique, avait envisagé de fonder une nouvelle entreprise pour créer un système d'exploitation multimédia, et donc aller au-delà de l'inefficace système d'exploitation d'Apple. Ainsi, Jean-Louis Gassée tenta de racheter l'Amiga à Commodore en 1988 mais il ne réussit pas à satisfaire le prix de Commodore."
Plus tard il fondra Be.

Mais c'est vrai Jean Louis Gassée il en connait moins que toi sur les capacités multimédia de MacOS.

Cette fois ne répond pas, car je sais déjà que tu vas dire que c'est un mensonge etc etc..

C'est un mensonge, Jean-Louis gassée n'a JAMAIS voulu racheter AMIGA. C'est encore du grand n'importe quoi.... ré-ecriture de l'histoire façon amigaiste encore... ohnon

A mon avis Babsi tu dois vivre dans un multiverse ou un truc comme ça... c'est pas possible que tu vive dans le meme univers que nous.

par touko Ven 27 Oct 2023 - 21:15

rocky007 a écrit:C’est marrant , toutes les personnes qui parlent en bien de l’Amiga sont compétentes, mais par contre Bill Gates , Jobs , etc… eux sont abrutis qui font de la merde ( mais qui étrangement sont devenus iconiques et les riches du monde ) Encore un complot !!!!

Un jeune de 8 ans connait Apple ou Microsoft et même Atari, mais Amiga lui fera juste penser à un dessin animé bas de gamme mexicain.

Expliques nous ce que ces gens étaient dans leur entreprise respective ?? ah oui des commerciaux en fait .
Pour apple c'est woz la tronche, et pour Ms c'est allen .
Le monde du Pc ne remerciera jamais assez gates pour sa vision des 640 ko de RAM MDR

par **youki** Ven 27 Oct 2023 - 21:20

touko a écrit:
rocky007 a écrit:C’est marrant , toutes les personnes qui parlent en bien de l’Amiga sont compétentes, mais par contre Bill Gates , Jobs , etc… eux sont abrutis qui font de la merde ( mais qui étrangement sont devenus iconiques et les riches du monde ) Encore un complot !!!!

Un jeune de 8 ans connait Apple ou Microsoft et même Atari, mais Amiga lui fera juste penser à un dessin animé bas de gamme mexicain.
Expliques nous ce que ces gens étaient dans leur entreprise respective ?? ah oui des commerciaux en fait .
Pour apple c'est woz la tronche, et pour Ms c'est allen .
Le monde du Pc ne remerciera jamais assez gates pour sa vision des 640 ko de RAM

Gates, c'etait un programmeur de genie ... c'est quand meme lui qui a fait le jeu DONKEY! sur PC! Mr. Green

par touko Ven 27 Oct 2023 - 22:13

Oui un génie, comme la lessive !
GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 9 03346029992474-c1n1-s01

par Yoyost Ven 27 Oct 2023 - 23:00

Expliques nous ce que ces gens étaient dans leur entreprise respective ?? ah oui des commerciaux en fait .

C'est peut être ce qui a manqué chez Atari et Commodore.

par rocky007 Ven 27 Oct 2023 - 23:09

touko a écrit:Expliques nous ce que ces gens étaient dans leur entreprise respective ?? ah oui des commerciaux en fait

non ce sont des chefs d'orchestres ont su appréhender la technologie de pointe :
il faut comprendre le produit que l'on veut fabriquer, choisir les bonnes personnes pour le concevoir, les superviser et les orienter pour obtenir le résultat escompté... c'est très loin de simplement "faire du commerce"

et il faut aussi du pif... par exemple, à mon humble niveau, j'ai tout de suite compris que l'Amiga ferait un four en utilisant WB seulement 10 secondes

par touko Ven 27 Oct 2023 - 23:49

Ouf j'avais cru que MS s'était imposé dans le monde PC par des méthodes douteuses, et qu'apple après avoir frôlé maintes fois la banqueroute on pouvait croire qu'elle était mal gérée, on a eu chaud.

Bon on sait que MS n'a jamais rien produit, mais s'est appropriée les technos pondues par les autres, et qu'apple perd chaque jour du terrain(du moins dans les téléphones) du fait justement de ses choix pourris .
Dans le domaine des ordis, apple côtoit le bon et le dégueulasse,bonne innovation dans le design, mais catastrophe dans le rapport puissance/prix+enfermement des utilisateurs dans son écosystème..

par rocky007 Ven 27 Oct 2023 - 23:52

ben oui : Apple sans la vision a Jobs a failli disparaître... preuve qu'un pur commercial ne suffit pas à faire le succès d'une société

par touko Ven 27 Oct 2023 - 23:58

Non apple a faillit disparaitre même avec jobs, ça s'est certes aggravé qd il a été évincé, mais entre les 2 ans de la non présence de jobs, apple essuyait justement les choix de jobs, la faillite n'est pas arrivée d'un coup en 2 ans hein .