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1985, cette année étrange pour la micro

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Message par drfloyd Mer 26 Avr 2023 - 10:07

1985, oui, une année étrange, après deux années de folie furieuse, on pense alors passer un cap vers une seconde génération de micro 8bit, mais la 2eme vague de micro 8bit interroge, et les ST/Amiga semblent rendre la micro 8bit obsolète. On ne sait plsu trop ou on en est... et pour cause on est arrivé un peu nulle part  What a Face

Je prend en exemple Hebdogiciel en septembre 1985 qui présente le nouveau C128, et c'est surprenant :

"le commodore 64, pas complétement dépassé"
"Le C64, encore vendu de nos jours"

Comme si 1983 c'etait le siècle passé  Razz

et pour le C128 en question "c'était une bonne machine.... il y a 1 an"

Dans TILT pareil "malgré son age" en parlant du C64....

En réalité pour les familles 1985 c'est à peine le début de la micro, et entendre parler de micro du passé pour le C64 c'est surprenant ! On était en fait dans une fuite en avant où tous les 6 mois il fallait du nouveau... mais en fait on est en plein crash de la micro, et seuls 2 ou 3 vont survivre... et perdurer jusque 1990... et même jusque 2023  avec les tonnes de homebrew qui sortent aujourd'hui Mr. Green

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Message par Matari Mer 26 Avr 2023 - 10:14

drfloyd a écrit:
Je prend en exemple Hebdogiciel en septembre 1985 qui présente le nouveau C128, et c'est surprenant :

"le commodore 64, pas complétement dépassé"
"Le C64, encore vendu de nos jours"

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Message par Vortex Mer 26 Avr 2023 - 10:15

Je pense qu’il faut définitivement faire une séparation entre la micro informatique grand public destinée aux familles et la micro informatique grand public destinée aux geeks comme nous.
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Message par drfloyd Mer 26 Avr 2023 - 10:33

Matari a écrit:
drfloyd a écrit:
Je prend en exemple Hebdogiciel en septembre 1985 qui présente le nouveau C128, et c'est surprenant :

"le commodore 64, pas complétement dépassé"
"Le C64, encore vendu de nos jours"

Comme si 1983 c'etait le siècle passé  Razz

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oui, comme si 1983, vu de 1985, c'etait de la préhistoire.
On parle partout du C64 comme une vieillerie en 1985.

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Message par epc35 Mer 26 Avr 2023 - 10:57

Ben oui, mais Hebdogiciel, ca sortait tous les semaines, un rythme de sortie effréné qui réclamait ses nouveautés encore et encore.

Et il sortait effectivement un nouveau micro tous les semaines, donc un ordi de 2 ans d'age, c'était has been.

Après, c'était de la discussion de geek, le grand public était pas concerné.
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Message par drfloyd Mer 26 Avr 2023 - 11:02

on parle de C64 de micro de la préhistoire alors qu'Amstrad a a peine commencé son aventure en France (techniquement inférieur)

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Message par Matari Mer 26 Avr 2023 - 11:28

Bah, j’avais chopé mon 800XL l’année précédente donc bon, les ST/Amiga ça restait du rêve inaccessible... Rolling Eyes

Ce sont bien foutus dedans pour le C64 c'est clair ! saispas
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Message par wulf Mer 26 Avr 2023 - 12:15

Pour ma part je dirais :

-Jusqu'en 1984, la folie furieuse des modèles en tous genres. y compris les formats plus exotiques

-84-87 : une normalisation avec des standards qui s'imposent : Amstrad CPC en tête, C64 , Spectrum (pour les moins fortunés), Thomson (pour les mois avisés)

-A partir de 1987 : c'est le standard 16/32 bits qui incarne l'avenir : Atari ST et Amiga font rêver

-1988-1991 : l'âge d'or du ST et de l'Amiga

A partir de fin 1991, le début de la fin pour la vraie micro-familiale. Le PC va s'imposer, se généraliser, se banaliser

A partir de 2000/2001 : le Rétrogaming devient tendance et on voit sortir les premières publications qui glorifient ce retour en force des nostalgeek.
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Message par youki Mer 26 Avr 2023 - 12:24

En 85 , je pensais déjà a trouver un remplacant pour mon C64.

