Re: Fan de DRAGON QUEST

[drfloyd]

Alors les fans, excités a qq jours du reboot de DQ 3 ?????????

[Gu Bich]

 Je vais voir pour faire importer la collector japonaise qui est a 120€ (vu que le yen est faible face a l'euro en ce moment) pour voir si c'est intéressant parce que là c'est trop cher pour le contenu. 

Complètement d'accord avec toi, ça te dérangerait de de donner le lien de la boutique jap pour voir ?

Mince  @tieutieu j'ai complètement ignoré ton message je suis désolé    je sais pas si tu es toujours dans cette optique là, mais c'était directement sur le store de Square Enix. Je pensais passer par une boutique qui fait de l'import mais au final après calcul des frais de port + marge boutique ça ne valait pas le coup.

@drfloyd
Très impatient, je vais le faire day one. ça va faire très longtemps que j'ai pas autant eu envie de faire un jeu day one !

[CakeBoy]

Plus je vois ce remake de DQ3 et sa sortie proche de Noël, plus ça me rappelle quand j'ai eu Secret of Mana pendant mes vacances de Noël à sa sortie (30 déjà).

Je pense pas que je jouerai Day One car je viens de commencer DQ8 sur Steam Deck. Ca fait des années que je me gardais le jeu sous le coude et quand j'ai vu qu'il existait un pack de texture HD je me suis dit "allez c'est parti!" 
Bon c'est très linéaire pour l'instant (j'en suis à 25h de jeu) mais l'ambiance, la musique et le style Toriyama c'est juste magique!

[drfloyd]

DQ8, ah bah oui, je crois que c'est linéaire du debut à la fin non ?????

[CakeBoy]

Ah oui pour l'instant t'avances puis quête Fedex puis retour à la quête principale,etc... Mais l'ambiance globale du jeu fait que ça gêne pas tant que ça.
Par contre j'espère qu'ils vont pas me dire de récupérer un objet dans un lieu que j'ai déjà visité car vu le côté Old School ils donneront pas d'indices évidents...

Je suis encore traumatisé par Mystic Quest où j'ai passé un été entier bloqué sur une énigme (et quand j'avais trouvé la solution j'étais lvl 99 donc ça m'a un peu gâché la fin de l'aventure ^^' )

[drfloyd]

je suis perso resté bloqué dans DQ8 apres y avoir joué comme toi peut etre 25heures... il fallait se rendre à un endroit pres d'un canyon/rivière, et je n'ai jamais capté ou était le passage. J'ai du abandonné le jeu (pas cherché sur internet à l'époque)

C'est souvent le cas dans DQ ou meme FF, tu peux rester totalement bloqué parce qu'un truc à la con t'as échappé.

[Tovarich]

Bon je sais qu'il n'y a pas beaucoup de monde qui a pu y jouer mais il manque le Dragon Quest X online dans la liste qui est pour moi le meilleur Dragon Quest de tous les temps.
J'ai commencé l'aventure sur Wii en aout 2012 puis basculé sur 3DS ( cloud ) et Wi U pour la HD et la maniabilité sur la manette notamment pour afficher la map, pour terminer enfin sur Switch.
On compte 6 et bientôt 7 arcs narratifs qui représentent chacun à eux seuls un épisode canonique de la série en terme de volume et d'histoire. 
Le jeu peut se jouer 100 % solo en louant les persos des autres joueurs. Je joue très souvent avec les personnages de mes potes irl dessus d'ailleurs.
Je reste impressionné qu'un tel jeu ait pu voir le jour sur Wii à l'époque.
bref Dragon Quest X c'est la vie !!  
Gros fan du jeu, j'essaye de récupérer toutes les versions existantes sur le jeux ainsi que tous les goodies, collector et figurines.

Je n'ai pas vraiment aimé l'épisode 8, trop simple et caricatural.Il m'a beaucoup déçu à l'époque mais reste un grand rpg de l'époque avec une première réalisation full 3D pour la saga.

Pour le X version 3DS, pas possible de jouer en coop local?

[CakeBoy]

il fallait se rendre à un endroit pres d'un canyon/rivière

Je vois très bien le passage! Je crois que c'est Angelo qui t'indique un autre chemin caché pour rejoindre son Abbaye.
J'ai grave tourné en rond et je suis arrivé à la quête suivante en me disant "ça doit être une quête Fedex avant de reprendre la récit principal".
Résultat: je me suis fait violer par les monstres de la zone mais j'ai persisté. Au bout de 4h (et 50 kits antiviol) je me suis rendu compte que c'était trop dur pour une quête Fedex.
J'ai finalement trouvé le chemin dont Angelo parlait et j'ai bien roulé sur le donjon (mon détour m'avait fait gagné 3-4 lvl up).

