Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

par touko Lun 4 Sep 2023 - 19:35

Fait étrange, sur le museum de fujitsu, il y a bien le FM-7, mais pas les autres, ni même une seule mention de ces micros dans l'histoire de la compagnie .

D'ailleurs étrangement, ceux qui aiment bien parler de l'amiga comme de la bidouille et qui viennent encenser cette machine, fait un peu rigoler, car là ça en est clairement ,surtout la cohabitation des 2 CPU .

Cette machine a moins comme l'amiga, le mérite d'être originale, et de ne ressembler à rien d'autres avant .

par **youki** Lun 4 Sep 2023 - 19:38

dlfrsilver a écrit:
youki a écrit:
epc35 a écrit:
Copper a écrit:C'est plus intéressant qu'un Atari ST en tout cas...

Règle numero 1 : on ne parle pas du ST sur ce topic

Règle numero 2 : on ne parle pas de la règle 1

Règle numéro 3 : à la fin c'est toujours l'Amiga qui perd.

Règle numéro 4 : le ST et consort finissent toujours à la benne.

Autant que je sache, ici seul un Amiga 500 à fini à la benne....

par **Copper** Lun 4 Sep 2023 - 19:42

Le FM-X c'est un MSX 1

par dlfrsilver Lun 4 Sep 2023 - 19:48

rocky007 a écrit:
tapomag a écrit:
Tes observations, c'est uniquement sur les modèles ST ? Quelle est la machine la plus fragile de la gamme Atari ? Sont-ils fragiles des condos comme l'Amiga ? (jamais eu ce problème avec mon MSX qui marche comme au premier jour, alors qu'il est plus ancien. Juste un triac de changé, et encore, ça ne l'empêchait pas de fonctionner).

non c'est aussi sur le Amiga. les condos sont clairement la source de la plupart des instabilités de la machine. Je n'ai jamais dû remplacer un composant important ( CPU, Shifter, etc..), ni vu une faiblesse sur un modèle particulier. Maintenant j'ai pas 1000 machines non plus, mais en 10 ans, j'en ai vu passer au moins une centaine.

L'Amiga n'est pas différent des autres machines, lui aussi a besoin d'être révisé si c'est pas fait.

Le souci du ST que n'a pas l'Amiga, c'est le bruit parasite qui circule dans la PCB de l'ordi (c'est du 2 couches et non du 4 couches). C'est pour ça en grande partie qu'il y en a beaucoup plus dans un ST que dans un Amiga. En plus certains dans le ST sont des fixes ajoutés par Atari pour compenser les défauts de conceptions de l'alimentation (ex: les 2 gros condos de la carte mère, dont le rôle est de stabiliser le 5v qui circule dans toute la CM de l'ordi, et également de "tuer" les pics de surtension du courant causés par la mauvaise régulation des alimentations utilisées dans les ST.

ça aussi, ça n'existe pas dans l'Amiga (conception plus propre, plus stable électriquement, PCB 4 couches)

par **Copper** Lun 4 Sep 2023 - 20:33

youki a écrit:Autant que je sache, ici seul un Amiga 500 à fini à la benne....

Bah si ça se trouve il est en meilleur état que les tiens aujourd'hui car récupéré et bichonné par exemple (ou pas)

par babsimov Lun 4 Sep 2023 - 20:33

rocky007 a écrit:
babsimov a écrit:On apprend que l'annonce du modèle c'est octobre 1985.
Hors l'Amiga qui affichait donc déjà les 4096 couleurs est présenté en juillet 1985.

bravo, donc l'amiga n'avait pas 10 ans d'avance...mais juste 3 mois.
et je vais quand même corriger ton erreur : 4096 c'est simultanément, chaque pixel ayant sa propre couleur sans contrainte ( contrairement à l'Amiga ). donc le FM77 est bien supérieur.

