Re: 1985, cette année étrange pour la micro

par Atari Frog Mar 9 Mai 2023 - 14:59

1985-86, c'est la dernière bonne période pour les A8. Même s'il y avait bien moins de jeux d'arcade, les Américains sortaient encore la plupart de leurs grosses productions sur ces machines. Le souci, c'est en Angleterre où les Atari n'ont jamais été prioritaires pour les éditeurs. À part quelques exceptions ou des logiciels "budget" par la suite, quasiment plus rien ne paraissait. C'est pour ça qu'il y a eu un "trou" technologique jusqu'au "revival" polonais de 1989-90.

Ici, Atari France a laissé tombé la gamme comme une vieille chaussette pour se concentrer à 100% sur la gamme ST. Avec un Atari en meilleure santé et une distribution moins bordélique, il y aurait sans doute eu moyen de trouver un positionnement super intéressant. En 1985-86, je pense que les Français achetaient un 800XL / 130XE pour faire autre chose que jouer ou parce qu'ils connaissaient du monde avec des centaines de disquettes.

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par epc35 Mar 9 Mai 2023 - 18:47

Atari a recarrossé les 800XL, ca leur a donné tout de suite un coup de vieux, on se disait, c'est de la camelote avec du parfum dessus.

Et puis avec des modèles 16k, 64k, on savait que le 16k serait toujours le boulet.

par **youki** Mar 9 Mai 2023 - 18:50

epc35 a écrit:Atari a recarrossé les 800XL, ca leur a donné tout de suite un coup de vieux, on se disait, c'est de la camelote avec du parfum dessus.

Et puis avec des modèles 16k, 64k, on savait que le 16k serait toujours le boulet.

Il y a eu des C64 avec seulement 2k de RAM , ca n'a pas gêné. Very Happy

par Atari Frog Mar 9 Mai 2023 - 19:05

youki a écrit:Il y a eu des C64 avec seulement 2k de RAM , ca n'a pas gêné.

Ta comparaison ne tient pas debout tellement les ventes ont été faibles.

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par Atari Frog Mar 9 Mai 2023 - 19:13

epc35 a écrit:Atari a recarrossé les 800XL, ca leur a donné tout de suite un coup de vieux, on se disait, c'est de la camelote avec du parfum dessus.

Pas bien compris... Tu parles de la ligne XE qui a ringardisé la série XL ? Les XE ont une qualité de fabrication moyenne (plastique, clavier...). Les micros sont compatibles à 100% autrement. C'est surtout Atari France qui a dévalué la gamme en la bradant pour se concentrer uniquement sur le ST.

Oui, les 16K n'ont pas aidé, on a traîné ça un peu trop longtemps, parfois de façon insidieuse.

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par **youki** Mar 9 Mai 2023 - 19:14

Atari Frog a écrit:
youki a écrit:Il y a eu des C64 avec seulement 2k de RAM , ca n'a pas gêné.

Ta comparaison ne tient pas debout tellement les ventes ont été faibles.

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Bon alors il y a eu des ZX Spectrum avec 16k de ram , ca n'a pas gêné non plus.

par Atari Frog Mar 9 Mai 2023 - 19:20

youki a écrit:Bon alors il y a eu des ZX Spectrum avec 16k de ram , ca n'a pas gêné non plus.

Ta comparaison ne tient pas debout tellement les ventes des autres machines - 48 et 128K - ont été importantes et ont rapidement éclipsé la gamme 16K Razz

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par **youki** Mar 9 Mai 2023 - 19:27

Atari Frog a écrit:
youki a écrit:Bon alors il y a eu des ZX Spectrum avec 16k de ram , ca n'a pas gêné non plus.

Ta comparaison ne tient pas debout tellement les ventes des autres machines - 48 et 128K - ont été importantes et ont rapidement éclipsé la gamme 16K

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Bon ben regarde le Vic 20 alors avec ses 3.5k d'origine. La grande majorité des softs publiés necessitent au moins 8k! Very Happy

Fallait l'extension mémoire pour les utiliser...

Si tu sors de bon jeu , les ventes de hardware vont suivre.

par Atari Frog Mar 9 Mai 2023 - 19:48

youki a écrit:Bon ben regarde le Vic 20 alors avec ses 3.5k d'origine. La grande majorité des softs publiés necessitent au moins 8k! Fallait l'extension mémoire pour les utiliser...

Si tu sors de bon jeu , les ventes de hardware vont suivre.

Déjà, pas sûr que la grande majorité nécessite l'extension mémoire, faudrait faire un décompte. Ensuite, tu parles d'une seule et même machine avec un très gros marché donc on ne peut pas comparer. Passer de 3,5K à 8K, c'est aussi plus simple que de 16K à 48K / 64K.