Je me souviens que c'était comme ça dans les autres DQ: le pire étant le IX sur 3DS que j'avais trouvé très difficile (difficulté mal dosée et combats aléatoires toutes les 5 secondes). 
C'est d'ailleurs le DQ que j'ai le moins aimé (j'ai fait le 3,4,5,6 et 9).

[drfloyd]

ah ok je ne suis pas le seul a avoir été bloqué a cet endroit, tu en viens a croire au bug dans le jeu ! C'etait un endroit caché, ou un endroit où il fallait se positionner au pixel près ????

C'est le gros soucis de la licence : tu peux rester bloquer pour des raisons absurdes : du fait que c'est mal mis en scène. Et comme c'est linéaire....

Dans le 9, y a un moment, avec un chat ou chien je ne sais plus, si t'es pas bien placé au pixel près a un endroit, bah c'est fini, tu ne peux plus avancer dans l'aventure....

j'espère qu'on aura pas ca dans le remake du 3

[killvan]

je suis perso resté bloqué dans DQ8 apres y avoir joué comme toi peut etre 25heures... il fallait se rendre à un endroit pres d'un canyon/rivière, et je n'ai jamais capté ou était le passage. J'ai du abandonné le jeu (pas cherché sur internet à l'époque)

C'est souvent le cas dans DQ ou meme FF, tu peux rester totalement bloqué parce qu'un truc à la con t'as échappé.

C'est quand même nettement, nettement plus rare dans un FF 

[RetroBalboa007]

J'avais fait le VIII (L'Odyssée du roi maudit) sur PS2 à l'époque et j'avais complètement adoré même si déjà à l'époque il était relativement old school. Mais franchement tout était chouette, les personnages, les ennemis, la progression, le système de combat, tout.
Je ne me souviens plus si j'avais galéré à cet endroit, mais très probable que oui, et certainement à d'autres aussi.
C'est effectivement parfois un peu rebutant dans la plupart des J-PRG, surtout les plus anciens dans lesquels tu pouvais te retrouver bloqué pendant des heures sans savoir quoi faire juste parce que tu n'avais pas parlé à un seul foutu PNJ à la con dans une ville (et même dans les FF c'était bel et bien le cas, du moins jusqu'au 9, et certainement que le 10 ne faisait pas exception bien que plus "récent")

J'entends pas mal parler du III vu qu'il ressort bientôt c'est ça ? 
Franchement il ne me hype pas du tout, déjà parce que les J-RPG je n'y arrive quasiment plus, mais parce que même en remake ça va sacrément dater en termes de déroulement, de narration, de mécaniques etc...

[CakeBoy]

J'entends pas mal parler du III vu qu'il ressort bientôt c'est ça ? 
Franchement il ne me hype pas du tout, déjà parce que les J-RPG je n'y arrive quasiment plus, mais parce que même en remake ça va sacrément dater en termes de déroulement, de narration, de mécaniques etc...

Il sort ce vendredi.
En matant quelques trailers, ils ont revu la narration et la mise en scène. Les mécaniques (surtout de combat) je pense que ça va être des améliorations par petites touches par-ci par-là mais en gardant le socle historique.
J'aime ces J-RPG à l'ancienne, les nouveaux j'accroche pas avec du tout avec leur système dynamique: ça pète de partout en mode feu d'artifice, t'as 8 décomptes de points qui s'affichent à l'écran toutes les secondes, ça crie dans tous les sens,etc... Bref, faudrait que je réessaie quand même vu que beaucoup ont réussi à passer le cap du tout par tour...

[drfloyd]

Idem, ces J-RPG paumés entre le tour par tour et l'action, c'est un foutoir sans interet....

Le concept du jeu de role c'est de reflechir à l'action à mener à chaque instant... 

bon après il faut quand meme dire que la stratégie est très limitée sur DQ dans les combats, car on est quasiment sur des rails quant à l'évolution des persos. 90% des combats on valide chaque attaque sans meme regarder...