Et comme toujours tu vois les choses à ta façon.
Ton truc trouvé dans tes recherches google, c'est sympa, mais bon c'est bien loin d'un Amiga à tous les niveaux. Et tu le sais très bien, car tu es bien conscient de troller !

Au passage pour le même prix que ta machine sortie de derrière les fagots Google, l'Amiga est nettement supérieur.
Rien que le fait qu'au même tarif tu as accès à un vrai processeur 16 bit, 256 ko de RAM sans contraintes, de l'accélération matérielle affichage et son, du DMA partout, un lecteur de disquette de plus grand capacité.
Bref tout en mieux. Mais tu voudras pas l'admettre, on sait, même si tu savais très bien que tu ne faisait que troller en fait.

Ah, mais, bien sur tu vas nous dire qu'en 1982, à 8 ans tu connaissais et tu avais déjà un FM-7, voir un FM7-77AV en 1985 (et en octobre bien sur)
Vu que bien sur tu maitrisais le japonais déjà (en plus de l'anglais technique)

comment tu as deviné ? ne vient pas me dire que encore une fois , tu n'étais pas au courant de cette machine ? ça m'étonne pas que tu trouves l'Amiga fabuleux si tu ne connais pas les machines sur lesquelles il a copié.

En encore le disque "Amiga copieur etc etc...."
Tu es usant.

Sinon, comment j'ai deviné que tu es un bonimenteur ? C'est pas difficile, tu dirais n'importe quoi tant que ça te permet de taper sur l'Amiga.
Et non, comme la très grande majorité des occidentaux normaux, je ne connaissais pas cette machine et un bon paquet des autres machine japono/japonaises. Y a rien d'étonnant là dedans d'ailleurs.

Ah, parce que OS/9 est fourni d'origine avec ? C'est pas ce que semble indiquer les sources.

mes sources l'indique :

https://fr.wikipedia.org/wiki/FM-7
https://boowiki.info/art/fujitsu-computer/fm-7.html

Alors depuis quand Wiki est une source totalement fiable ?

Je suis allé sur les sites des passionnés Japonais et il me semble bien qu'ils disent pas qu'OS-9 soit là en standard.
https://fm-7.com/museum/products/2akyeat4/
https://museum.ipsj.or.jp/en/computer/personal/0017.html
http://www.nausicaa.net/~lgreenf/fm7page.htm

Et là ça laisse bien supposer que l'OS-9 n'était pas de base :

"RE: the 4-position DIP switch... it handles two settings: the
bootup ROM setting (whether to boot up in F-BASIC mode or other OS),
and RAM/ROM for the upper 32k address range. To run F-BASIC, set the
first to F-BASIC and the latter to ROM. To run OS-9 or other OSs,
set the first to 'other' and the latter to RAM. Note though, that
they aren't labelled, other than with "1 2 3 4"."

Qu'il puisse le faire tourner je dis pas, cependant. Et OS-9 j'avais déjà dit que ça semblait être sympa comme OS. Par contre, il me semble bien qu'il n'avait pas de GUI.

rocky007 a écrit:Je ne dis pas le contraire , le FM7 est évidement moins performant qu’un ST , mais il est intéressant de noter que son architecture était quand même vraiment avant gardiste et que l’Amiga n’a pas grand chose à lui envier . A noter que la version FM-X possède 32 sprites

Ah tiens, le FM7 est moins bon qu'un ST qui n'a aucune accélération matérielle (le ST est parfait selon toi et totalement incritiquable). Mais, du coup, il serait cependant mieux qu'un Amiga selon toi, alors qu'on sait que l'Amiga est meilleur que le ST, même toi tu l'avais reconnu, l'Amiga est techniquement meilleur que le ST (c'était l'époque où tu n'étais pas encore totalement un troll).

