Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

par Jacques Atari Lun 12 Déc 2022 - 16:26

Au moins on est sûr que de ne pas voir un seul coprophage... Rolling Eyes

par Seb Lun 12 Déc 2022 - 16:26

Mr Atari / Copper: le débat a atteint un point vraiment ridicule.

Les 2 machines ont eu des parts de marché ridicules comparées aux machines 8 bits, aux consoles et aux PC, aussi bien l'Amiga que l'Atari.

Pour l'aspect pro, le ST a eu un peu de succès pour la PAO et le MIDI, tout comme l'Amiga a eu un peu de succès pour tout ce qui est édition video et effets spéciaux. Acceptez le passez à autre chose :)

Pareil pour les jeux, ils ont chacun eu leur heure de gloire et ont chacun eux quelques milliers de jeux.

par **youki** Lun 12 Déc 2022 - 16:53

Tiens juste une question pour la Amigaspecialistes ., pour ma curiosité.

Est ce que Microsoft a sorti quelque chose pour l'Amiga? (a part le basic peut être?)

par Seb Lun 12 Déc 2022 - 17:04

youki a écrit:Tiens juste une question pour la Amigaspecialistes ., pour ma curiosité.

Est ce que Microsoft a sorti quelque chose pour l'Amiga? (a part le basic peut être?)

J'imagine que tu fais référence à Microsoft Write?

Je l'avais récupéré dans un lot ST il y longtemps, ca m'avait surpris, je ne savais pas à l'époque que Microsoft avait sorti ca. Le truc était bien lourd, grosse boite, grosse doc et tout :)

De ce que j'ai lu, il était assez en deca des autres traitements de texte sur ST. Pas étonnant dans un sens, à l'époque MS faisait son argent avec le MAC et le PC.

Photo du truc (trouvée sur le net, pas le mien, je l'avais revendu)

GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 15 Mswrit10

par Jacques Atari Lun 12 Déc 2022 - 17:20

Seb a écrit:De ce que j'ai lu, il était assez en deca des autres traitements de texte sur ST. Pas étonnant dans un sens, à l'époque MS faisait son argent avec le MAC et le PC.

C'est sorti en 86/87 aussi.

par **youki** Lun 12 Déc 2022 - 17:31

C est sur Amiga que ça m intéressait de savoir. C est sorti aussi sur Amiga?

par **Copper** Lun 12 Déc 2022 - 17:33

Je ne pense pas qu'ils aient sorti autre chose que l'Amiga Basic

par **TotOOntHeMooN** Lun 12 Déc 2022 - 17:35

En même temps, c'était déjà de trop.

par **Copper** Lun 12 Déc 2022 - 17:38

Surtout qu'il y'avait déjà le ABasiC avant de MetaComCo...

par Jacques Atari Lun 12 Déc 2022 - 17:44

Comme si ces logiciels allaient intéresser le Kévin Chevignon de 1992... Rolling Eyes

par **Copper** Lun 12 Déc 2022 - 17:47

Non mais moi ca m'avait intéressé en attendant de recevoir ma disquette du GFA Basic en allemand MDR

par tapomag Lun 12 Déc 2022 - 19:23

Le basic Amos s'est bien vendu sur Amiga, il y a même eu quelques extensions. Dont une pour la 3D, mais je ne sais pas ce que ça valait.

Ensuite il y a eu le Blitz Basic qui parait-il est meilleur, mais je n'ai jamais essayé, j'étais passé au C et à l'assembleur sur 80386 :)

par **Zarnal** Lun 12 Déc 2022 - 20:01

Copper a écrit:Non mais moi ca m'avait intéressé en attendant de recevoir ma disquette du GFA Basic en allemand

Sehr gut.

par Seb Lun 12 Déc 2022 - 20:26

tapomag a écrit:Le basic Amos s'est bien vendu sur Amiga, il y a même eu quelques extensions. Dont une pour la 3D, mais je ne sais pas ce que ça valait.

