Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

par touko Ven 7 Juil 2023 - 23:03

youki a écrit:Le jeu de f1 est assez proche de gpf1 de microprose sur un 386dx avec les textures activé ,.

Lequel ? et il tourne sur quel archimedes ?

par **youki** Ven 7 Juil 2023 - 23:04

touko a écrit:Le but de l'amiga était de permettre aux utilisateurs de pouvoir tout faire avec dans de bonnes conditions, et avec le 500 le contrat est 100% validé .
Bien sur que l'amiga ne peut pas ou difficilement faire mieux que des machines spécialisées dans un domaine, comme les consoles de jeux ou des stations de travail pro, mais aucun micro de la même gamme de prix ne peut rivaliser et proposer autant que ce que l'amiga proposait,c'est ce qui a fait sa force .

C'est pour ça que ses détracteurs se sentent obligé de piocher dans toutes les machines crées pour détruire l'amga, 1 machine spécialisée pour chaque point fort de l'amiga .

On en était au point que certain comparaient le X68000 à 3500$ à un amiga à 600 .

Non, il faudrait dire "ce que l Amiga aurait pu proposer" et "aurait pu rivaliser". Le pb c'est que dans les fait, c est le ST qui a pris la place du micro le plus polyvalent de sa génération.

par **youki** Ven 7 Juil 2023 - 23:05

touko a écrit:
youki a écrit:Le jeu de f1 est assez proche de gpf1 de microprose sur un 386dx avec les textures activé ,.
Lequel ? et il tourne sur quel archimedes ?

Je te parle du jeux sur pc, pas de l'Archimedes.

par dam's Ven 7 Juil 2023 - 23:10

youki a écrit:
touko a écrit:Le but de l'amiga était de permettre aux utilisateurs de pouvoir tout faire avec dans de bonnes conditions, et avec le 500 le contrat est 100% validé .
Bien sur que l'amiga ne peut pas ou difficilement faire mieux que des machines spécialisées dans un domaine, comme les consoles de jeux ou des stations de travail pro, mais aucun micro de la même gamme de prix ne peut rivaliser et proposer autant que ce que l'amiga proposait,c'est ce qui a fait sa force .

C'est pour ça que ses détracteurs se sentent obligé de piocher dans toutes les machines crées pour détruire l'amga, 1 machine spécialisée pour chaque point fort de l'amiga .

On en était au point que certain comparaient le X68000 à 3500$ à un amiga à 600 .
Non, il faudrait dire "ce que l Amiga aurait pu proposer" et "aurait pu rivaliser". Le pb c'est que dans les fait, c est le ST qui a pris la place du micro le plus polyvalent de sa génération.

NON! Phrase complète :
Le pb c'est que dans les fait, c est le ST qui a pris la place du micro le plus polyvalent de sa génération dans le quartier nord de Nogent le Rotrou.

Faut toujours que vous oubliez des mots chez lesSTistes. Dans mon collège à l'époque : environ 20 Amiga. 1 ST (dégoûté... il a du devenir fan du PSG depuis Mr. Green

) .

par touko Ven 7 Juil 2023 - 23:10

Non, il faudrait dire "ce que l Amiga aurait pu proposer" et "aurait pu rivaliser"

Non, parce que du coup tu augmentes inévitablement le prix, donc qd tu te fixes un prix de vente et un marché, tu peux pas faire ce que tu veux, sinon on arrive au final à une machine certes puissante, mais au prix d'un X68000, donc tu vas directement au désastre .
Sans parler que rajouter des fonctionnalité, ne plus d'être coûteux, t'expose à des retards pour finaliser le produit .

Et encore si on prend le x68000 ,il est bourré de problèmes de conception malgré son prix exorbitant .

Après si ta vision c'était de proposer un ST avec le logo de commodore, je n'en vois pas l'intérêt .

Je te parle du jeux sur pc, pas de l'Archimedes.

Ah ok .

le quartier nord de Nogent le Rotrou.

??

