Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !

[guyome]

Les jeux communs étaient supérieurs dans leur version Snes.

Des (contre)exemples! Des (contre)exemples!

"Allumez le feu Alumeeeeez le feu..."

Les Street Fighter II ? Les Mortal Kombat ? Contra III ?  NBA Jam ? Aladin ? Turtles in Times ?

Et bien d'autres, j'ai pas tout en tête tout de suite maintenant.

[Fellock]

Les jeux communs étaient supérieurs dans leur version Snes.

Des (contre)exemples! Des (contre)exemples!

"Allumez le feu Alumeeeeez le feu..."

Les Street Fighter II ? Les Mortal Kombat ? Contra III ?  NBA Jam ? Aladin ? Turtles in Times ?

Et bien d'autres, j'ai pas tout en tête tout de suite maintenant.

Contra III n'est pas sorti sur MD, mais si on le compare avec le Contra MD, pas sûr qu'il soit vainqueur. perso, je l'aime beaucoup, mais sur les 6 stages du jeu, il y en a deux (en vue zénithale) qui ne sont pas terribles.

Pour les MK, on retient surtout le 1er avec le sang présent… dans la version MD.

Pour "les" Street Fighter 2, encore une fois, c'est discutable. Super Street Fighter 2 est mieux sur SNES, mais si SF2 Turbo s'en sort mieux techniquement, la version Special Championship offre une maniabilité plus proche de la version arcade avec de meilleures sensations.

Bon, sinon, j'ai lu des trucs bizarres plus haut comme quoi "FFVI" était "moche". Je crois qu'une paire de lunettes s'impose. Pareil pour la comparaison entre Ristar et DKC au niveau graphique. Elle est osée. De mémoire, RIstar ne propose pas de niveaux aussi fous que le premier du monde 5 dans DKC avec les chutes de neige qui s'intensifient à mesure que l'on avance dans le niveau.
Attention, je ne dis pas que Ristar n'est pas beau, je dis juste qu'il est moins impressionnant que les DKC.

[Antar_bye]

Ah ok, c'est le topic de la mauvaise foi totale. 

Les exclus SNES vraiment supérieures aux exclus Megadrive, j'en vois peu. 

Les jeux communs (importants, pas du Batman Forever) vraiment supérieures sur SNES, j'en vois pas non plus. 

Et je trolle pas hein, je suis 100% premier degré.

[ace76]

Les jeux communs étaient supérieurs dans leur version Snes.

Des (contre)exemples! Des (contre)exemples!

"Allumez le feu Alumeeeeez le feu..."

Les Street Fighter II ? Les Mortal Kombat ? Contra III ?  NBA Jam ? Aladin ? Turtles in Times ?

Et bien d'autres, j'ai pas tout en tête tout de suite maintenant.

pffff ?Mouahahah .

T'as oublié Earthwormjim et Sunset riders(mais qui n'a pas été dev par la meme team.D'ailleurs un homebrew Megadrive fait beaucoup mieux que la vr Nintendo).

c'est vrai que les jeux sus-cités sont légerement mieux sur snes ,et ce, grace a sa palette.

Bon si on compare tf3 a Thunderspirits tu vas moins rigoler,Flashback idem..
Vroom,inadaptable sur Snes (f1 domark)
Gunstar heroes idem.......
Des  projets qui n'ont pas abouti a cause de nombreuses lacunes techniques.

[Pops]

Contra III n'est pas sorti sur MD, mais si on le compare avec le Contra MD, pas sûr qu'il soit vainqueur. perso, je l'aime beaucoup, mais sur les 6 stages du jeu, il y en a deux (en vue zénithale) qui ne sont pas terribles.

Pour les MK, on retient surtout le 1er avec le sang présent… dans la version MD.

Pour "les" Street Fighter 2, encore une fois, c'est discutable. Super Street Fighter 2 est mieux sur SNES, mais si SF2 Turbo s'en sort mieux techniquement, la version Special Championship offre une maniabilité plus proche de la version arcade avec de meilleures sensations.

