Re: * AMSTRAD CPC * TOPIC OFFICIEL

par **youki** Lun 17 Juil 2023 - 20:11

Bizcuite a écrit:Je remet dans le contexte je parlais uniquement du moment ou l'émulation est devenu légale, pas avant.
Il y a bien eu une décision de justice pour rendre tout cela disponible actuellement sans avoir le FBI sur le dos (je parle d'émulateur hardware, pas quelque chose qui contient du code sous licence).

Ben le spartan était un emulateur hardware Apple 2 pour le c64.

Et l'adaptateur multicassette de la colecovision était un emulateur hardware de l atari 2600

Les 2 ont eu droit à un procès et ils ont gagné, l'émulation était légale dans le 2 cas.

L'émulateur mac pour st était légale aussi, les roms sur la cartouche étaient directement acheté à Apple. Il me semble qu'il y a eu un procès qui a déclaré l'émulation légale aussi là.

par **Copper** Lun 17 Juil 2023 - 20:29

S'il y avait des procès c'est qu'il y avait possibilité de gain probablement à cause d'un vide / flou juridique

par **youki** Lun 17 Juil 2023 - 21:05

Copper a écrit:S'il y avait des procès c'est qu'il y avait possibilité de gain probablement à cause d'un vide / flou juridique

C'est surtout que les fabricants ne pensaient pas à ça au début et ne protégeaient pas assez leur hardware.

Il n'y avait que la partie soft qu'ils protégeaient à peu près.

Si le hardware pouvait être refait avec des composants du commerce, ils n'y pouvaient rien juridiquement.
Si le software, les bios n'étaient pas une copie du soft original mais une version recoder de zéro et compatible, il n'y pouvaient rien juridiquement aussi.

C'est toujours le cas aujourd'hui .

par Vortex Lun 17 Juil 2023 - 21:10

youki a écrit:
Copper a écrit:S'il y avait des procès c'est qu'il y avait possibilité de gain probablement à cause d'un vide / flou juridique
C'est surtout que les fabricants ne pensaient pas à ça au début et ne protégeaient pas assez leur hardware.

Il n'y avait que la partie soft qu'ils protégeaient à peu près.

Si le hardware pouvait être refait avec des composants du commerce, ils n'y pouvaient rien juridiquement.
Si le software, les bios n'étaient pas une copie du soft original mais une version recoder de zéro et compatible, il n'y pouvaient rien juridiquement aussi.

C'est toujours le cas aujourd'hui .

Il faut regarder les premiers épisodes de la série Halt and Catch Fire, toute cette rétroingénierie est bien expliquée.

par **TotOOntHeMooN** Lun 17 Juil 2023 - 21:15

Bizcuite a écrit:Je crois que c'est grâce a Sega ou plutôt Electronic Arts que l'on peut émuler des systèmes [...]

Nop, tu confonds avec l'histoire du licencing de la Mega Drive, rien à voir avec de l'émulation.

Bref... Retour au CPC ! Razz

par Bizcuite Lun 17 Juil 2023 - 21:25

TotOOntHeMooN a écrit:
Bizcuite a écrit:Je crois que c'est grâce a Sega ou plutôt Electronic Arts que l'on peut émuler des systèmes [...]
Nop, tu confonds avec l'histoire du licencing de la Mega Drive, rien à voir avec de l'émulation.

Bref... Retour au CPC !