C'est un bled sarthois ça, t'es du coin ?
Parce qu'après nogent, c'est le néant . Razz

par Alfaccc Ven 7 Juil 2023 - 23:20

cryodav76 a écrit:tient voila un vrai jeu complet entièrement texturé et qui fonctionne sur amiga 1200+ ram plutôt correctement (non pas d'obligation de 68060)
qui pulverise ton jeu pseudo 3d.

Le 1200 avait un 68030 en standard ?

par epc35 Ven 7 Juil 2023 - 23:32

Le 1200 aurait été encore plus interessant avec de la FAST Ram, sans parler de changer le GPU.

LE boost en CPU aurait largement été conséquent, mais tout était mal fait à l'époque.

par touko Ven 7 Juil 2023 - 23:32

Le 1200 avait un 68030 en standard ?

Non un 68020 @14mhz , pk ?

par Alfaccc Ven 7 Juil 2023 - 23:36

touko a écrit:Non un 68020 @14mhz .

Je sais, mais dans les commentaires sous la vidéo, il parle de 68030 minimum, et rien ne dit comment était équipée la machine qui a été utilisée pour la vidéo (du moins, je n'ai pas trouvé) donc venir dire que c'est un 1200+RAM, comment dire…

par touko Ven 7 Juil 2023 - 23:52

Oui je m'en doutais que c'était pour ça ,dans les commentaires certains disent que le jeu est bien jouable sur 68020, et qu'il est rapide sur 68030 .
Après qd c'est litigieux comme ça, je pense qu'il faut se faire un avis soit même, pour voir si jouable correspond à la déf, que chacun se fait .

Il faut savoir aussi qu'un archimedes équivalent au 1200 coûtait 2x plus cher, même le falcon était moins cher, et franchement quitte à mettre 2x le prix d'un A1200, je prends un falcon .

par Alfaccc Ven 7 Juil 2023 - 23:56

touko a écrit:Après qd c'est litigieux comme ça, je pense qu'il faut se faire un avis soit même, pour voir si jouable correspond à la déf, que chacun se fait .

C'est clair, parce que pour certains Tornado est jouable sur un A600, pour moi il agonise.

par **Copper** Sam 8 Juil 2023 - 0:00

Après les textures ça n'apporte rien au gameplay ni les reflets sur le capot d'ailleurs...

par Yastuna Lynx Sam 8 Juil 2023 - 0:01

dam's a écrit:

Faut toujours que vous oubliez des mots chez lesSTistes. Dans mon collège à l'époque : environ 20 Amiga. 1 ST (dégoûté... il a du devenir fan du PSG depuis ) .

La première fois que j'ai du croiser un possesseur d'Amiga, je devais être en licence et c'était quand les ST et Amiga étaient déjà morts sauf pour une poignée de fans (ceux qui ont acheté le Falcon et le 1200) et ceux qui n'avais les moyens ou le besoin d'acheter un PC (d'ailleurs, le gars avec son Amiga avait aussi un 386 en PC principal). C'était peut-être tes années collèges ou pas longtemps après (92/93) ?. Mais pour être franc, au lycée, je ne connaissais que 3 ou 4 possesseurs de ST, le reste, c'était du CPC rangé dans un placard pour la plupart. Et aucun au collège (mais bon c'est plutôt normal avant 87)

Et un vrai Atariste ne peut pas être fan du PSG, rien qu'à cause du maillot Commodore Very Happy

par touko Sam 8 Juil 2023 - 0:03

Copper a écrit:Après les textures ça n'apporte rien au gameplay ni les reflets sur le capot d'ailleurs...

Mais bcp sur le plaisir de jouer qd même Razz

par **Copper** Sam 8 Juil 2023 - 0:09

Evidemment que les effets graphiques et sonores contribuent grandement au plaisir de jouer MDR

Bien pour ça que je ne pourrais pas jouer à Lotus II sur ST (ni à Settlers d'ailleurs)

par Yastuna Lynx Sam 8 Juil 2023 - 0:19

Quand ils sont utilisés intelligemment et apportent au jeu, évidemment.