Je fantasmais sur le C128 à l'époque... puis j'ai vu l'Amiga.. inacessible malheureusement en 85..et j'ai fini (heureusement!!!) par prendre un St en 86.  

Pour moi à l'epoque , c'est deja fini le 8bits...  

Et quand on y pense, tout nos 8 bits , etait quand meme basé sur des techno des années 70....
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Message par ace76 Mer 26 Avr 2023 - 12:47

drfloyd a écrit:
Matari a écrit:
drfloyd a écrit:
Je prend en exemple Hebdogiciel en septembre 1985 qui présente le nouveau C128, et c'est surprenant :

"le commodore 64, pas complétement dépassé"
"Le C64, encore vendu de nos jours"

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oui, comme si 1983, vu de 1985, c'etait de la préhistoire.
On parle partout du C64 comme une vieillerie en 1985.
Les magasins Boulanger,Tandy,et quelques autres vendaient encore des c64 a Noel 88.
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Message par epc35 Mer 26 Avr 2023 - 16:20

On sait très bien rétrospectivement, du moins en France, que le grand public achetait majoritairement de l'amstrad pendant que 5 geeks et 1/2 pensaient que les 16/32 allaient dominer le monde. Et ceci jusqu'en 90.

Il est même probable que le ST soit mort avant le CPC.

Quand a 85, oui, drôle d'année. Dire qu'en France, on a craché sur le C64 avant de plonger pour 5 ans d'un autre 8 bits, a peu près inférieur en tout, sauf en packaging et marketing.
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Message par youki Mer 26 Avr 2023 - 17:52

ace76 a écrit:
drfloyd a écrit:
Matari a écrit:
drfloyd a écrit:
Je prend en exemple Hebdogiciel en septembre 1985 qui présente le nouveau C128, et c'est surprenant :

"le commodore 64, pas complétement dépassé"
"Le C64, encore vendu de nos jours"

Comme si 1983 c'etait le siècle passé  Razz

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oui, comme si 1983, vu de 1985, c'etait de la préhistoire.
On parle partout du C64 comme une vieillerie en 1985.
Les magasins Boulanger,Tandy,et quelques autres vendaient encore des c64 a Noel 88.

En Italie et en Allemagne, tu trouvais des C64 dans les super marché jusqu'en 93 .
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Message par Vortex Mer 26 Avr 2023 - 18:04

epc35 a écrit:On sait très bien rétrospectivement, du moins en France, que le grand public achetait majoritairement de l'amstrad pendant que 5 geeks et 1/2 pensaient que les 16/32 allaient dominer le monde. Et ceci jusqu'en 90.

Il est même probable que le ST soit mort avant le CPC.

Quand a 85, oui, drôle d'année. Dire qu'en France, on a craché sur le C64 avant de plonger pour 5 ans d'un autre 8 bits, a peu près inférieur en tout, sauf en packaging et marketing.
Il n’était pas inférieur en tout , il avait un meilleur rapport qualité prix , le critère numéro un de la ménagère et du geek peu fortuné. 
Après c’est sûr qu’un C64 avec moniteur couleur et lecteur de D7 c’était mieux , mais ce n’était pas du tout le même prix. J’hallucinais d’ailleurs quand je voyais le C64 dans cette configuration plus cher que le ST.
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Message par epc35 Mer 26 Avr 2023 - 18:13

Vortex a écrit:
epc35 a écrit:On sait très bien rétrospectivement, du moins en France, que le grand public achetait majoritairement de l'amstrad pendant que 5 geeks et 1/2 pensaient que les 16/32 allaient dominer le monde. Et ceci jusqu'en 90.

Il est même probable que le ST soit mort avant le CPC.

Quand a 85, oui, drôle d'année. Dire qu'en France, on a craché sur le C64 avant de plonger pour 5 ans d'un autre 8 bits, a peu près inférieur en tout, sauf en packaging et marketing.
Il n’était pas inférieur en tout , il avait un meilleur rapport qualité prix , le critère numéro un de la ménagère et du geek peu fortuné. 
Après c’est sûr qu’un C64 avec moniteur couleur et lecteur de D7 c’était mieux , mais ce n’était pas du tout le même prix. J’hallucinais d’ailleurs quand je voyais le C64 dans cette configuration plus cher que le ST.

