Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[youki]

Il fallait anticiper le PC avec CD-ROM...

C'est plutot la Playstation qu'il fallait anticiper dans le cas de l'Amiga.

[Copper]

J'aurais adoré qu'ils anticipent les Shaders en version 3.0 (minimum) mais bon

[TotOOntHeMooN]

Si Commodore avait fait le nécessaire pour créer un chipset 3D (Trudy ?) ne serait-ce pour se passer de FPU dans des logiciels comme LightWave 3D et autres Cinema 4D, on aurait peut-être jamais entendu parler de Silicon Graphics.

[youki]

Silicon Graphics , c'est quand même bien avant l'Amiga.  Et bon, c'est quand meme autre chose en terme de puissance (et de prix...).    Même un chipset 3D sur l'Amiga, j'imagine ca aurait été grosso modo du niveau d'une 3dFx  ,  je pense que ca ne suffit pas pour concurencer une silicon graphics...    Mais c'est vrai que ca aurait pu être sympa pour le graphiste Amateur avec un LightWave 3D ou Cinema 4D. Tu aurais pu faire des films de vacances agréementés de jolie effet 3D...

[rocky007]

oui la première station SGI c'est 1984...
et bonne chance pour suivre les perfs ( bande passante etc..) avec un Amiga, surtout à partir des modèles RISC.
Mais bon, c'est vrai que cela aurait été sympa pour Carrier Command ou Stunt Car

[youki]

oui la première station SGI c'est 1984...
et bonne chance pour suivre les perfs ( bande passante etc..) avec un Amiga, surtout à partir des modèles RISC.
Mais bon, c'est vrai que cela aurait été sympa pour Carrier Command ou Stunt Car

Oui, l Amiga aurait pu rivaliser peut être avec le St En 3d avec ça.

[TotOOntHeMooN]

Silicon Graphics, c'est quand même bien avant l'Amiga.

Je n'ai pas dit le contraire. Mais juste qu'on n'en aurait peut-être pas entendu parler si l'Amiga avait été plus puissant en 3D. Sachant qu'au début, les Silicon Graphics étaient à base de 68000, mais eux ont très vite migré vers du RISC. Après le rachat de MIPS, ils ont développé leurs propres GPU. Il me semble bien que jusqu'en 1992, tout était fait à la FPU. Si Commodore avait sorti quelque chose type 3Dfx (même lowres) à la même époque, tout le monde se prenait une claque.

[ace76]

Argh..trop dur de choisir entre ces belles machines,seule la Snes ne trouve pas grace a mes yeux(sauf tmnt,sf2,fzero et super Aleste)
Mais parle t'on uniquement de jeu ou d'utilisation globale de la machine?
Si c'est pour les jeux,Megadrive sans hesitation.
Je n'oublie pas les fantastiques point and click,les simulations microprose,epic etc.....mais ce n'est pas assez pour faire pencher la balance.
En revanche sur Amiga j'utilisais Dp2, synthsoft ,protrack etc 
Des softs géniaux et aussi sur le tard Cubase sur St .
J'aurais pas échangé un micro contre une console pour ça.

[youki]

Argh..trop dur de choisir entre ces belles machines,seule la Snes ne trouve pas grace a mes yeux(sauf tmnt,sf2,fzero et super Aleste)
Mais parle t'on uniquement de jeu ou d'utilisation globale de la machine?
Si c'est pour les jeux,Megadrive sans hesitation.
Je n'oublie pas les fantastiques point and click,les simulations microprose,epic etc.....mais ce n'est pas assez pour faire pencher la balance.
En revanche sur Amiga j'utilisais Dp2, synthsoft ,protrack etc 
Des softs géniaux et aussi sur le tard Cubase sur St .
J'aurais pas échangé un micro contre une console pour ça.

C'est sur tu as plus de mal avec Cubase sur SNES.

Par contre pur DP 2  , mario paint est aussi bien

[Copper]

Mario Paint c'est sur que c'est mieux que DPaint ... version ST

Mais bon c'est vrai que DpaintIII était exceptionnel à l'époque surtout avec le menu Anim actif d'ailleurs

[TotOOntHeMooN]

Mario Paint c'est sur que c'est mieux que DPaint ... version ST

Surtout que l'on pouvait faire des musiques (oui oui) qui déchirent avec ! 

[youki]

Ouais, même  sur la musique c'est mieux que l Amiga. Ça crachouille pas...  je pense que Commodore aurait racheter le chpset de la SNES pour leur "ordinateur", ça aurait donné une bien meilleur machine.

[Copper]

Et oui et dire que c'est "Atari old" qui avait tout le marché des consoles (ou presque)

Nintendo leur sera à jamais reconnaissant d'avoir laissé partir Jay Miner...

[youki]

Et oui et dire que c'est "Atari old" qui avait tout le marché des consoles (ou presque)

Nintendo leur sera à jamais reconnaissant d'avoir laissé partir Jay Miner...

Oui, c'est indéniable,  Jay savait faire des consoles...  des micros beaucoup moins...

[Copper]

Il a fait le meilleur micro non hors sujet en tout cas...

[drfloyd]

Si le STE etait sorti en 1987 (avec quelques mineures modifications)  ca aurait été le meilleur 16/32bit de l'histoire

Ainsi ai je parlé.

[Copper]

Avec des si...

[drfloyd]

3 simples changements sur le STE :
- deplacement des prises manette 
- retrait des prises MIDI (meme si ca coute pas grand chose)
- un mode 32 couleurs

[Copper]

Si c'est pour refaire un Amiga avec un GEM tout pourri ca sert pas à grand chose

Il aurait fallut un vrai mode 64 couleurs au moins...