Allez, je vais concéder une vraie utilisation professionnelle à l'Amiga et rien que pour ça, son absence aurait été préjudiciable. Il était utilisé comme kit de développement officiel pour la Lynx.
A ce sujet, une interview de Tailchao, l'auteur de Zaku (homebrew Lynx) vient d'être publiée sur Destructoid. Il avait commencé le jeu sur BLL PC avant de vouloir basculer sur un kit officiel Amiga 2000 (dans les années 2000 donc, pas en période commercial des Amiga et Lynx), et malheureusement le kit était arrivé un peu en mauvais état, mais j'aore surtout son commentaire sur l'Amiga qui veut tout dire :

“This was also my first time using an Amiga. I didn’t really enjoy the user interface but found its multitasking capabilities very impressive. You could edit a text document while simultaneously formatting two floppy disks.”

Zaku is passion compressed into an Atari Lynx cartridge – Destructoid

On comprend mieux pourquoi la ludothèque de la Lynx était si restreinte avec toutes ses disquettes formattées à l'époque Very Happy

par **Copper** Sam 8 Juil 2023 - 0:32

Oui on en a déjà parlé plusieurs fois du fait que même Atari était obligé d'avoir des Amiga MDR

De toute façon même youki a été obligé d'en avoir 3 dans sa cave...

Pour ma part jamais été obligé d'utiliser ou d'acheter le moindre Atari...

par cryodav76 Sam 8 Juil 2023 - 0:48

Alfaccc a écrit:
touko a écrit:Non un 68020 @14mhz .
Je sais, mais dans les commentaires sous la vidéo, il parle de 68030 minimum, et rien ne dit comment était équipée la machine qui a été utilisée pour la vidéo (du moins, je n'ai pas trouvé) donc venir dire que c'est un 1200+RAM, comment dire…

j'ai pas voulu mettre la video avec le 68020 car filmé avec les pieds
mais ça tourne :

sur ma config c'est plutôt correct(68020 a 28mhz) toute façon entre le 68020 et la 68030 c'est juste un peu plus lent

par Yastuna Lynx Sam 8 Juil 2023 - 0:53

Copper a écrit:Oui on en a déjà parlé plusieurs fois du fait que même Atari était obligé d'avoir des Amiga

Ben oui, il fallait bien formatter toutes ces disquettes destinées aux ventes indécentes du STE
Et 2 disquettes en parallèle, c'est beaucoup plus efficace qu'une à la fois, je veux bien le concéder.

par touko Sam 8 Juil 2023 - 0:56

zarchos_BIS a écrit:
tu ne sais pas lire le français on dirait, j'ai beau citer e passage où je t'explique ça percute toujours pas ton cerveau...penses à consulter d'urgence.

et sinon ? comment tu fais ça sur PC Engine ? pourquoi tu réponds pas mon doudou

C'est toi qui ne sait pas lire .

Réponds alors à ces questions simples :
Sur l'effet PCE y a t'il un effet tube ou pas(pas de blabla juste oui/non) ??
Si oui, est il précalc ou temps réel ?

Ensuite j'ai jamais dit que la version PCE était identique à 100%, preuve que tu ne lis pas correctement ,mais que le principe pour faire cet effet était identique, soit de façon hardware jouer sur les scrolls X/Y à chaque ligne pour déformer une image et lui donne une impression de tube et qui correspond à la quasi totalité de l'effet de BTL, l'amiga va plus loin en proposant une vrai perspective grâce au copper, on est d'accord, et alors ?
Cela fait de la version PCE une version totalement différente et d'après toi qui n'aurait rien à voir ? bah non, elle est largement plus proche que ta rhétorique de nous bassiner avec ton précalc qui ne sert qu'à la finition et qui est comparable aux tables utilisées dans les jeux 3D dit "temps réel" .

Donc c'est bien ce que je te démontre depuis le début, tu te focalises sur le 1%, pour ne pas parler et avouer que 99% c'est hardware,et donc tu as tors .