Pas mieux...
Tu peux ajouter le TMNT qui n'est pas sorti sur MD (Heist n'est pas In Time si j'ai bonne mémoire), même si objectivement et malgré le travail de bonne facture sur MD le In Time reste la référence TMNT sur consoles de salon.
Quant à Aladdin, je crois que  @Paradis est encore en soins intensifs suite à l'annonce de la supériorité SNES 

[guyome]

Contra III est sorti 3 ans avant la version MD.
Avec tous ses effets inédits à l'époque il serait infaisable sur le hardware simpliste de la MD.

Quant aux Street Fighter II, laisse-moi rire, toutes les versions (y compris PC Engine) sont issues de la version SFC.
La version MD n'est qu'un downgrade de la version Snes, avec moins de couleurs et une qualité sonore déplorable qui n'aurait jamais du passer le contrôle qualité.

Le version PC Engine s'en sort bien mieux et est franchement bien plus proche de la version originale SFC.

[syl02]

et s'est reparti

[Paradis]

Contra III n'est pas sorti sur MD, mais si on le compare avec le Contra MD, pas sûr qu'il soit vainqueur. perso, je l'aime beaucoup, mais sur les 6 stages du jeu, il y en a deux (en vue zénithale) qui ne sont pas terribles.

Pour les MK, on retient surtout le 1er avec le sang présent… dans la version MD.

Pour "les" Street Fighter 2, encore une fois, c'est discutable. Super Street Fighter 2 est mieux sur SNES, mais si SF2 Turbo s'en sort mieux techniquement, la version Special Championship offre une maniabilité plus proche de la version arcade avec de meilleures sensations.

Pas mieux...
Tu peux ajouter le TMNT qui n'est pas sorti sur MD (Heist n'est pas In Time si j'ai bonne mémoire), même si objectivement et malgré le travail de bonne facture sur MD le In Time reste la référence TMNT sur consoles de salon.
Quant à Aladdin, je crois que  @Paradis est encore en soins intensifs suite à l'annonce de la supériorité SNES 

Mais bien Evidemment, tout le monde sait que le Aladdin Snes est le meilleur  ...

D'ailleurs, on le vois facilement grâce aux sondages suivant  
https://www.gamopat-forum.com/t103455p570-le-meilleur-jeu-disney-de-l-ere-16-bits

Oups ... dans celui-ci, Aladdin Snes n'apparait même pas
https://www.gamopat-forum.com/t96002-le-plus-beau-jeu-megadrive

[guyome]

Vroom,inadaptable sur Snes (f1 domark)
Gunstar heroes idem.......
Des  projets qui n'ont pas abouti a cause de nombreuses lacunes techniques.

Vroom pas faisable sur Snes... Oui et alors ? C'est un jeu en 3D et on a eu des consoles 32 bit spécialisées pour ça.

Et j'ai rien perdu car je me suis bien éclaté sur F-Zero et je peux te dire que mes potes qui avaient une MD réclamaient tous les mercredis après-midi de jouer à F-Zero 

Gunstar heroes... Genre un run and gun c'est pas faisable sur Snes. Et Rendering Ranger ? Infaisable sur MD.

[tilou]

Le version PC Engine s'en sort bien mieux et est franchement bien plus proche de la version originale SFC.

c'est vrai, d'ailleurs :

[guyome]

Le version PC Engine s'en sort bien mieux et est franchement bien plus proche de la version originale SFC.

c'est vrai, d'ailleurs :

Je trouve certaines couleurs plus éclatantes que sur Snes et même les digits vocales sont excellentes et parfois plus proches de l'arcade.

S'il n'y avait pas l'absence du second plan, la version PC Engine serait ma préférée.

[Srogneugneu]

Y a un topic purement technique DC VS PS2 ?

J'aimerais
(Très intéressant ce qui s'est dit sur la DC)

[Fellock]

Le version PC Engine s'en sort bien mieux et est franchement bien plus proche de la version originale SFC.