Les micro 8 bit japonais étaient globalement plus avancé que leurs équivalent 8 bits européens.
De là à oser dire qu'un 8 bit japonais est supérieur à un 16 bit comme l'Amiga, y a que toi qui le fait ! Que le X68000 soit au dessus, y a pas de doute par contre. Le tarif n'était cependant pas le même.
Par contre oui, le ST à clairement à rougir face à ton nouveau 8 bit fétiche, si j'ai bien regardé quelques jeux et surtout écouté. Mais tu n'en conviendra pas, on sait, comme on l'a vu un peu au dessus.

Bref pour citer Audiard "un troll ça ose tout... c'est même à ça qu'on les reconnait".

par rocky007 Lun 4 Sep 2023 - 23:09

babsimov a écrit:Et comme toujours tu vois les choses à ta façon.
Ton truc trouvé dans tes recherches google, c'est sympa, mais bon c'est bien loin d'un Amiga à tous les niveaux. Et tu le sais très bien, car tu es bien conscient de troller !

c'est marrant, depuis 1-2 semaines, on dirait que faire des recherches sur Wiki ou Google, c'est devenu sale.... tu fais comment toi ? tu vas à la bibliothèque municipale louer ton Byte magazine 1982 pour trouver tes infos ?

Et franchement, avant de traiter les gens de trolls à chacun de tes messages, fais donc une petite introspection et reparlons en.

256 ko de RAM sans contraintes, de l'accélération matérielle affichage et son

ben je pense qu'un fois le kickstart chargé, le Wb et le Amiga Basic, il doit rester moins de RAM libre que dans le basic du FM-7.
là aussi , tu as mieux qu'un blitter, tu as un processeur complet juste pour le graphisme. Et le son n'en parlons, il défonce l'Amiga.

Poses toi une simple question : pourquoi Yamaha, mondialement reconnu dans le monde, à la pointe du son, n'a jamais commercialisé un seul soundchip de type Paula ? Toutes les puces PCM produites sont là pour seconder le soundchip principal...serait-ils idiots ? Amiga seraient les seuls génies de 1985 à nos jours à imaginer du full PCM avec 50ko de mémoire RAM libre ?

Mais rien d'étonnant dans le choix d'Amiga pour Paula, puisque cette puce n'était censé que répéter des messages vocaux dans un répondeur téléphonique. le fait qu'on en sort de la musique est juste de la bidouille.

En encore le disque "Amiga copieur etc etc...."

c'est un fait établi, tout ce qui est dans l'Amiga a été inspiré des 8 bits , du ST et du MAC.
strictement rien n'est un concept nouveau et inédit, juste du déjà-vu...enfin sauf pour les gars comme toi qui n'ont que comme référence Byte et Tilt numéro spécial Amiga

Et non, comme la très grande majorité des occidentaux normaux, je ne connaissais pas cette machine et un bon paquet des autres machine japono/japonaises. Y a rien d'étonnant là dedans d'ailleurs.

euh non cette machine a eu également du succès en espagne. Bref, c'est bien ce que je dis, tu es très limité, c'est donc normal que tu penses que l'Amiga est incroyable, puisque tu ne connais que cela.

Ah, parce que OS/9 est fourni d'origine avec ? C'est pas ce que semble indiquer les sources.

Tes liens citent le FM77AV qui boot sur le Basic en ROM ou au choix sur le OS/9 level 2 en disquette. ( C'est un encore un excellent choix, contrairement au 5h de boot de l'Amiga ). Je te parlais du FM7.

Bref, je ne dis pas que le FM7 et mieux que l'Amiga, je dis qu'au niveau sonore le choix est bien plus malin que Paula, le résultat est superbe, et que les concepts que tu prétendais "incroyables" se retrouvent déjà dans une machine de 1982, copié par Amiga.

par epc35 Mar 5 Sep 2023 - 7:16

Ca veut surtout dire que Yamaha vendait de la merde des années 70 à Atari (et aux constructeurs de 8 bits avant) tout en sortant des trucs plus intéressants sur le marché japonais.