Ensuite il y a eu le Blitz Basic qui parait-il est meilleur, mais je n'ai jamais essayé, j'étais passé au C et à l'assembleur sur 80386 :)

Je regardais une video de Francois Lionet il y a quelques mois et effectivement AMOS semble avoir eu un certain succes sur Amiga, surtout en Angleterre. Il avait aussi fait STOS sur ST avant.

Je soupconne que STOS se soit assez bien vendu aussi car j'en vois passer sans arret sur eBay et dans les groupes de vente depuis longtemps avec toujours des acheteurs pour les prendre.

par Yoyost Lun 12 Déc 2022 - 21:47

Oui, Mandarin (l'éditeur) avait fait un gros effort de marketing et de communication autour de ces basics (newletter, concours etc). Du reste la première version du STOS éditée par Jawx en France avait fait un gros bide vu leur manque d'effort en la matière.

par rocky007 Lun 12 Déc 2022 - 21:54

je suis étonné car STOS / AMOS était vraiment dédié avant tout au développement de jeux, qui soyons honnête, n'avaient presque aucune chance d'être commercialisé.

par tapomag Mar 13 Déc 2022 - 9:17

rocky007 a écrit:je suis étonné car STOS / AMOS était vraiment dédié avant tout au développement de jeux, qui soyons honnête, n'avaient presque aucune chance d'être commercialisé.

Ça a permis à beaucoup de gens intéressés par la programmation mais intimidés par celle-ci (moi le premier) de se mettre le pied à l'étrier.

Je me souviens qu'au début de la doc, F. Lionet écrivait « j'espère que dans quelques années, un créateur de hits déclarera que tout a commencé avec Amos ».

Le but n'était pas de commercialiser des jeux avec StosAmos (même si la publicité autour de ce basic entretenait un certain flou artistique). Il y a eu beaucoup de créations qui se sont retrouvées sur des disquettes DP. C'était déjà pas mal pour un créateur débutant. Je crois même qu'il y a eu des compilations dédiées, avec un genre de club autour de tout ça (je crois me rappeller qu'il y avait un bulletin d'adhésion dans la boite).

La morale de tout cela, c'est que quand on propose quelque de chose de créatif, accessible et bien réalisé sur une console de jeux, ça peut marcher Mr. Green

par Jacques Atari Mar 13 Déc 2022 - 9:21

tapomag a écrit:La morale de tout cela, c'est que quand on propose quelque de chose de créatif, accessible et bien réalisé sur une console de jeux, ça peut marcher

GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 15 173140--mario-paint

par **Copper** Mar 13 Déc 2022 - 9:26

La morale de tout cela, c'est que quand on propose quelque de chose de créatif, accessible et bien réalisé sur une console de jeux, ça peut marcher

Ça prouve surtout que l'Amiga n'était pas qu'une console de jeux... Surtout que F. Lionet annonce tout de même plus de 200000 AMOS vendus...

par rocky007 Mar 13 Déc 2022 - 9:38

200000 ? vendu, copié ou fabriqué ?

il y avait plein de softs pour créer des jeux bien plus simplement et qui n'ont pas eut ce succès

par **TotOOntHeMooN** Mar 13 Déc 2022 - 9:42

Le soucis n'était pas AMOS, mais croire que ça aller permettre à des gens qui ne savent pas programmer, d'y arriver... Au mieux, dans les faits, on passe d'une idée d'un jeu pourri qu'on ne sait pas faire à un jeu pourri qu'on a fait. Razz

par Jacques Atari Mar 13 Déc 2022 - 9:51

On avait aussi Shoot-'Em-Up Construction Kit dans le même genre

par tapomag Mar 13 Déc 2022 - 9:54

Le premier jeu est toujours pourri, et le second à peine moins.