Bah non, parce qu'il y a l'absence de second plan, justement. D'ailleurs, tu en parles dans un post plus bas.

La version MD de SF2' t'offre deux jeux : la version PCE + la version SFC.
Les digits et les musiques sont nazes sur MD, je te l'accorde, mais la maniabilité est meilleure (plus souple) que sur SNES. C'est en ça que la version MD est bien plus intéressante que les deux autres.

Par contre, pour SSF2, on est d'accord, il n'y a aucun débat possible, la version SNES est supérieure à la version MD.

[Srogneugneu]

Par contre, pour SSF2, on est d'accord, il n'y a aucun débat possible, la version SNES est supérieure à la version MD.

En quoi par pure curiosité (je l'aime beaucoup le SSF2 de la MD, son grain, son feeling) ?

[Stef]

Moi non plus je vois pas.. je trouve la version MD bien supérieur pour le coup (excepté les couleurs), ne serait-ce que parce-qu'elle est plus complète (animation de l'intro complète, plus de voix etc..). Sur SNES SSF2 est assez loupé à mon sens.

Sinon c'est vraiment de la légende urbaine le coup des meilleurs versions sur SNES pour les jeux en commun sur les 2 supports, si on fait le compte je pense que tu en as autant d'un côté que de l'autre.

[Antar_bye]

Je suis d'accord. A 3 poils de cul prêt c'était la même chose les jeux communs aux deux supports. 


Puis bon franchement, j'ai relu le topic, et j'ai deux impressions tenaces.  

1 : les anciens joueurs SNES ont rarement pris la peine de jouer aux hits Megadrive, qu'ils ont déclarés comme tout pourris par principe. 

2 : les anciens joueurs megadrive ont testé (au moins en émulation) la plupart des grands hits SNES. 



J'ajouterais que je ressens une mauvaise foi assez énorme et pas si second degré que ça, à base de "la Megadrive c'est de la merde" (ou la SNES, mais moins, normal vu que davantage de monde l'avait) sans du tout savoir de quoi ils parlent. 

Perso j'avais 7 ans quand j'ai eu ma Megadrive en 92. J'aurais pu dire que la SNES c'était de la merde à l'époque, par mauvaise foi. M'enfin si vous êtes la c'est que vous êtes quasi quadra vous aussi, on a dépassé ça non ? L'adage "y'a pas de mauvaises consoles, que des mauvais jeux" ça doit vous parler ? 


Perso je maintiens que les deux consoles ont chacune des exclus incroyables. J'ai adoré Chrono Trigger ou Secret of Mana sur SNES. Mais du Story of Thor ou Wonder Boy 5 ça vaut largement un hit SNES. Un Phantasy Star 4 vaut bien un FF6 aussi. Et je préfère Sonic 1 et 2 à un Mario World perso. Bon Soleil vaut pas Zelda ALTTP certes... Mais il est sympa quand même ! 

Le seul point ou vraiment j'étais peté de jalousie concernant mes potes qui avaient la SNES, c'était sur les jeux DBZ. Entre les jeux SNES et l'appel du Destin sur MD... la ouais j'étais deg.

[airdream]

Pour SF2, je sais que ce n'est pas la version d'epoque , mais l'amélioration du jeu faite par Lord Hiryu (et Stef) fait que depuis je trouve la version MD n'a clairement plus a rougir niveau graphique et sonore.
D'un point de vue technique, c'est la plus aboutie de toute les versions de cette génération de consoles

[guyome]

 
1 : les anciens joueurs SNES ont rarement pris la peine de jouer aux hits Megadrive, qu'ils ont déclarés comme tout pourris par principe. 

2 : les anciens joueurs megadrive ont testé (au moins en émulation) la plupart des grands hits SNES. 

Disons plutôt que :


1 : les anciens joueurs SNES ont fait le bon choix en 1992 et n'ont aucune raison de revenir sur ce choix 30 ans plus tard.

2 : les anciens joueurs Megadrive qui ont fait le mauvais choix il y a 30 ans tentent comme ils le peuvent de réparer leur erreur.