On est bien d'accord, packaging et marketing, une strategie qui nous a amené les PC Carrefour dans les années 90, une belle boite avec rien dedans.

Après, comme le disait Confucius et d'autres, une mauvais plan pas cher reste un mauvais plan.

Je dis ca, j'ai acheté un CPC, donc je comprends la cible de base.
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Message par youki Mer 26 Avr 2023 - 18:28

Vortex a écrit:
epc35 a écrit:On sait très bien rétrospectivement, du moins en France, que le grand public achetait majoritairement de l'amstrad pendant que 5 geeks et 1/2 pensaient que les 16/32 allaient dominer le monde. Et ceci jusqu'en 90.

Il est même probable que le ST soit mort avant le CPC.

Quand a 85, oui, drôle d'année. Dire qu'en France, on a craché sur le C64 avant de plonger pour 5 ans d'un autre 8 bits, a peu près inférieur en tout, sauf en packaging et marketing.
Il n’était pas inférieur en tout , il avait un meilleur rapport qualité prix , le critère numéro un de la ménagère et du geek peu fortuné. 
Après c’est sûr qu’un C64 avec moniteur couleur et lecteur de D7 c’était mieux , mais ce n’était pas du tout le même prix. J’hallucinais d’ailleurs quand je voyais le C64 dans cette configuration plus cher que le ST.

il n'y avait pas tant que ca d'ecart entre le prix de C64 et d'un CPC en 84. (ca devait etre 300f a config egale)  

Et en plus , Moi par exemple, je n'avais pas les moyens d'acheter le CPC , j'ai pris un C64 . (bon et puis meme, j'aurais economiser pour m'acheter le C64 plutot que le CPC si j'avais pas eu assez , de toute façon)

Car l'avantage , c'est que le C64 , tu pouvais l'acheter sans moniteur , pas le CPC!     

Bon, tu devais squatter la TV du salon , si tu n'avais pas de TV dans ta chambre.. mais bon... en attendant d'economiser un peu pour t'acheter un moniteur digne de ce nom...et bien tu pouvais déja profiter de la meilleur machine de tout les temps!! ..  plutot que du souffrir sur un CPC avec moniteur monochrome...  en 84, crois moi, tu souffrais vraiment sur CPC!!! Very Happy
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Message par drfloyd Mer 26 Avr 2023 - 18:46

youki a écrit:En 85 , je pensais déjà a trouver un remplacant pour mon C64.

Je fantasmais sur le C128 à l'époque... puis j'ai vu l'Amiga.. inacessible malheureusement en 85..et j'ai fini (heureusement!!!) par prendre un St en 86.  

Pour moi à l'epoque , c'est deja fini le 8bits...  

Et quand on y pense, tout nos 8 bits , etait quand meme basé sur des techno des années 70....

c'est vrai que ca paraissait moderne dans nos yeux de gamin, mais c'etait en effet de la techno des années 70.

Le Z80 du CPC de 1984 et beaucoup d'autres date de 1976...
le 6502 de beaucoup de micros date de 1975...
Le 68000 de 1979...

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Message par drfloyd Mer 26 Avr 2023 - 18:48

youki a écrit:

il n'y avait pas tant que ca d'ecart entre le prix de C64 et d'un CPC en 84. (ca devait etre 300f a config egale)  

Et en plus , Moi par exemple, je n'avais pas les moyens d'acheter le CPC , j'ai pris un C64 . (bon et puis meme, j'aurais economiser pour m'acheter le C64 plutot que le CPC si j'avais pas eu assez , de toute façon)


Heu, je pense que la tu fais erreur... pour moi il y avait 2000FF d'ecart à minima.

On considerait d'ailleurs qu'en achetant le CPC t'avais un ecran gratos vs la concurrence.

à vérifier.