[RetroBalboa007]

En termes de tour par tour aujourd'hui je vous conseille de jeter un œil curieux sur la scène indés, notamment PC mais multi support aussi. Il y a plein de propositions tour par tour originales et efficaces, avec notamment des touches Rogue bien venues ou autres. Certains sont de purs RPG, d'autres des Deck Builder, d'autres des mix et certains proposent des mécaniques totalement originales.
J'ai testé dernièrement Spin Hero par exemple, et franchement c'est vraiment très cool. C'est du tour par tour, centré sur les combats qui s'enchaînent puisque c'est un rogue dans lequel on enchaîne des zones. Évidemment c'est loin d'un JRPG ou RPG dans le sens où la narration est dans celui-ci inexistante ou quasi, mais je parle plutôt de mécanique tour par tour et de ce qu'il est possible d'en faire de façon intelligente et intéressante. 
Par exemple dans ce jeu on optimise l'équipement de son inventaire pour qu'à chaque tour on l'utilise de façon "aléatoire" sous la forme d'un bandit manchot (bon, faut aller voir une vidéo ça sera plus parlant je crois )

Sinon je vais tester Métaphor Refantazio, s'il veut bien tourner sur mon Pc. Je suis curieux, il semble faire l'unanimité (sans achat de reviews comme certains autres jeux dont je tairais le nom mais vous savez de quoi je parle j'en suis sûr) et même si je suis peu sur d'accrocher, ça me semble intéressant de voir ce qu'il propose concrètement et pourquoi il est à ce point encensé (j'avais commencé Persona 5 Royal, j'aimais bien, mais j'ai fini par lâcher car l'alternance donjons et vie quotidienne faite à 100% de blabla m'avait laissé, mais c'était bien)

Je vous rejoins cependant, rien de plus efficace qu'un vrai tour par tour à l'ancienne, c'est vraiment plaisant, posé, lisible, efficace et fun. C'est aussi ma préférence en général.

[CakeBoy]

bon après il faut quand meme dire que la stratégie est très limitée sur DQ dans les combats, car on est quasiment sur des rails quant à l'évolution des persos. 90% des combats on valide chaque attaque sans meme regarder...

Au début quand tu as qu'un ou deux ennemis oui tu attaques sans te poser de questions.
La réflexion arrive dès que tu te retrouves devant plusieurs ennemis (5 ou 6): ils peuvent être organisés par groupe sur laquelle la magie/attaque de groupe d'un perso ne peut toucher qu'un groupe. Sachant que t'as toujours un ennemi qui est capable de t'handicaper ou de te frapper très fort, il faut aussi commencer à anticiper le prochain tour ennemi  (protéger tes persos les plus exposer aux prochaines attaques) et bien organiser le tien (attaquer efficacement).
Et ce qui est pas mal dans Dragon Quest c'est que le jeu t'apprend à très bien connaître chaque type de monstre (ceux qui tapent fort, ceux qui joueront leur tour avant l'un de tes persos, etc...).
A l'époque des premiers FF et DQ, bien connaître le bestiaire était primordial pour gagner en un minimum de tours (et vu le nombre de combats aléatoires t'avais intérêt d'optimiser chaque combat). 

En termes de tour par tour aujourd'hui je vous conseille de jeter un œil curieux sur la scène indés, notamment PC mais multi support aussi. Il y a plein de propositions tour par tour originales et efficaces, avec notamment des touches Rogue bien venues ou autres. Certains sont de purs RPG, d'autres des Deck Builder, d'autres des mix et certains proposent des mécaniques totalement originales.

Oui il y en a beaucoup et j'avoue que le temps me manque pour au moins les essayer. Là je suis parti sur DQ8 sur un coup de tête mais essayer un tout par tour "actuel" serait une de mes prio en 2025.

J'espère aussi que DQ continuera de garder ce côté old school qui a bien traversé les générations.
Faudrait juste être plus précis dans les indications des étapes car là dans DQ8 je viens d'avoir un bateau et on me dit d'aller à "l'Ouest" c'est à dire la moitié de la map donc va trouver la destination maintenant. 
C'est ça qui est marrant dans ce jeu c'est que parfois t'arrives dans un endroit avec des ennemis bien balèzes et tu sais jamais si t'es au bon endroit mais pas assez farmé ou si tu es une zone où tu devrais pas être 

[RetroBalboa007]

C'est une plaie ces indications pourries ou ces mécaniques datées... Le pire c'est qu'aujourd'hui encore les japonais ne savent toujours pas faire et ça m'exaspère ! 
Exemple concret :