[airdream]

Je dirais que le choix a l'époque se faisait un peu de cette façon

 1. j'aime la NES, j'attendrai la SNES, je reste fidèle à ma marque préférée

2. J'ai aimé la Master System, bingo pour la MD pourquoi attendre une SNES et un univers auquel je n'ai pas vraiment d'affinité

3. J'ai bien aimé la NES, mais bon elle est un peu dépassée, la MD est techniquement bien au dessus, allez hop je craque en plus je suis pas patient on verra quand la SFC aura baissé un peu de prix

4. les autres sont ceux pour qui les parents ont choisi a leur places

Donc ce qui a fait le succès de la SNES c'est en grande partie la fidélité des joueurs NES qui même avec une console dépassée avait un catalogue de jeux toujours intéressant même en 91/92. Nintendo et les éditeurs sur NES ne se trompaient pas non plus, le parc de consoles installées justifiait de produire encore dessus en acceptant quelques pertes de clients partis sur des supports plus récents qui heureusement n'étaient pas si nombreux.

Une fois les 2 consoles 16bit officiellement dispo en France, les joueurs des 2 clans regardaient ce qui se faisait en face peu importe d'où on était même si il est vrai que ceux qui avaient la SNES etaient quasiment tous convaincu que leurs choix fut le bon (jeux plus colorés, plus d'effets graphiques, son plus avancé) sans forcément se rendre compte que la SNES faisait parfois moins bien que la MD (animation, excellents jeux absent du coté nintendo, prix de cartouches, retrocompatibilité...)

[guyome]

Je dirais que le choix a l'époque se faisait un peu de cette façon

 1. j'aime la NES, j'attendrai la SNES, je reste fidèle à ma marque préférée

2. J'ai aimé la Master System, bingo pour la MD pourquoi attendre une SNES et un univers auquel je n'ai pas vraiment d'affinité

3. J'ai bien aimé la NES, mais bon elle est un peu dépassée, la MD est techniquement bien au dessus, allez hop je craque en plus je suis pas patient on verra quand la SFC aura baissé un peu de prix

4. les autres sont ceux pour qui les parents ont choisi a leur places

J'ai eu la Master System en 1989 et j'ai choisi la Snes en 1992.
Mon frère et quelques copains me poussaient à choisir la MD à Noël 1991 mais j'ai préféré attendre la Snes et on l'a pas regretté.
Quand ils ont vu F-Zero (et aussi Mario vendu avec la console) ils ont vite réalisé que j'avais fait le bon choix et certains ont revendu leur MD pour prendre une Snes.
Puis il y a eu Contra III, Zelda 3, Turtles in Time et je parle même pas de Street Fighter 2...

La réalité c'est qu'à cette époque les possesseurs de MD n'avaient que leur yeux pour pleurer et certains aujourd'hui tentent de ré-écrire l'histoire mais c'est peine perdue.

[airdream]

Tu oublies que la MD avait de très sérieux atouts et ceux qui l'avaient acheté ne regrettaient pas leurs choix

- Sonic, un titre incroyable a l'époque
- SoR, on pouvait y jouer à deux contrairement a Final Fight (et le gameplay était encore plus riche)
- les premiers jeux Disney (Castle of Illusion, Quackshot)
- les licences de personnages occidentaux populaires (Michael Jackson, Dick Tracy, David Robinson, Arnold palmer Golf, Joe Montana John Madden...)
- les jeux de sports bien plus nombreux que sur SNES (Electronic Arts)
- Les jeux arcade Sega (Out Run, Golden Axe, Super Hang-on, Altered Beast...)
- d'excellent shoot em up (Thunder force, Hellfire, Elemental Master...)

Apres oui le versus fighting c'était pas ca sur MD (malgré son gêne "arcade") avant l'arrivée de Street Fighter 2 et Mortal Kombat sur MD , mais SoR 2 était surement le concurrent le plus direct de SF2 SNES à l'époque (sorti quasiment au même moment) et je t'avoue que je n'aurais pas aimé passer à coté, il a rassemblé pas mal de monde autour de la console chez moi à la sortie du collège. Même si 2 jeux différents, ce sont deux monstres pour ce qu'ils ont apporté.