C'est vrai que j'ai créé un sacré débat Mr. Green

en donnant mon anecdote fausse de ce que tu me dis.
Je me renseignerai sur ce sujet Alone in the dark..
C'est quoi le premier émulateur CPC potable sorti quelque soit la PF? (On relance le sujet CPC comme on peut saispas

)

par **TotOOntHeMooN** Lun 17 Juil 2023 - 21:27

Bizcuite a écrit:C'est quoi le premier émulateur CPC potable sorti quelque soit la PF? (On relance le sujet CPC comme on peut )

Hum... Sur Nintendo DS il me semble. (si l'on exclus les ordinateurs portables)

par kawickboy Mar 18 Juil 2023 - 7:57

EA étant l'éditeur USA n°1 à l'époque et Sega voulant réussir avec la Genesis là où la Master System avait échoué, et EA promettant un nombre conséquent de sorties, ils ont eu le droit par Sega de faire leur propres cartouches, avec logo Megadrive sur la boîte.
Les procès c'est surtout le fleuve entre Sega et Accolade, fini sur un accord environ à l'époque de la sortie de Bubsy 1 (sortie en boîte carton Accolade aux USA, en boîte plastique MD PAL en Europe).

Sinon la version ST de Battlezone est selon un déplombeur un émulateur de la borne, donc cela remonte.

par **TotOOntHeMooN** Mar 18 Juil 2023 - 8:59

Il faut dire que EA, faute d'accord avec Sega, avait fait l'ingénierie inverse de la Mega Drive, pour créer son propre kit de dev, afin de négocier la licence. Sega de peur qu'ils vendent le kit à d'autres, leurs ont acepté plus qu'espéré.

par **drfloyd** Sam 22 Juil 2023 - 17:45

Petit débat potentiel :

Est ce que en 1984 Amstrad n'aurait pas du copier Tandy et se lancer DIRECT dans le PC avec carte graphique&son ? Sans passer par la case CPC.

Ceci pour attaquer un marché mondial et ne pas limiter son succès à 2 marchés micro en retard (France & Espagne).

D'ailleurs on a vu que le PC1512 et le PCW ont un bon succès.

par **Copper** Sam 22 Juil 2023 - 18:24

Après auraient-ils eu autant de succès sans avoir sorti le merveilleux CPC avant...

Par contre ils auraient du faire du MSX / MSX 2 avec écran intégré...

par **TotOOntHeMooN** Sam 22 Juil 2023 - 18:27

@drfloyd Je ne sais pas pourquoi, mais j'avais deviné le post, avant même de le lire ! Mr. Green

Le PC1512 est arrivé la même année que le 6128 si je m'abuse, et c'était déjà un ordinateur pour la famille.
De ce fait une version desktop et une version micro aurait peut-être été de trop ? Après, c'est ce qu'à fait Tandi.

par sidchip_fr Sam 22 Juil 2023 - 19:03

drfloyd a écrit:Petit débat potentiel :

Est ce que en 1984 Amstrad n'aurait pas du copier Tandy et se lancer DIRECT dans le PC avec carte graphique&son ? Sans passer par la case CPC.

Ceci pour attaquer un marché mondial et ne pas limiter son succès à 2 marchés micro en retard (France & Espagne).

D'ailleurs on a vu que le PC1512 et le PCW ont un bon succès.

peut-être,mais après il y a le problème du coût de production et de vente des PC :
est-ce que le PC amstrad se serait vendu aussi bien dès le départ (84-85),alors que l'amstrad cpc 464 était imbattable au niveau prix face à la concurrence ?

Et surtout,à l'époque,qui pouvait prévoir que le PC (et apple) allaient s'imposer en quelques années en tuant toute la concurrence (commodore,atari,amstrad,etc) ?

par **TotOOntHeMooN** Sam 22 Juil 2023 - 19:06

sidchip_fr a écrit:Et surtout,à l'époque, qui pouvait prévoir que le PC allait s'imposer en quelques années en tuant toute la concurrence ?

Ca, c'était qu'une histoire de temps. La micro a juste existée le temps que les PC voient leurs prix baisser.

par Atari Frog Sam 22 Juil 2023 - 19:08

drfloyd a écrit:Ceci pour attaquer un marché mondial et ne pas limiter son succès à 2 marchés micro en retard (France & Espagne).