Sinon, tu penses sérieusement que les mecs vont mettre 500 ou 700 ko (voire plus vu que pour toi c'est juste l'intro) de précalc sur un jeu aillant 3 D7 ?

par **youki** Sam 8 Juil 2023 - 1:15

Copper a écrit:Oui on en a déjà parlé plusieurs fois du fait que même Atari était obligé d'avoir des Amiga

De toute façon même youki a été obligé d'en avoir 3 dans sa cave...

Pour ma part jamais été obligé d'utiliser ou d'acheter le moindre Atari...

Oui, mais toi tu as été obligé de faire jetter ton amiga à la benne.

par Alfaccc Sam 8 Juil 2023 - 1:15

cryodav76 a écrit:
Alfaccc a écrit:
touko a écrit:Non un 68020 @14mhz .
Je sais, mais dans les commentaires sous la vidéo, il parle de 68030 minimum, et rien ne dit comment était équipée la machine qui a été utilisée pour la vidéo (du moins, je n'ai pas trouvé) donc venir dire que c'est un 1200+RAM, comment dire…
j'ai pas voulu mettre la video avec le 68020 car filmé avec les pieds
mais ça tourne :

sur ma config c'est plutôt correct(68020 a 28mhz) toute façon entre le 68020 et la 68030 c'est juste un peu plus lent

Alors non, ce n'est pas ce que j'appelle tourner et quand on parle de 68 020 à 28 MHz, on ne parle déjà plus de machine stock+RAM.

par **Copper** Sam 8 Juil 2023 - 1:34

youki a écrit:Oui, mais toi tu as été obligé de faire jetter ton amiga à la benne.

Non j'ai été obligé d'acheter une catwaesel pour récupérer le contenu de certaines disquettes MDR

par dlfrsilver Sam 8 Juil 2023 - 2:07

dam's a écrit:
youki a écrit:
touko a écrit:Le but de l'amiga était de permettre aux utilisateurs de pouvoir tout faire avec dans de bonnes conditions, et avec le 500 le contrat est 100% validé .
Bien sur que l'amiga ne peut pas ou difficilement faire mieux que des machines spécialisées dans un domaine, comme les consoles de jeux ou des stations de travail pro, mais aucun micro de la même gamme de prix ne peut rivaliser et proposer autant que ce que l'amiga proposait,c'est ce qui a fait sa force .

C'est pour ça que ses détracteurs se sentent obligé de piocher dans toutes les machines crées pour détruire l'amga, 1 machine spécialisée pour chaque point fort de l'amiga .

On en était au point que certain comparaient le X68000 à 3500$ à un amiga à 600 .
Non, il faudrait dire "ce que l Amiga aurait pu proposer" et "aurait pu rivaliser". Le pb c'est que dans les fait, c est le ST qui a pris la place du micro le plus polyvalent de sa génération.

NON! Phrase complète :
Le pb c'est que dans les fait, c est le ST qui a pris la place du micro le plus polyvalent de sa génération dans le quartier nord de Nogent le Rotrou.

Faut toujours que vous oubliez des mots chez lesSTistes. Dans mon collège à l'époque : environ 20 Amiga. 1 ST (dégoûté... il a du devenir fan du PSG depuis ) .

pareil dans le collège ou j'étais. Les Ataristes étaient minoritaires, ils étaient 3 seulement contre plus d'une dizaine de proprio d'Amiga ou A500+. Je m'en souviens très bien, ils galéraient pour les échanges de jeu dans la cours de récré. Je me rappelle, 2 frangins, dont 1 avait un contact avec les replicants, et le copain qui habitait à 1km de chez moi, qui avait un 520STF (premier ST sur lequel j'ai joué).

Au lycée c'était pire : aucun proprio de ST, que des utilisateurs d'A500 / 600 /1200 et PC ou alors consoles (mais ils se mélaient pas à nous, puisque les échanges étaient pas vraiment possibles). J'avais un copain en section sport qui avait un contact lui permettant d'avoir toute les dernières news. J'ai eu par exemple Mortal Kombat direct en crack la semaine de sa sortie, Body Blows....... bref :)

Le ST n'était pas le micro le plus polyvalent, il était plus répandu mais à l'échelle du pays (on parle uniquement de la France, le seul pays ou le ST/STE ont eu le dessus sur l'Amiga).

