Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[Copper]

L'OCS j'en serai pas l'AGA

Pour le reste c'est plutôt une bonne nouvelle que ce truc soit annulé...

[Copper]

jamais Jobs n'aurait laissé commercialiser un prototype instable  et mal ficelé comme l'Amiga.. au contraire, il aimait la classe, le produit pur, user friendly, bref la définition du ST.

Je ne crois pas qu'il aurait apprécié la police non proportionnelle du ST

[dav1974]

ça me fait toujours chier de voir un projet avorté, meme pour l'Amiga (pour dire !!), c'est pas cool pour le moral de voir un truc se casser la gueule pour les organisateurs.
 Deja une enfance ratée a cause d'une bouze, et au moment d'exorciser tout ça, c'est "annulé"

[TotOOntHeMooN]

Je ne doute pas que se soit le souhait de toutes les sociétés qui ont un beau jour voulu se lancer. Mais juste entre le prototypage de circuits et la machine finale il y a une différence et des paramètres que lui même ignorait. D'ailleurs, la Lynx aurait pu être un micro 8-bit et elle a fini en console portable... C'est le marché du moment qui en a décidé.
On ne peut pas dire que l'Amiga en tant qu'ordi existait avant le ST, parce qu'il y aurait pensé le premier. 

[iktos]

pile dans le thème :

https://microzeit.com/fr-fr/products/stamiga-the-flame-wars

[rocky007]

Je ne crois pas qu'il aurait apprécié la police non proportionnelle du ST

tu parles de la police dans la ROM je suppose ?     En effet elle n'est pas proportionnelle contrairement à celles qu'on pouvait ajouter.
Et sur Amiga, la police en ROM, elle était proportionnelle  ?

[Copper]

En tout cas il n'aurait pas apprécié le GEM du ST rien qu'à cause de ça

Mais je ne pense pas qu'il aurait apprécié les fichiers 8.3 en MAJUSCULES, les icônes par défaut toutes moches et surtout cet horrible fond vert non plus

[touko]

Oui, mais on comprend aussi que Jay Miner et son équipe n'en avaient rien à battre en réalité!
Ce qu'ils voulaient eux, c'est faire un ordi, et c'est bien ce qu'ils étaient en train de concevoir si on s'en réfère au tableau dont Robert J. Mical fait allusion !

C'est également ce que je comprends, que jay voulait un ordi .
Merci pour la vidéo  , j'adore .

[TotOOntHeMooN]

En tout cas il n'aurait pas apprécié le GEM du ST rien qu'à cause de ça

Mais je ne pense pas qu'il aurait apprécié les fichiers 8.3 en MAJUSCULES, les icônes par défaut toutes moches et surtout cet horrible fond vert non plus

Le 8.3 sui disquette avait l'avantage de pouvoir échanger les données avec un PC ou même un synthétiseur. L'utilisation de polices proportionelles pour le système n'avait pourtant rien de bien compliqué, même EmuTOS ne le propose pas et c'est fort domage vu la faible résolution de l'affichage. Quand au fond vert (pour écran noir et blanc), c'est un peut le trauma de ton CPC avec GT65, tu mettais des teintes sans les voir dans tes programmes et tout était vert. 

[rocky007]

En tout cas il n'aurait pas apprécié le GEM du ST rien qu'à cause de ça

Mais je ne pense pas qu'il aurait apprécié les fichiers 8.3 en MAJUSCULES, les icônes par défaut toutes moches et surtout cet horrible fond vert non plus

un peu d'histoire ne fait jamais de mal :

Steve Jobs a embauché plusieurs anciens employés d'Atari pour travailler chez Apple, comme Jef Raskin, le créateur du Macintosh

Il avait du respect pour Atari, qu'il considérait comme une entreprise innovante et créative. Il a même proposé à Bushnell de fusionner Apple et Atari, mais ce dernier a refusé l'offre.

Donc oui en effet, je pense que Jobs a adoré le ST

[Copper]

C'est l'ancien Atari donc rien à voir avec le ST qu'il n'a pas du apprécier de toute façon

[Copper]

En tout cas il n'aurait pas apprécié le GEM du ST rien qu'à cause de ça

Mais je ne pense pas qu'il aurait apprécié les fichiers 8.3 en MAJUSCULES, les icônes par défaut toutes moches et surtout cet horrible fond vert non plus

Le 8.3 sui disquette avait l'avantage de pouvoir échanger les données avec un PC ou même un synthétiseur. L'utilisation de polices proportionelles pour le système n'avait pourtant rien de bien compliqué, même EmuTOS ne le propose pas et c'est fort domage vu la faible résolution de l'affichage. Quand au fond vert (pour écran noir et blanc), c'est un peut le trauma de ton CPC avec GT65, tu mettais des teintes sans les voir dans tes programmes et tout était vert. 