"Ah, je t'ai encore niqué, noble étranger". Il aura fallu que le monde du PC devienne gros pour que les occidentaux puissent obtenir le top de la techno son, avec OPL2 et OPL3.

Au moins Amiga faisait dans l'originalité. Ca conforte le fait que le ST était une vraie poubelle technologique faite dans le seul but de, de ... de rien en fait.

par **Copper** Mar 5 Sep 2023 - 8:42

L'Amiga est plus original et est aussi plus simple et plus versatile que le son FM

par tapomag Mar 5 Sep 2023 - 9:32

Tu retournes ta veste Copper ? "versatile", ça signifie qu'on ne peut pas s'y fier :p

par **Copper** Mar 5 Sep 2023 - 9:40

Non j'ai employé le sens anglo saxon « aux talents variés, polyvalent, universel ».

par **youki** Mar 5 Sep 2023 - 9:42

Copper a écrit:L'Amiga est plus original et est aussi plus simple et plus versatile que le son FM

Un console deguisée en ordinateur visant initialement un marché pro , effectivement c'est original.

Une console est effectivement plus simple qu'un ordinateur... suffit de mettre une cartouche ou dans le cas de l'Amiga une cartouche plate (ou disquette) et hop tu joues.

Quant au son versatile... effectivement....ca peut correspondre.

par **youki** Mar 5 Sep 2023 - 9:43

Copper a écrit:Non j'ai employé le sens anglo saxon « aux talents avariés, ».

par **Copper** Mar 5 Sep 2023 - 9:47

youki a écrit:Un console deguisée en ordinateur visant initialement un marché pro , effectivement c'est original.

Une console est effectivement plus simple qu'un ordinateur... suffit de mettre une cartouche ou dans le cas de l'Amiga une cartouche plate (ou disquette) et hop tu joues.

Quant au son versatile... effectivement....ca peut correspondre.

En fait c'est un micro-ordinateur multimédia le tout premier de l'histoire... Et effectivement au départ il n'y avait que les pro qui en avait l'usage mais heureusement ça a été démocratisé par la suite

par dlfrsilver Mar 5 Sep 2023 - 9:51

youki a écrit:
Copper a écrit:L'Amiga est plus original et est aussi plus simple et plus versatile que le son FM

Un console deguisée en ordinateur visant initialement un marché pro , effectivement c'est original.

Une console est effectivement plus simple qu'un ordinateur... suffit de mettre une cartouche ou dans le cas de l'Amiga une cartouche plate (ou disquette) et hop tu joues.

Quant au son versatile... effectivement....ca peut correspondre.

Atari a eu les pires problèmes, car Atari était associé aux jeux vidéos. Ca faisait tâche pour proposer ensuite des machines semi-professionnelles.

Il est reconnu que ça leur a porté préjudice.

L'amiga n'était pas une console, ni de près ni de loin, malgré son chipset.

par **youki** Mar 5 Sep 2023 - 10:00

dlrfSilver a écrit:L'amiga n'était pas une console, ni de près ni de loin, malgré son chipset.

L'Amiga n'est même pas une console? tu es dur quand même. Même moi , je trouve que c'est une console très sympa en 85. bon apres elle se fait eclater par la mega drive et la SNES. Mais avant , L'amiga tenait bien la route comme console.

par **Copper** Mar 5 Sep 2023 - 10:06

Non c'est juste que ses capacités multimédia lui ont permis de faire certaines prouesses... Quand les programmeurs ont daigné les utiliser (mais c'est vrai qu'il fallait lire la doc)

par **youki** Mar 5 Sep 2023 - 10:09

Copper a écrit:Non c'est juste que ses capacité multimédia lui ont permis de faire certaines prouesses...

l'Amiga 1000 n'a aucune capacité multimedia.