Tu es d'une naïveté confondante. Penser qu'une marque inconnue au niveau mondial comme Amstrad pouvait vendre quoi que ce soit en Asie ou faire face à des mastodontes américains avec leurs réseaux de distribution, c'est faire preuve d'une crédulité invraisemblable.

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com

par **TotOOntHeMooN** Sam 22 Juil 2023 - 19:10

Pour vendre aux USA, tout comme au Japon, il faut racheter une marque populaire.
Faut vraiment être européen pour privilégier les produits d'imports. (bon, c'est mieux)

par epc35 Sam 22 Juil 2023 - 19:21

Y a une question de cout et de marché.

En 84, Amstrad sort le CPC464, puis le 664, et le 6128, tout ca dans la même année. D'autre part, ils sortent le PCW en 1985 et le PC1512 en 86, tout ca, c'est quand même de la haute cadence.

Après le marché du PC était très cher, et le PCJr d'IBM se vautre en 84/85 avant que le Tandy 1000 reprenne le flambeau. Le Tandy 1000 sort a 1200$, pas du tout le même marché.

Amstrad a vendu des millions en Europe, plus que le ST et l'Amiga, ils ont bien joué leur jeu avant d'être bousculé par les asiatiques.

par **drfloyd** Sam 22 Juil 2023 - 20:05

c'est la qu'on réalise le marché de niche du l'Amiga et du ST... Même Amstrad (inconnu sorti de 3 ou 4 pays) faisait mieux.

par epc35 Sam 22 Juil 2023 - 20:18

Amstrad est sorti sous la marque Schneider en Allemagne.

par **drfloyd** Sam 22 Juil 2023 - 20:34

Atari Frog a écrit:
drfloyd a écrit:Ceci pour attaquer un marché mondial et ne pas limiter son succès à 2 marchés micro en retard (France & Espagne).

Tu es d'une naïveté confondante. Penser qu'une marque inconnue au niveau mondial comme Amstrad pouvait vendre quoi que ce soit en Asie ou faire face à des mastodontes américains avec leurs réseaux de distribution, c'est faire preuve d'une crédulité invraisemblable.

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com

j'aime être naïf en refaisant l'histoire de la micro tongue

J'aurai plutot du dire : pour attaquer le marché Européen dans son ensemble.

par **Copper** Sam 22 Juil 2023 - 20:38

Commodore aurait du vendre l'Amiga sous la marque Amstrad en France MDR

par epc35 Sam 22 Juil 2023 - 22:47

La seule utopie interessante est de savoir comment le monde aurait été impacté si IBM n'avait pas sorti le PC en 81.

par **drfloyd** Sam 22 Juil 2023 - 22:58

epc35 a écrit:La seule utopie interessante est de savoir comment le monde aurait été impacté si IBM n'avait pas sorti le PC en 81.

whaouuu alors là drunken

par epc35 Sam 22 Juil 2023 - 23:06

oui, je pense que c'est la seule utopie transformative.

Toutes les autres sont juste des "blip" sur l'histoire de l'informatique.

Je pense que même Nintendo ne sortant pas la NES aurait été remplacé par un autre constructeur, vu que le concept n'est pas si alien.

par sidchip_fr Sam 22 Juil 2023 - 23:10

Même question si Apple n'avait pas sorti l'apple II en 77 ?

toujours en H.S :

je viens de lire que c'est justement la sortie de l'Apple II qui a eu pour conséquence la décision d'IBM de sortir son PC

par dav1974 Dim 23 Juil 2023 - 5:00

Atari Frog a écrit:
drfloyd a écrit:Ceci pour attaquer un marché mondial et ne pas limiter son succès à 2 marchés micro en retard (France & Espagne).

Tu es d'une naïveté confondante. Penser qu'une marque inconnue au niveau mondial comme Amstrad pouvait vendre quoi que ce soit en Asie ou faire face à des mastodontes américains avec leurs réseaux de distribution, c'est faire preuve d'une crédulité invraisemblable.