La qualité des programmes, ce n'est pas tellement le souci dans le cas présent. Le problème était plus d'avoir le cul entre deux chaises.

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par **youki** Mar 9 Mai 2023 - 20:16

Atari Frog a écrit:
youki a écrit:Bon ben regarde le Vic 20 alors avec ses 3.5k d'origine. La grande majorité des softs publiés necessitent au moins 8k! Fallait l'extension mémoire pour les utiliser...

Si tu sors de bon jeu , les ventes de hardware vont suivre.

Déjà, pas sûr que la grande majorité nécessite l'extension mémoire, faudrait faire un décompte. Ensuite, tu parles d'une seule et même machine avec un très gros marché donc on ne peut pas comparer. Passer de 3,5K à 8K, c'est aussi plus simple que de 16K à 48K / 64K.

La qualité des programmes, ce n'est pas tellement le souci dans le cas présent. Le problème était plus d'avoir le cul entre deux chaises.

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Les premiers Atari 8bits avait que 8k , ca ne les a pas empeché de faire des jeux 16K , je pense voir plus. Je suis vraiment pas convaincu que les "16K" des Atari 600 XL ai été un frein au developpement de logiciel pour le 800 XL.

par **Matari** Mar 9 Mai 2023 - 20:28

epc35 a écrit:Atari a recarrossé les 800XL, ca leur a donné tout de suite un coup de vieux, on se disait, c'est de la camelote avec du parfum dessus.

Une chose est sûre, Atari aura tiré sur le hardware jusqu’à la corde en le recyclant en une multitude de modèles : 400, 800, 5200, 600XL, 800XL, 1200XL 1400XL, 1450XLD (ces 2 derniers modèles n’ont pas été commercialisés), 65XE, 800XE, 130XE, XEGS... ohnon

par Atari Frog Mar 9 Mai 2023 - 20:43

youki a écrit:Les premiers Atari 8bits avait que 8k , ca ne les a pas empeché de faire des jeux 16K , je pense voir plus.

Ils n'ont été vendus que quelques mois au tout début, c'était donc une part absolument infime du parc installé, sans compter qu'on pouvait rajouter de la mémoire facilement. De toute manière, les premières cassettes et cartouches ne faisaient que 8 Ko donc ça ne veut rien dire...

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par **youki** Mar 9 Mai 2023 - 20:47

Matari a écrit:
epc35 a écrit:Atari a recarrossé les 800XL, ca leur a donné tout de suite un coup de vieux, on se disait, c'est de la camelote avec du parfum dessus.

Une chose est sûre, Atari aura tiré sur le hardware jusqu’à la corde en le recyclant en une multitude de modèles : 400, 800, 5200, 600XL, 800XL, 1200XL 1400XL, 1450XLD (ces 2 derniers modèles n’ont pas été commercialisés), 65XE, 800XE, 130XE, XEGS...

Tu as oublié l'Amiga dans ta liste MDR

par **youki** Mar 9 Mai 2023 - 20:51

Atari Frog a écrit:
youki a écrit:Les premiers Atari 8bits avait que 8k , ca ne les a pas empeché de faire des jeux 16K , je pense voir plus.

Ils n'ont été vendus que quelques mois au tout début, c'était donc une part absolument infime du parc installé, sans compter qu'on pouvait rajouter de la mémoire facilement. De toute manière, les premières cassettes et cartouches ne faisaient que 8 Ko donc ça ne veut rien dire...

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tu peux tres bien avoir un jeu de 32k voir plus sur une cartouche qui tourne sur un atari avec 8K de RAM. A l'epoque ce qui limitait la taille des cartouches, c'est le cout de rom surtout.

Quand aux ventes, je pense que le parc des 400/800 n'est pas negligeable dutout. En plus le 800 avait 48K.

par Atari Frog Mar 9 Mai 2023 - 20:54

youki a écrit:Je suis vraiment pas convaincu que les "16K" des Atari 600 XL ai été un frein au developpement de logiciel pour le 800 XL.

On ne parle pas tellement du 600XL qui s'est assez peu vendu, plus du 400 par rapport au 800. Le 400 représentait malgré tout un parc important jusqu'en 1983-84 et c'est aussi devenu une solution de facilité de ne coder qu'en 16K (alors que le Commodore 64 était déjà là et n'avait pas ce problème). Par la suite, les 800 / 800XL se sont émancipés et on voyait de moins en moins de programmes en 16K, également parce que les cassettes ont commencé à disparaître aux États-Unis.