L'Amiga était lui plus répandu sur des zones précises dans nos régions, mais en plus petit nombre dans l'ensemble.

par **youki** Sam 8 Juil 2023 - 2:09

Tu es allé au collège toi? Shocked

par dlfrsilver Sam 8 Juil 2023 - 2:10

Alfaccc a écrit:
touko a écrit:Non un 68020 @14mhz .
Je sais, mais dans les commentaires sous la vidéo, il parle de 68030 minimum, et rien ne dit comment était équipée la machine qui a été utilisée pour la vidéo (du moins, je n'ai pas trouvé) donc venir dire que c'est un 1200+RAM, comment dire…

95% des utilisateurs de 1200 ont une carte accélératrice allant du 030 au 060 voir carrément pistorm32 (plus puissant que le plus puissant des Falcon 030 surgonflés) avec 8-512mo de fast.

Aucun utilisateur ou presque n'utilise le 1200 dans sa version de base.

par dlfrsilver Sam 8 Juil 2023 - 2:11

youki a écrit:Tu es allé au collège toi?

Tu sais youki, c'est pas parce que toi t'as redoublé 5 fois ton CP qu'on est tous comme toi MDR

par dlfrsilver Sam 8 Juil 2023 - 2:14

cryodav76 a écrit:
Alfaccc a écrit:
touko a écrit:Non un 68020 @14mhz .
Je sais, mais dans les commentaires sous la vidéo, il parle de 68030 minimum, et rien ne dit comment était équipée la machine qui a été utilisée pour la vidéo (du moins, je n'ai pas trouvé) donc venir dire que c'est un 1200+RAM, comment dire…
j'ai pas voulu mettre la video avec le 68020 car filmé avec les pieds
mais ça tourne :

sur ma config c'est plutôt correct(68020 a 28mhz) toute façon entre le 68020 et la 68030 c'est juste un peu plus lent

Il faut un 68030, et graphiquement parlant, le programmeur italien de ce jeu a fait très fort.

Ce jeu est supérieur à F1 GP de Microprose, qui passe pour une vieillerie mal optimisée.

par Alfaccc Sam 8 Juil 2023 - 2:17

dlfrsilver a écrit:
Alfaccc a écrit:
touko a écrit:Non un 68020 @14mhz .
Je sais, mais dans les commentaires sous la vidéo, il parle de 68030 minimum, et rien ne dit comment était équipée la machine qui a été utilisée pour la vidéo (du moins, je n'ai pas trouvé) donc venir dire que c'est un 1200+RAM, comment dire…

95% des utilisateurs de 1200 ont une carte accélératrice allant du 030 au 060 voir carrément pistorm32 (plus puissant que le plus puissant des Falcon 030 surgonflés) avec 8-512mo de fast.

Aucun utilisateur ou presque n'utilise le 1200 dans sa version de base.

Et ? osef en fait, ça ne tourne pas sur un 1200 stock+RAM, inutile donc de prétendre le contraire.

par touko Sam 8 Juil 2023 - 2:19

C'est pas faux, avec de la fast ok, mais si il faut une carte accélératrice on est plus sur du stock .
Et je pense qu'il faut aussi être cohérent quand on critique les démo ST avec 4Mo de RAM, et qu'on accepte une carte accélératrice .

par Alfaccc Sam 8 Juil 2023 - 2:23

touko a écrit:C'est pas faux, avec de la fast ok, mais si il faut une carte accélératrice on est plus sur du stock .
Et je pense qu'il faut aussi être cohérent quand on critique les démo ST avec 4Mo de RAM, et qu'on accepte une carte accélératrice .

Après il me semble bien chouette ce jeu, et un 68030 pour ce résultat c'est très bien(si c'est bien un 030 qui est utilisé dans la vidéo).