[youki]

3 simples changements sur le STE :
- deplacement des prises manette 
- retrait des prises MIDI (meme si ca coute pas grand chose)
- un mode 32 couleurs

Pour quoi tu veux retirer les prises Midi?...  ca sert bien aussi pour les jeux.  Comment tu joue à Midi Maze sans prise Midi!!!

Si vraiment tu veux que ca ressemble a un Amiga, c'est le clavier qu'il faut retirer aussi

[Copper]

C'est moche ces prises DIN sur le coté voilà pourquoi

[TotOOntHeMooN]

@drfloyd Les prises MIDI ne coutaient rien et ça ouvrait le marché audio pro. 
Ce n'est pas le genre de choses qui font baisser significativement les prix.

Si Atari avait voulu concurencer l'Amiga, on aurait probablement eu le STe à la place du STf. 
La moindre des choses aurait été d'avoir deux plans 4-bit indépendants et non qu'un seul.

[drfloyd]

Pour le MIDI c'est psychologique :

Le ST/Mega ST pour les pro (avec un moniteur HD)
le STE pour les joueurs (sans MIDI)

Meme si ca coute 5 balles. C'est mon avis. Il faut etre clair.

Sinon ATARI ne voulait bien sur pas concurrencer l'Amiga... d'autant que l'AMIGA 500 n'existait pas encore.

[Copper]

Je pense que si et il suffit de s'imaginer un Jack Tramiel qui apprend l'existence d'un futur ordinateur capable d'afficher 4096 couleurs en même temps alors que son bouzin est en monochrome

[rocky007]

Il a fait le meilleur micro non hors sujet en tout cas...

pour une fois, je suis d'accord avec toi, c'est vrai que le XL était un excellent micro, rien à redire

Je pense que si et il suffit de s'imaginer un Jack Tramiel qui apprend l'existence d'un futur ordinateur capable d'afficher 4096 couleurs en même temps alors que son bouzin est en monochrome

surement moins dépité que la tête de Jay Miner quand il a été au courant du ST et qu'on l'a obligé ajouter à un clavier à sa console

[ace76]

Argh..trop dur de choisir entre ces belles machines,seule la Snes ne trouve pas grace a mes yeux(sauf tmnt,sf2,fzero et super Aleste)
Mais parle t'on uniquement de jeu ou d'utilisation globale de la machine?
Si c'est pour les jeux,Megadrive sans hesitation.
Je n'oublie pas les fantastiques point and click,les simulations microprose,epic etc.....mais ce n'est pas assez pour faire pencher la balance.
En revanche sur Amiga j'utilisais Dp2, synthsoft ,protrack etc 
Des softs géniaux et aussi sur le tard Cubase sur St .
J'aurais pas échangé un micro contre une console pour ça.

ah  merde,me suis trompé de topic,je voulais surtout pas poster ici!!!!

[dav1974]

Argh..trop dur de choisir entre ces belles machines,seule la Snes ne trouve pas grace a mes yeux(sauf tmnt,sf2,fzero et super Aleste)
Mais parle t'on uniquement de jeu ou d'utilisation globale de la machine?
Si c'est pour les jeux,Megadrive sans hesitation.
Je n'oublie pas les fantastiques point and click,les simulations microprose,epic etc.....mais ce n'est pas assez pour faire pencher la balance.
En revanche sur Amiga j'utilisais Dp2, synthsoft ,protrack etc 
Des softs géniaux et aussi sur le tard Cubase sur St .
J'aurais pas échangé un micro contre une console pour ça.

ah  merde,me suis trompé de topic,je voulais surtout pas poster ici!!!!

 Ben t'es pas tombé loin, tu parle d'une console 8 bits, comme l'amiga.

[drfloyd]

Beaucoup ne font que des comparaisons jeux vidéo pour prouver que l'Amiga a gagné la guerre.

C'était des ordinateurs, et sur ce point l'Atari ST etait 100% plus pratique que l'A500.

de plus en mode jeux, sortis des jeux dédiés aux micro (et identiques sur ST), l'AMiga se faisait défoncer par la Megadrive et la PC Engine... et en gameplay meme par la Master System.

L'AMiga fut un ordi paumé...  mais il a connu un mini succès grace à la copie des disquettes, c'est tout.

[Copper]

Le ST n'est pas plus pratique il est juste bancal et en plus il n'a pas évolué dans le bon sens

L'Amiga ne se fait pas défoncer il se défend face à des machines plus récentes mais biensur ile ne faut pas le programmer comme un ST... Si la MegaDrive n'avait eu que des ST port (faire du scrolling en décalant les tiles en mémoire au lieu d'utiliser le scrolling hardware on imagine le désastre évidemment cela n'aurait jamais passé le contrôle qualité)

Le ST est clairement paumé il ne sait plus qui il doit concurrencer au final

[youki]

Le ST est clairement paumé il ne sait plus qui il doit concurrencer au final

Simplement par ce que le st n'a pas de concurrent.  Il est l'ordinateur de loin le plus polyvalent de ces années là avec une rapport qualité/prix inégalable.

Ca aurait pu être avec pas grand chose de plus ou disons avec un peu plus de temps avant sa mise sur le marché : l'ordinateur PARFAIT. 




L'Amiga lui aurait peu être la meilleur console de jeu de 1985  et aurait surement pu dominer le marché du jeu video (au moins americain) à la place de Nintendo.

[Atari Frog]

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com