Quand tu te sers de ce 8.3 en MAJUSCULES pour afficher le titre de tes icônes moches avec une police non proportionnelle c'est la catastrophe quand même (surtout en 320x200 d'ailleurs )

Ca m'étonnerait que Jobs ait apprécié ça en tout cas

[TotOOntHeMooN]

Quand tu te sers de ce 8.3 en MAJUSCULES pour afficher le titre de tes icônes moches avec une police non proportionnelle c'est la catastrophe quand même (surtout en 320x200 d'ailleurs )

Ca m'étonnerait que Jobs ait apprécié ça en tout cas

Je suis bien d'accord. Je pense que ça le réconfortait sur le fait que le software fait tout.
Finalement, le matériel a juste à être adapté à l'usage pour sortir du lot. 

Gameboy / Mac même combat ?

[rocky007]

Quand tu te sers de ce 8.3 en MAJUSCULES pour afficher le titre de tes icônes moches avec une police non proportionnelle c'est la catastrophe quand même (surtout en 320x200 d'ailleurs )

vu qu'effectivement il est impossible d'utiliser le WB en 320x200, tu ne peux pas comparer
Ce sont les personnes mal voyantes qui ont dû être heureuse avec l'Amiga... pire : même avec une vue parfaite, après 1 mois de flickering, tu deviens de toute façon mal voyant.

[youki]

Oui, mais on comprend aussi que Jay Miner et son équipe n'en avaient rien à battre en réalité!
Ce qu'ils voulaient eux, c'est faire un ordi, et c'est bien ce qu'ils étaient en train de concevoir si on s'en réfère au tableau dont Robert J. Mical fait allusion !

C'est également ce que je comprends, que jay voulait un ordi .
Merci pour la vidéo  , j'adore .

Oui, un ordi comme la PC Engine.

[Copper]

vu qu'effectivement il est impossible d'utiliser le WB en 320x200, tu ne peux pas comparer
Ce sont les personnes mal voyantes qui ont dû être heureuse avec l'Amiga... pire : même avec une vue parfaite, après 1 mois de flickering, tu deviens de toute façon mal voyant.

Bah tu regardais bien la RTBF en entrelacé

[dlfrsilver]

Passer du CPC au ST, c'était avoir plus de puissance brute CPU, et avoir du 320x200 en 16 couleurs. C'est pas ce que j'appelle un gap de folie, c'est une quasi stagnation.

Là je pense que tu viens de te griller définitivement sur Gamopat.... Je mets ca sur le compte de ton "jeune" age

Non j'ai vécu cette période. Il y avait un gap de folie entre l'Amiga et le CPC, ça d'accord. Mais entre le ST et le CPC, la différence était pas extra nette à part le CPU et le 16 couleurs en 320x200, et 512k au lieu de 128k, le lecteur 3" du CPC était aussi rapide que le lecteur 3.5" du STF. 

C'était le CPC en un peu mieux, mais pas plus.

[dlfrsilver]

Oui, mais on comprend aussi que Jay Miner et son équipe n'en avaient rien à battre en réalité!
Ce qu'ils voulaient eux, c'est faire un ordi, et c'est bien ce qu'ils étaient en train de concevoir si on s'en réfère au tableau dont Robert J. Mical fait allusion !

C'est également ce que je comprends, que jay voulait un ordi .
Merci pour la vidéo  , j'adore .

Oui, un ordi comme la PC Engine.

Non la PC engine est une console, comme l'Atari ST, en beaucoup mieux 

[dlfrsilver]

AGA ! AGA ! AGA !
https://www.gamopat.com/2023/06/aga-aga-aga-patatra.html 

Vont-ils tenter le coup de la seconde chance avec AAA ? 

Non, ils vont faire la secte OCS...  l Ordre du Centre Solaire.
Ou l Ordre du Computer Solaire, voir l Ordre du Commodore Solaire.

C'est Babsi qui doit être triste pour l AGA...  ..

Coté ST, ils vont faire la secte STF.... les Sans Tomiciles Fixes 

Babsi est bien plus triste pour le falcon que pour l'AGA 

[dlfrsilver]

Oui, mais on comprend aussi que Jay Miner et son équipe n'en avaient rien à battre en réalité!
Ce qu'ils voulaient eux, c'est faire un ordi, et c'est bien ce qu'ils étaient en train de concevoir si on s'en réfère au tableau dont Robert J. Mical fait allusion !

Non, il voulait faire une console extensible  comme c'etait la mode à l'époque , c'est tout.

Même la NES a eu un clavier et un lecteur de disquette externe.   Tu noteras qu'il dit "External Drive" en plus.