[Pops]

La réalité c'est qu'à cette époque les possesseurs de MD n'avaient que leur yeux pour pleurer et certains aujourd'hui tentent de ré-écrire l'histoire mais c'est peine perdue.

Ah le Guyome, si on ne t'avait pas, il faudrait t'inventer  
J'ai eu les 2 supports avec le même enthousiasme et devant ma MD je pleurais tu as raison...mais de bonheur   (et idem devant ma SFC mais pour d'autres jeux). Du coup pourrais-tu me créer une 3ème catégorie stp? #inclusion 
Par contre concernant la réécriture de l'histoire, je pense qu'il va falloir creuser un peu plus le sujet (ce qui va me permettre de donner du biscuit  @airdream pour sa remarque ci-dessous)

Donc ce qui a fait le succès de la SNES c'est en grande partie la fidélité des joueurs NES qui même avec une console dépassée avait un catalogue de jeux toujours intéressant même en 91/92. Nintendo et les éditeurs sur NES ne se trompaient pas non plus, le parc de consoles installées justifiait de produire encore dessus en acceptant quelques pertes de clients partis sur des supports plus récents qui heureusement n'étaient pas si nombreux.

L'évolution du home-base 8 bits vers 16 bits, c'est à peu près +35% mais inégalement réparti.
JP => +20% => Avec Nintendo qui voit ses ventes baisser de 10% (-2M) => cela profite essentiellement à la PCE par ailleurs
Americas => +40%  => Avec Nintendo qui voit baisser ses ventes de 30% (-12M) => cela profite uniquement à la MD
EU => ~flat => Avec Nintendo qui voit baisser ses ventes de 20% (-2M) => cela profite uniquement à la MD
Ajoutons à cela que le attach rate de la MD a toujours été meilleur que celui de la SNES sur la période d'exploitation, l'apogée étant l'année fiscale 94/95.
Sur cette base chiffrée:

• Dire que les acheteurs de MD n'avaient que leurs yeux pour pleurer est de la foutaise en barre (ref chiffres de ventes)
  
• Dire que la fidélité des joueurs NES a fait le "succès" de la NES doit être grandement relativisé ( ce n'est "vrai" qu'au JP et c'est cela qui compte la victoire à Sega)
  
• Dire que le joueurs MD ne consommaient pas sur leurs consoles car déçus de la qualité est une vaste supercherie (ref attach rate)
  

Bon, je sens que la "Guerre des chiffres 16 bits" me tend les bras, à force de procrastiner 

[Antar_bye]

Perso j'ai eu la NES puis la Megadrive, donc l'argument ne tient pas tant que ça. 

Et ouais moi aussi je pleurais de bonheur devant la qualité incroyable des jeux Megadrive. Y'a que pour LE jeu Dragon Ball Z que je pleurais de dépit, tellement ceux de la SNES avaient l'air meilleur (un avantage que j'ai pas mal relativisé depuis). 


@Guyome : ah, la c'est bon, j'ai perçu le second degré, mea culpa, c'est bon 

[Pops]

@Guyome : ah, la c'est bon, j'ai perçu le second degré, mea culpa, c'est bon 

C'est une marque de fabrique du bonhomme...c'est un peu le folklore gamopat à l'oeuvre 

[Chat-Minou]

Et je préfère Sonic 1 et 2 à un Mario World perso.

C'est trop pour moi.
Je quitte ce topic avant d'avoir même pu y participer.

[xinyingho]

1 : les anciens joueurs SNES ont rarement pris la peine de jouer aux hits Megadrive, qu'ils ont déclarés comme tout pourris par principe. 

2 : les anciens joueurs megadrive ont testé (au moins en émulation) la plupart des grands hits SNES.

Disons plutôt que :

1 : les anciens joueurs SNES ont fait le bon choix en 1992 et n'ont aucune raison de revenir sur ce choix 30 ans plus tard.