Je suis donc sur Métaphor re-Fantazio, censé être le dernier fleuron du J-RPG et devinez quoi ? 
A un moment y'a un PNJ qui se barre, et on vous dit de le retrouver. OK, moi vu l'histoire et le contexte je me dis de suite que je sais où il va être en ville donc j'y vais et.. Rien. 
Bon, ça me gave mais je cherche un peu 5min et je me dis "mais merde c'est complètement nul, je vais qd même pas faire toute la putain de ville au pif pour tomber dessus quoi !" 
Ça me gave, je regarde sur mon tel, et : le PNJ est bien à trouver là où j'ai étais directement MAIS il n'y est pas si tu n'as pas d'abord parlé à un PNJ totalement osef juste devant la maison où tu commences et qui te donnera un premier indice, puis un autre PNJ osef qui te dira d'aller au bon endroit.
Non mais sérieusement, déjà y'a 25 ans c'était pas possible, comment en 2024 on peut encore faire chier le joueur avec des mécaniques aussi merdiques sans déconner...
Je ne m'étonne vraiment plus de quasiment détester TOUTE la production Japo-niase en terme de RPG...

ET PUIS BORDEL MAIS QU'EST-CE QUE CA PEUT 
ÊTRE INUTILEMENT BAVARD... c'est vraiment pas possible.... (lancé le jeu 1h ce matin, j'ai absolument pas joué.. wahou....super...le fun...)

[drfloyd]

c'est souvent le gros defaut des RPG japonais : parfois des micro actions précises à faire pour ne pas etre totalement bloqué dans le jeu. Ils proposent des scripts bien trop rigides.

j'ai abandonné beaucoupé de Dragon Quest et FF a cause de ça....

[Gu Bich]

12h de jeu pour le moment. Je viens d'arriver au Royaume d'Ibis, dans le désert.
J'alterne entre difficulté normale (dragon) pour le farm et difficile (draconienne) pour l'histoire. Le jeu est superbe. Le coeur du jeu a été très peu changé, il y a juste eu quelques changements de qualité de vie. J'aime beaucoup ! 
J'ai eu peur d'être surentraîné à force de farm l'argent pour acheter les nouveaux équipements à chaque fois que j'arrive dans une nouvelle ville... j'ai vite compris que ce n'était pas le cas en arrivant dans le désert quand mon mage s'est fait tuer en un coup 

[drfloyd]

jeu non reçu pour ma part, erreur d'acheminement   Bon....

[RetroBalboa007]

C'est un signe ! Le jeu savait qu'il se ferait défoncer ! 

[drfloyd]

il parait qu'il y a des ralentissements assez moche sur Switch ?

[Gu Bich]

jeu non reçu pour ma part, erreur d'acheminement   Bon....

aïe... tu l'as précommandé chez qui ?

Pour les ralentissements, il me semble en avoir vu quelques uns, surtout dans les grandes villes. Mais c'était vraiment pas violent, enfin en tout cas ça ne m'a pas plus dérangé que ça outre mesure (je joue sur une switch v1)

[corben]

il parait qu'il y a des ralentissements assez moche sur Switch ?

15 heures de jeu aucun ralentissement

[corben]

Très très paradoxal ce dragon quest 3.

15 heures de jeu pour moi, niveau 21.

Le jeu est superbe SOUVENT notamment dans les espaces intérieurs avec des effets de lumière superbes, des tableaux splendides ...

MAIS la réalisation n'est pas terrible sur la carte du monde. c'est pas beau, c'est du niveau PS3 avec une modélisation très sommaire.

Le jeu fait beaucoup d'efforts pour essayer de mettre le jeu au goût du jour : possibilité de se téléporter partout, explications plus nombreuses sur les subtilités du jeu, possibilité de diriger ses alliés, nouveau job autour du dressage des monstres, difficulté abaissée et baisse du nombre des combats.

Mais dans le fond, c'est une expérience qui est consubstantielle aux années 90 : 

- la narration est hyper limitée, l'histoire se développe à travers quelques phrases qu'on te dit dans les auberges, les maisons mais ça tient sur du papier à cigarette. Pas de cinématique, pas d'histoire en images, quasiment rien d'autre que des vieux personnages qui te disent va à tel endroit, sauve untel...

- les personnages sont pas très développés.

- il y a beaucoup de secrets.

Si vous voulez une expérience moderne, ce jeu n'est pas fait pour vous.

Si vous voulez un jeu classique du J-RPG des années 80-90 qui s'est construit sur les limitations des machines de l'époque et qui essaie de rendre le jeu moins aride, le jeu est fait pour vous.