Les premiers Amiga a pouvoir faire un semblant de multimedia , c'etait les 3000. (ou des 2000 bourrés de cartes et d'extension)

par **Copper** Mar 5 Sep 2023 - 10:24

Il en a vu que c'est un pionnier du multimédia...

par rocky007 Mar 5 Sep 2023 - 10:29

comparons un pauvre 8 bit de 1982 et l'Amiga de 1985 multimedia ( jeu sorti en 1987, donc le programmeur a utilisé la quintessence de Paula, du Blitter, sprites, scrolling, des DMA partout etc..)

par **youki** Mar 5 Sep 2023 - 10:34

Publié dans Amiga News :

Pour une défense intelligente de l'Amiga (free.fr)

Il parle de Babsimov ?. Mr. Green

par rocky007 Mar 5 Sep 2023 - 10:35

Copper a écrit:Il en a vu que c'est un pionnier du multimédia...

oui, avec une carte Video Toaster qui vaut le prix de l'Amiga, en effet il devient multimedia

par **Copper** Mar 5 Sep 2023 - 10:36

Justement non il ne les a pas utilisé ce qui fait que son jeu n'est pas connu

par rocky007 Mar 5 Sep 2023 - 10:42

Thexder pas connu ? un jeu Sierra On-line, coté à 6/10 du lemon ( donc très bien face aux 7000 autres navets )...tellement connu qu'il a été porté sur NES, PS3 et PSP et connait 4 suites : Fire Hawk: Thexder - The Second Contact, Thexder 95, Thexder & Fire Hawk et Thexder Neo.

Settlers n'existe même pas sur PS3...et encore moins sur NES

par **Copper** Mar 5 Sep 2023 - 10:57

La franchise Settlers existe toujours en 2023 (et même sorti sur les dernières consoles) contrairement à ton pauvre jeu de 85 dont personne n'a jamais entendu parler et qui a mal été adapté... Ce n'est pas grave vu que le jeu n'est pas intéressant... C'était plus grave pour des jeux importants comme SFII surtout quand on voit ce que la machine est capable de faire (malgré tout) avec un Shadow Figher (qui lui utilise le chipset)

par **youki** Mar 5 Sep 2023 - 10:58

Tu rigoles Thexder un jeu dont personne a entendu parler??? MDR

par **Copper** Mar 5 Sep 2023 - 11:15

J'en avais jamais entendu parler...

D'ailleurs la page wikipedia en Français est très succincte aussi donc je ne dois pas être le seul MDR

par dlfrsilver Mar 5 Sep 2023 - 11:19

rocky007 a écrit:comparons un pauvre 8 bit de 1982 et l'Amiga de 1985 multimedia ( jeu sorti en 1987, donc le programmeur a utilisé la quintessence de Paula, du Blitter, sprites, scrolling, des DMA partout etc..)

Franchement quel jeu merdique. C'est pas comme si au Japon y avait pas plus intéressant à convertir comme jeu sur Amiga.

Mais voilà, c'est Sierra quoi, j'ai toujours détesté l'esprit de cette boite.

par dlfrsilver Mar 5 Sep 2023 - 11:21

youki a écrit:Tu rigoles Thexder un jeu dont personne a entendu parler???

C'est un jeu japonais quasi inconnu.

Franchement, ils auraient du convertir les jeux de Nihon Falcom au lieu de cette merde.

par rocky007 Mar 5 Sep 2023 - 11:29

Les jeux Sierra sur 8 bits étaient ceux avec Datasoft et Lucasart les meilleurs. Thexder était tellement connu qu’il a inspiré Turrican

par **youki** Mar 5 Sep 2023 - 11:30

dlfrsilver a écrit:
youki a écrit:Tu rigoles Thexder un jeu dont personne a entendu parler???

C'est un jeu japonais quasi inconnu.

Franchement, ils auraient du convertir les jeux de Nihon Falcom au lieu de cette merde.

Mais bien sûr, il a été porté sur une quinzaine de plateform et a eu 4 ou 5 suites...

Et il est quasi inconnu pour mr l'expert en rien...