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par **Matari** Mar 9 Mai 2023 - 20:57

youki a écrit:Tu as oublié l'Amiga dans ta liste

https://i.skyrock.net/6816/70316816/pics/2825348594_1.gif

par Atari Frog Mar 9 Mai 2023 - 21:11

youki a écrit:tu peux tres bien avoir un jeu de 32k voir plus sur une cartouche qui tourne sur un atari avec 8K de RAM. A l'epoque ce qui limitait la taille des cartouches, c'est le cout de rom surtout.

Oui et ? Quelle que soit l'époque, c'était très cher de sortir un programme sur cartouche par rapport à une cassette ou une disquette.

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par **drfloyd** Mar 9 Mai 2023 - 21:30

il faut savoir qu'on etait trèèèèèèès en retard en France

En 1985 Amstrad reste inconnu (si si), Commodore peu connu (si si) et Atari reste une marque plus connue (grace à la 2600 qui elle aussi a eu un succès hyper tardif chez nous), et le MSX s'en sort bien.

La preuve, regardez une pub TILT de mi 1985.... les jeux c'est dominé par ATARI, puis MSX.... puis C64, et en bon dernier Amstrad avec 2 ou 3 malheureux jeux.

1985, cette année étrange pour la micro - Page 9 Captu139

par epc35 Mar 9 Mai 2023 - 21:36

Les jeux Amstrad sont aussi les moins chers. Pas étonnant que les autres se soient fait roulés dessus.

449FF le jeu C64 !! Ultima 3 a 649 !! Les jeux Atari c'est pas mal non plus.

J'ai bien vu qu'on compare pas le même support, mais ca frappe l'esprit.

par **Matari** Mar 9 Mai 2023 - 21:46

Moi ce qui m’étonne le plus c'est faible le prix des cartouches MSX, sachant que dans le lot il y a quelques pépites Konami... Shocked

par Atari Frog Mar 9 Mai 2023 - 21:48

epc35 a écrit:449FF le jeu C64 !! Ultima 3 a 649 !! Les jeux Atari c'est pas mal non plus.

Ouais, les jeux en import des USA, ça faisait mal quelque part, certains s'en mettaient plein les fouilles. C'était l'époque où il n'y avait aucun distributeur pour certains éditeurs.

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par Atari Frog Mar 9 Mai 2023 - 21:51

Matari a écrit:Moi ce qui m’étonne le plus c'est faible le prix des cartouches MSX, sachant que dans le lot il y a quelques pépites Konami...

Ça dépend des circuits de distribution. Sur Atari, tu as Boulder Dash en cartouche en 199 francs, c'est tout à fait raisonnable.

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par Vortex Mar 9 Mai 2023 - 21:53

epc35 a écrit:Les jeux Amstrad sont aussi les moins chers. Pas étonnant que les autres se soient fait roulés dessus.

449FF le jeu C64 !! Ultima 3 a 649 !! Les jeux Atari c'est pas mal non plus.

J'ai bien vu qu'on compare pas le même support, mais ca frappe l'esprit.

Je me souviens des prix délirant des gros jeux de rôle américains, je me demandais si ça se vendait.

par **Matari** Mar 9 Mai 2023 - 22:00

Le pire ce sont les jeux SSI en bas de première colonne : 649 balles ouch ! 1985, cette année étrange pour la micro - Page 9 1f635

par epc35 Mar 9 Mai 2023 - 22:11

Boulder Dash Amstrad était à 115FF.

par **Matari** Mar 9 Mai 2023 - 22:14

epc35 a écrit:Boulder Dash Amstrad était à 115FF.

K7 je suppose ?

par epc35 Mar 9 Mai 2023 - 22:21

Oui, bien sûr, les jeux ont mis du temps à sortir en DK sur Amstrad. On se rappelle l'article d'Hebdogiciel sur les manques d'approvisionnement en DK fin 85.

par **drfloyd** Mar 9 Mai 2023 - 23:33

Comme je le dit toujours, Amstrad n'a décollé en France qu'à partir de 1986, quand la micro 8bit etait morte partout. en 1984 et 1985 seuls les allumés ont pris le risque d'en acheter un, a cause du combo ecran/lecteur en grande partie.

Amstrad a dominé sur les marchés totalement à la ramasse qui avaient loupé la micro : La France et l'Espagne

par Vortex Mer 10 Mai 2023 - 1:47

Oui, dans les pays du tiers-monde.

par **youki** Mer 10 Mai 2023 - 6:55

Après quand tu penses qu'en France on a réussi à faire élire Macron... et pas qu'une fois! Faut pas s'étonner que le CPC ait eu du succès. Mr. Green

par epc35 Mer 10 Mai 2023 - 7:21

youki a écrit:Après quand tu penses qu'en France on a réussi à faire élire Macron... et pas qu'une fois! Faut pas s'étonner que le CPC ait eu du succès.

On est le pays de l'Atari ST. On est maudit jusqu'à l'a 3eme generation.