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com

Qu'est ce que j'aimais cette époque.
"Inconnu" au niveau mondial !! ptin le top...avoir des différences de ce genre entre chaque régions du monde, se dire que l'ado Japonais ne joue pas aux mêmes jeux que moi, sur une autre machine que je n'ai vu qu'en photo (mais pas importée en France) et que lui ne connais pas les jeux Ubisoft ou Silmaril.
Amstrad, commodore, thomson ne passaient pas certaines frontières, comme Nec, Yeno, Sharp dans l'autre sens...le top !

Puis il y a eu les PC de merde.

par ace76 Dim 23 Juil 2023 - 7:47

epc35 a écrit:La seule utopie interessante est de savoir comment le monde aurait été impacté si IBM n'avait pas sorti le PC en 81.

Grace a leur architecture ouverte et leur standard les pc ont pu naturellement s'imposer,perso quand je voyais tout les cartes isa dispos pour faire un ordinateur a ton image ,que tu pouvais orienter ta machine vers le jeu,vers la pao,vers la cao puis vers la musique ,bref ,faire du lego avec une base compatible je me rendais bien compte que la micro c'était mort .

Si le LISA avait fonctionné et il aurait du, car les specs étaient bien au dessus de celles de l'IBM pc le monde de l'informatique serait peut etre différent.Cela dit,pas sur que chez Apple on laisse le client ajouter des cartes,de la ram des disques a son bon vouloir,vu le protectionnisme pratiqué chez la pomme.

par **drfloyd** Dim 23 Juil 2023 - 10:16

epc35 a écrit:oui, je pense que c'est la seule utopie transformative.

Toutes les autres sont juste des "blip" sur l'histoire de l'informatique.

Je pense que même Nintendo ne sortant pas la NES aurait été remplacé par un autre constructeur, vu que le concept n'est pas si alien.

Oui, la micro 8 et 16 bit reste un détail, on peut presque les considérer comme des jeux de Noël high-tech de l'époque. Comme les jeux electroniques avant.

Pour la Nes l'effet papillion d'un monde sans elle aurait quand été super important... deja au niveau des jeux sur le marché.... et surtout si c'est une console US qui s'impose à la place. Mais je suis d'accord : non réellement transformatif.

par epc35 Dim 23 Juil 2023 - 10:19

ace76 a écrit:
Si le LISA avait fonctionné et il aurait du, car les specs étaient bien au dessus de celles de l'IBM pc le monde de l'informatique serait peut etre différent.Cela dit,pas sur que chez Apple on laisse le client ajouter des cartes,de la ram des disques a son bon vouloir,vu le protectionnisme pratiqué chez la pomme.

Fondamentalement, le coté Lego a été commencé avec l'Apple 2 et toutes ses cartes d'extension. La bataille entre le mac et l'apple 2, le fermé contre l'ouvert, a eu lieu à cette époque.

Et l'Amiga avait aussi plein de cartes d'extension.

par **drfloyd** Dim 23 Juil 2023 - 10:22

j'ai ouvert un sujet sur l'IBM PC de 1981 :

https://www.gamopat-forum.com/t120577-uchronie-ibm-ne-sort-pas-de-pc-en-1981#3665539

Retour à l'Amstrad CPC ici

merci

par epc35 Dim 23 Juil 2023 - 10:23

sidchip_fr a écrit:Même question si Apple n'avait pas sorti l'apple II en 77 ?

toujours en H.S :

je viens de lire que c'est justement la sortie de l'Apple II qui a eu pour conséquence la décision d'IBM de sortir son PC

Oui, MS était a fond dans les mainframes, ces super gros computers pour la défense (style War Games). ils ont vu le marché de l'ordinateur individuel comme une menace. D'autre part, les entreprises US se sont sentis rassurés par l'apparition d'un constructeur serieux (ca veut dire qui te vend le matos 3x son prix) sur le marché.