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Message par wulf Mer 26 Avr 2023 - 19:03

Sans vouloir tomber dans le Fight CPC/C64, on peut noter que le C64 etait quand même vachement moins bien distribué en France que l'Amstrad.  Et le CPC avait le redoutable avantage de proposer une solution "tout intégré" avec moniteur et lecteur de cassette. Un sacré plus pour les utilisateurs, et pour les parents qui n'avaient pas a débourser pour du matériel complémentaire.
Et le CPC avait un BASIC vraiment accessible par rapport a l'imbitable langage du C64. 
Amstrad a reussi a proposer la bonne solution au bon moment, et avec des softs pas degueus non plus. Peut être pas le meilleur matos, mais pas le pire non plus
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Message par epc35 Mer 26 Avr 2023 - 19:12

Deja y avait 850F entre le model PAL et le model SECAM, quelle arnaque.
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Message par Vortex Mer 26 Avr 2023 - 19:22

drfloyd a écrit:
youki a écrit:En 85 , je pensais déjà a trouver un remplacant pour mon C64.

Je fantasmais sur le C128 à l'époque... puis j'ai vu l'Amiga.. inacessible malheureusement en 85..et j'ai fini (heureusement!!!) par prendre un St en 86.  

Pour moi à l'epoque , c'est deja fini le 8bits...  

Et quand on y pense, tout nos 8 bits , etait quand meme basé sur des techno des années 70....

c'est vrai que ca paraissait moderne dans nos yeux de gamin, mais c'etait en effet de la techno des années 70.

Le Z80 du CPC de 1984 et beaucoup d'autres date de 1976...
le 6502 de beaucoup de micros date de 1975...
Le 68000 de 1979..
J'avais halluciné quand j'ai découvert qu'en 1993 on vendait toujours des machines à base de 68000, alors que le processeur était sorti 14 ans plus tôt  affraid . Quelle tuerie c'était ce processeur  amoureux
Quand on regarde le CPC+, le proco avait 17 ans alors qu'il était toujours commercialisé Shocked
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Message par Matari Mer 26 Avr 2023 - 19:45

Vortex a écrit:J'avais halluciné quand j'ai découvert qu'en 1993 on vendait toujours des machines à base de 68000, alors que le processeur était sorti 14 ans plus tôt  affraid . Quelle tuerie c'était ce processeur  amoureux
Quand on regarde le CPC+, le proco avait 17 ans alors qu'il était toujours commercialisé Shocked

L’XEGS d’Atari, fin de commercialisation 1992. Son proc, le 6502, est apparu en 1975, ça fait une belle longévité de 17 ans aussi ! Cool
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Message par drfloyd Mer 26 Avr 2023 - 20:01

wulf a écrit:Sans vouloir tomber dans le Fight CPC/C64, on peut noter que le C64 etait quand même vachement moins bien distribué en France que l'Amstrad

Ca a joué beaucoup dans le succès de Amstrad, la distribution chaotique des concurrents en France.

Franchement le C64 etait totalement invisible en France en 1984. Lisez les Tilt de 1984, on y voit jamais de C64 en vente dans les pubs.

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Message par epc35 Mer 26 Avr 2023 - 20:29

Exact, j'ai regardé avant de poster, et y a plus de pub pour le Hector que pour le C64. Deja rajouter 900FF pour une adaptation secam, c'est WTF.
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Message par youki Mer 26 Avr 2023 - 20:35

drfloyd a écrit:
wulf a écrit:Sans vouloir tomber dans le Fight CPC/C64, on peut noter que le C64 etait quand même vachement moins bien distribué en France que l'Amstrad

Ca a joué beaucoup dans le succès de Amstrad, la distribution chaotique des concurrents en France.

Franchement le C64 etait totalement invisible en France en 1984. Lisez les Tilt de 1984, on y voit jamais de C64 en vente dans les pubs.

Si à partir du Tilt numero 12  de mai 84 , on commence a voir des C64 a vendre chez les annonceurs...  mais pas de CPC encore! Very Happy
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Message par youki Mer 26 Avr 2023 - 20:44

drfloyd a écrit:
youki a écrit:

il n'y avait pas tant que ca d'ecart entre le prix de C64 et d'un CPC en 84. (ca devait etre 300f a config egale)  

Et en plus , Moi par exemple, je n'avais pas les moyens d'acheter le CPC , j'ai pris un C64 . (bon et puis meme, j'aurais economiser pour m'acheter le C64 plutot que le CPC si j'avais pas eu assez , de toute façon)


Heu, je pense que la tu fais erreur... pour moi il y avait 2000FF d'ecart à minima.