A l'epoque c'etait tres courrant de faire des consoles "extensible" et transformable en (selon le marketting) "vrai ordinateur comme celui de papa"

Jay n'a jamais voulu faire un ordi ..  jusqu'au moment ou le contexte business lui a fait changer son fusil d'epaule , juste pour sauver sa boite et pouvoir continuer a avoir des fonds.

Tu connais pas ton histoire toi, dès que Jay Miner a poussé auprès des patrons d'Atari pour faire un micro-ordinateur, ces derniers lui ont dit "console ou rien". Il s'est faché direct, et leur a dit "ce sera un micro ou rien, vous voulez pas ? Je me casse bande de pignoufs !".

Il avait déjà commencé l'élaboration de ce qui allait devenir l'Amiga, pas question pour lui de lâcher. 

Il a quitté ces boulets de chez Atari, et il a monté avec ses gars Hi-Toro, pour poursuivre son idée de micro ordinateur.

Il a JAMAIS voulu faire une console, jamais.

[dlfrsilver]

Pour la bureautique et la PAO, les logiciels sur Amiga prennent le dessus sur le ST

Non. Sauf pour les béotiens bien sur.

Calamus ne vaut pas Excellence ni même Final Copy II sur Amiga.

[dlfrsilver]

Là je pense que tu viens de te griller définitivement sur Gamopat...

Il suffit de lire sa signature d'un mètre de haut à chaque post pour s'en convaincre...

Je suis pas grillé, mais plutôt blanc, c'est mon côté ukrainien 

[dlfrsilver]

Oui mais ils ne font pas de version ST

oui car la logithèque du ST est suffisante, pas besoin d'aller taper dans la logithèque ZX81 pour avoir du soft superior à la moyenne amiga

Le ST dispose d'une logithèque de souffreteux avec des softs quasiment tous moins bons que sur Amiga.

[dlfrsilver]

un peu comme le A1000 tu veux dire ?

Clairement Apple aurait vendu l'A1000 plus cher...

jamais Jobs n'aurait laissé commercialiser un prototype instable  et mal ficelé comme l'Amiga.. au contraire, il aimait la classe, le produit pur, user friendly, bref la définition du ST.

Le ST est spartiate, et pas du tout user friendly. Il est à l'informatique ce que la lada est à l'automobile, un ordi en TOC.

[dlfrsilver]

[Babsimov]

1 - Tramiel a surtout racheté Atari parce qu'il y voyait un moyen de taper sur Commodore. C'est un rancunier Jack Tramiel et il avait une dent contre Irvin Gould. A l'origine quand il a quitté Commodore il n'avait pas l'intention de revenir sur ce marché cependant. Il voulait faire un tour du monde et profiter. Quand il est revenu, il a un peu tâté le marché pour voir avec quoi il pourrait tenter de refaire le coup du C64. Il a vu que le MAC avait eu bonne presse et comme dit il avait aussi un petit regret vis à vis d'Apple. Il demandé à ses équipe un MAC-like pas cher. Puis il a appris l'existence du contrat avec Amiga de l'ancien Atari. Ses équipes ont vu que c'était mieux que le MAC ou le ST. Comme il voulait pas que Commodore lui coupe l'herbe sous le pied en sortant l'Amiga avant le ST, il a fait un procès à Commodore.

C'est exactement ça. Le procès lui a permis de faire réaliser le ST, et de l'autre coté ça a bloqué le developpement de l'Amiga.


C'est exactement ce que je disais, et qu'on peut également lire dans le livre en anglais de Brian Bagnall.

Ca a bloqué tout travail sur l'Amiga pendant les 6 mois dont il avait besoin.

100% exact.

Quand il a vu que le ST faisait un flop aux US et le marché MAC lui restait inaccessible, il est revenu à son autre cible, Irvin Gould et Commodore.

Tout à fait, le ST s'est éclaté au sol aux USA parce que Jako s'est mis à dos tout le retail aux USA à cause de ses pratiques à la con.


Et oui, parce que c'était un rancunier, il a tout fait pour emmerder Gould, mais n'y est pas arrivé. 

C'est pour ça qu'il a bradé le ST à 2990 fr quand l'Amiga 500 est sorti en 1987. Mais Irvin Gould n'a pas fait l'erreur de Texas Instruments et a gardé le tarif de rentabilité de l'Amiga 500.

Absolument. En interne chez Atari, y en a plus d'un (En France et en Allemagne, les deux pays les plus profitables pour Atari) qui s'est mordu les couilles de la connerie de Jako et ses patrons de filiales.