2 : les anciens joueurs Megadrive qui ont fait le mauvais choix il y a 30 ans tentent comme ils le peuvent de réparer leur erreur.

Je dirais plutôt :

1 : les anciens joueurs SNES ont pu continuer à vouer un culte à Nintendo et ses consoles successives. C'est à se demander s'ils connaissent d'autres jeux que ceux de Nintendo.

2 : les anciens joueurs MD n'ont pas pu continuer leur culte au-delà de la Dreamcast. Ca leur a donné une certaine maturation d'esprit et une ouverture à voir ce qu'il se passe chez d'autres marques (souvent chez PlayStation d'ailleurs, devenu le 2nd culte après Nintendo).

[airdream]

L'évolution du home-base 8 bits vers 16 bits, c'est à peu près +35% mais inégalement réparti.
JP => +20% => Avec Nintendo qui voit ses ventes baisser de 10% (-2M) => cela profite essentiellement à la PCE par ailleurs
Americas => +40%  => Avec Nintendo qui voit baisser ses ventes de 30% (-12M) => cela profite uniquement à la MD
EU => ~flat => Avec Nintendo qui voit baisser ses ventes de 20% (-2M) => cela profite uniquement à la MD
Ajoutons à cela que le attach rate de la MD a toujours été meilleur que celui de la SNES sur la période d'exploitation, l'apogée étant l'année fiscale 94/95.
Sur cette base chiffrée:

• Dire que les acheteurs de MD n'avaient que leurs yeux pour pleurer est de la foutaise en barre (ref chiffres de ventes)
  
• Dire que la fidélité des joueurs NES a fait le "succès" de la NES doit être grandement relativisé ( ce n'est "vrai" qu'au JP et c'est cela qui compte la victoire à Sega)
  
• Dire que le joueurs MD ne consommaient pas sur leurs consoles car déçus de la qualité est une vaste supercherie (ref attach rate)
  

Merci pour le détail du dessus. Ca montre que sur la génération 16 Bit, la MD et la PCE ont donné bien des sueurs à Nintendo. Ca se voit à la manière dont ils ont avancé sensiblement la sortie de la SNES en Europe qui au départ était prévue pour plus tard (fin 92 ou début 93?)

Par contre la NES a eu une fin de carrière plus active que la Master System, cela à du a un moment donné jouer en défaveur de la SNES.

C'est trop pour moi.
Je quitte ce topic avant d'avoir même pu y participer. 

Heureusement que Sonic est venu apporter un peu de fraicheur dans le jeu de plateforme

[Antar_bye]

xinyingho : pourtant malgré le culte Nintendo ils sont passés chez Sony, vu les chiffres de vente de la N64 et de la GC. 

Ils ont fait comme avec Yoshi. Ils ont laissé tomber ce qui leur apportait tellement de bonheur juste avant pour le balancer dans un ravin dès qu'ils en ont eu l'occaz. On peut pas faire confiance à un joueur de Mario World.

[ace76]

Et je préfère Sonic 1 et 2 à un Mario World perso.

C'est trop pour moi.
Je quitte ce topic avant d'avoir même pu y participer.

Y'a pourtant pas photo,putain la claque que j'ai pris la premiere fois que j'ai lancé Sonic.
Proportionelle à la déception éprouvé à la vue de Mario world,enfin je m'en foutais j'ai'acheté la console uniquement pour Sf2 et F zero..

[guyome]

Et ouais moi aussi je pleurais de bonheur devant la qualité incroyable des jeux Megadrive.

Tu avais 7 ans en 1992 quand tu as eu la Megadrive mais si on t'avait offert une GX 4000 tu n'aurais pas vu la différence.

Moi à 8 ans on m'a donné une Colecovision j'étais heureux comme tout.

A cet âge là on s'extasie pour pas grand chose.

[Antar_bye]

C'est vrai. Y'en a même plein qui se sont extasiés devant F-zero. On est vraiment con à cet âge la