On considerait d'ailleurs qu'en achetant le CPC t'avais un ecran gratos vs la concurrence.

à vérifier.

Non, je viens de verifier en 84 , tu arrivais a avoir une config C64 PAL + magneto K7 + Ecran Monochrome  pour  :  3490 F  en cherchant un peu... faut pas acheter tout au meme endroit... mais tu pouvais trouver une C64 pal à 2250F  , un magneto K7 à 390F  et un ecran monochrome à 850 F.

Le CPC monochrome etait à : 2990F.   (et encore, quand j'ai acheté mon C64 , l'importateur à Nice le proposait à 3990F!! (il etait pas encore officiellement dispo en france)

bon ok, ca fait pas 300f d'ecart,  mais 500F  .  Mais je pense que ca valait le coup d'attendre un peu et d'economiser pour avoir les 500F de plus pour s'offrir un C64 plutot que CPC. (enfin surtout si c'etait pour jouer!)
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Message par youki Mer 26 Avr 2023 - 20:48

epc35 a écrit:Exact, j'ai regardé avant de poster, et y a plus de pub pour le Hector que pour le C64. Deja rajouter 900FF pour une adaptation secam, c'est WTF.

Oui, mais ca c'etait avant que le C64 SECAM soit dispo.   Il fallait l'adapteur PAL SECAM  ,  tu pouvais en trouver a moins de 900F ... mais bon fallait au moins 400F... 

A ce prix là, fallait vraiment mieux prendre le C64 SECAM  , que la combo C64 PAL + Adapteur PAL SECAM. .. le resultat à l'ecran etait bien meilleur
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Message par drfloyd Mer 26 Avr 2023 - 20:53

PAL SECAM le public n'y comprennait rien

encore une raison du succès futur du CPC

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Message par youki Mer 26 Avr 2023 - 21:10

drfloyd a écrit:PAL SECAM le public n'y comprennait rien

encore une raison du succès futur du CPC

Oui, c'est clair,  le coté plug 'n play ca avait du bon.   ..  mais bon, c'etait pas le premier à proposer ca le CPC.
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Message par epc35 Mer 26 Avr 2023 - 21:22

y avait pas tellement de différence entre le C64 et le CPC, comme y avait pas tant de différence entre St et Amiga, mais ca suffit pour un public qui n'y comprend rien.
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Message par Vortex Mer 26 Avr 2023 - 21:37

youki a écrit:
drfloyd a écrit:
youki a écrit:

il n'y avait pas tant que ca d'ecart entre le prix de C64 et d'un CPC en 84. (ca devait etre 300f a config egale)  

Et en plus , Moi par exemple, je n'avais pas les moyens d'acheter le CPC , j'ai pris un C64 . (bon et puis meme, j'aurais economiser pour m'acheter le C64 plutot que le CPC si j'avais pas eu assez , de toute façon)


Heu, je pense que la tu fais erreur... pour moi il y avait 2000FF d'ecart à minima.

On considerait d'ailleurs qu'en achetant le CPC t'avais un ecran gratos vs la concurrence.

à vérifier.

Non, je viens de verifier en 84 , tu arrivais a avoir une config C64 PAL + magneto K7 + Ecran Monochrome  pour  :  3490 F  en cherchant un peu... faut pas acheter tout au meme endroit... mais tu pouvais trouver une C64 pal à 2250F  , un magneto K7 à 390F  et un ecran monochrome à 850 F.

Le CPC monochrome etait à : 2990F.   (et encore, quand j'ai acheté mon C64 , l'importateur à Nice le proposait à 3990F!! (il etait pas encore officiellement dispo en france)

bon ok, ca fait pas 300f d'ecart,  mais 500F  .  Mais je pense que ca valait le coup d'attendre un peu et d'economiser pour avoir les 500F de plus pour s'offrir un C64 plutot que CPC. (enfin surtout si c'etait pour jouer!)
Quitte à attendre, autant économiser pour le MSX2 qui arrive en 1986.
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