Comme je l'expliquais plusieurs pages en arrière, Atari a fait des conneries pire que Commodore, comme par exemple faire des clés de bras en mode Amstrad CPC aux revendeurs sur les quantités de ST à prendre si ils en voulaient, et ça ils l'ont très mal pris, alors que Commodore de son côté fournissait la quantité d'Amiga demandé sans condition et surtout sans rogner les marges. Le 500 était vendu au bon prix, alors que les ST étaient vendu tellement à bas prix qu'Atari s'est carrément vidé de ses bénéfices. 


Imaginez, la filiale allemande d'Atari était la plus grosse et censée être la plus profitable. Hé bien ces cornichons ont quasiment vendu presque à perte les machines alors que le Mark allemand était très fort.... On peut limite se demander si ces mecs ont été à l'école tellement sur le plan financier c'est débile. 


Au final, la filiale française a été pour cette raison la plus profitable de toutes les filiales Atari dans le monde (et ils l'auraient été encore plus si ils avaient fait en sorte que les ordinateurs Atari ST soit fabriqués avec une qualité minimum, au lieu de ça, ils ont perdu des sommes considérables en terme de SAV, avec une quantité anormale de machines qui tombaient en panne. 


Ensuite, ce qui a du bien faire criser jako, c'est le fait qu'Atari toujours sur la qualité a bien failli se faire sortir du marché pro définitivement avec les bugs de corruption de disque dur touchant certains STF, les STE de 89-90, et les megaste, avec la grosse colère du patron de la rédaction d'un grand journal français qui a menacé de les défoncer dans les médias si rien n'était fait pour corriger le problème ahah XD

Et comme la machine justifiait l'écart de prix, elle s'est vendue. Donc Dlfrsilver fait un raccourci mais sa version était bien plus proche de la réalité que la tienne qui disait que le ST était au départ un projet de l'ancien Atari et que Tramiel aurait juste changé un ou deux truc. Ca c'est totalement faux, mais ça t'as pas dérangé de l'affirmer.

Il est comme ça le Toto, il a le mot mytho facile, et surtout, même quand il a tort il reconnait pas XD !

2 - Oui l'Amiga a été conçu avant le ST, évidemment. Dire le contraire c'est n'importe quoi. Et oui le ST est sorti avant (à cause du procès dont j'ai parlé).

Et je disais n'importe quoi, et c'était pas vrai, alors que tout est documenté, y a que les candides qui disent que c'est faux ahaha

Le pourquoi de tes propos, dire que Dlfrsilver raconte toujours des bêtises. Et bien je suis pas toujours d'accord avec ses affirmations (comme l'histoire du proto du ST à 7 et quelques mhz), mais là c'était toi qui racontait n'importe quoi.

Ca faut que je me débrouille pour retrouver l'article, je regrette complètement de ne pas l'avoir sauvé dans un dossier pour pouvoir le ressortir. 

Je suis donc intervenu pour que ceux qui lisent et qui ne connaissent pas l'époque ait des informations correctes.

Merci :)

[drfloyd]

le prix casé de l'Atari ST mi 1987 m'a permis d'en avoir un... et beaucoup d'entre vous aussi ! Le ST moins cher que l'Amstrad, c'etait totalement dingue !

le reve innaccessible de l'ordinateur à 512ko, interface graphique, souris, 16/32bit à ma portée !

Donc de mon point de vu ce n'etait pas une connerie... car meme plus cher, au final le ST aurait disparu aussi.... et n'aurait connu AUCUN succès en France.

La connerie c'est qu'en attaquant le marché familial en 87 ils n'aient pas transformé le STF etn STE directement ! Ca aurait coupé la chique à l'Amiga un peu partout.

[TotOOntHeMooN]

Je suis pas grillé, mais plutôt blanc, c'est mon côté ukrainien 

T'as pas le droit de changer de nationnalité pour avoir la pitié des autres 

[youki]

DlfrSilver qui donne raison à  Babsi...  ça prouve bien que c'est n'importe quoi.

Je pense ,Silver, que si tu veux faire quelque chose d'utile pour la communauté Amiga,  ça serait surtout de ne pas la soutenir, tu ne lui rends pas service. Vraiment.

[youki]

le prix casé de l'Atari ST mi 1987 m'a permis d'en avoir un... et beaucoup d'entre vous aussi ! Le ST moins cher que l'Amstrad, c'etait totalement dingue !

Sauf copper, lui.en 87 il préférait prendre un amstrad plus cher .

C est plus lui.le dingue...

[Copper]

Mon Amstrad je l'ai acheté d'occasion et je regrette pas car sinon j'aurais jamais gagné le 10 LIGNOPAT

[TotOOntHeMooN]

Sauf copper, lui en 87 il préférait prendre un amstrad plus cher.

Parce qu'il avait entendu : "C'est PC"