L'erreur est de ne pas écrire le premier, le premier pavé d'une longue route (je suis lyrique comme un poster de motivation, ce matin).

par rocky007 Mar 13 Déc 2022 - 9:56

oui et aussi Adventure construction set, 3D construction set , Wargame construction etc..

y'avait déjà de quoi s'amuser un peu sans coder..

par **Copper** Mar 13 Déc 2022 - 9:59

En même temps personne ne sait programmer au départ il faut bien commencer un jour...

par **TotOOntHeMooN** Mar 13 Déc 2022 - 10:59

Copper a écrit:En même temps personne ne sait programmer au départ il faut bien commencer un jour...

Et personne ne sait écrire au départ. Il y a un apprentissage à accepter...

par Jacques Atari Mar 13 Déc 2022 - 11:30

Essayer n'est pas tout, il faut aussi être naturellement doué pour ça. Moi j'ai essayé quand j'ai eu mon ST, ça n'a pas duré bien longtemps vu que je ne comprenais rien du tout. J'ai laissé tomber. Le coup du "on est tous pareils", c'est faux.

par **youki** Mar 13 Déc 2022 - 13:38

rocky007 a écrit:oui et aussi Adventure construction set, 3D construction set , Wargame construction etc..

y'avait déjà de quoi s'amuser un peu sans coder..

sur C64 avec Game Maker et SEUCK (shoot them up construction kit) il y a pas mal de jeu commerciaux qui ont été produit. Généralement c'est dans les games "budget" des editeurs , mais il y en quelque un qui tienne bien la route.

Advneture construction set aussi , je pense qu'il y a des jeux commerciaux avec.

Avec les STOS et le AMOS , tu pouvais vraiment arriver a faire des trucs tres sympa et qui tiennent bien la route. Apres c'est sur que ca va pas etre un truc qui exploite le hardware a fond. Mais tu pouvais faire de super jeu quand meme.

Quelques soit l'outils , ce qui fait surtout la difference , c'est celui qui l'utilise. Very Happy

tu peux faire des merdes en assembleur , et de truc geniaux en ST Basic! (enfin..bon..peut etre la j'exagère un peu pour le St BASIC quand il s'agit de jeux... quoi que je suis sur que tu peux faire un bon demineur avec)

par **TotOOntHeMooN** Mar 13 Déc 2022 - 13:48

Monsieur Atari a écrit:Essayer n'est pas tout, il faut aussi être naturellement doué pour ça. Moi j'ai essayé quand j'ai eu mon ST, ça n'a pas duré bien longtemps vu que je ne comprenais rien du tout. J'ai laissé tomber. Le coup du "on est tous pareils", c'est faux.

Il faut surtout arrêter de croire que l'on peut obtenir la science infuse à la naissance... La manière la plus simple d'apprendre quelque chose, c'est de prendre des cours puis de pratiquer. C'est pour tout pareil.

par **youki** Mar 13 Déc 2022 - 13:55

TotOOntHeMooN a écrit:
Monsieur Atari a écrit:Essayer n'est pas tout, il faut aussi être naturellement doué pour ça. Moi j'ai essayé quand j'ai eu mon ST, ça n'a pas duré bien longtemps vu que je ne comprenais rien du tout. J'ai laissé tomber. Le coup du "on est tous pareils", c'est faux.
Il faut surtout arrêter de croire que l'on peut obtenir la science infuse à la naissance... La manière la plus simple d'apprendre quelque chose, c'est de prendre des cours puis de pratiquer. C'est pour tout pareil.

Ou de lire des bouquins et pratiquer... enfin à l'époque ... maintenant les bouquins ca n'existe plus pour les jeunes... ya que les vieux comme moi qui en achète encore...

par **TotOOntHeMooN** Mar 13 Déc 2022 - 14:28

youki a écrit:Ou de lire des bouquins et pratiquer... enfin à l'époque ... maintenant les bouquins ca n'existe plus pour les jeunes... ya que les vieux comme moi qui en achète encore...

Après, un bouquin ça ne suffit pas toujours, mais c'est indispensable d'avoir ça sous la main.
C'est bien de s'en servir comme support et d'avoir des cours à coté pour vraiment progresser.