Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[rocky007]

le MT32 était quand même bien sympa

[oiseau de proie]

J'en ai un et c'est pour moi un indispensable pour jouer aux jeux Sierra et Lucas Arts ou Scuumvm, la plupart des musiques ont été conçues pour cet expandeur; les musiques sur ST et Amiga ne leurs rendent pas hommage !

[babsimov]

donc oui déjà l'Amiga en 1985 offre plus en audio que les stations de travail offre de base, vu que c'est mono 8 bit.

encore une fois, une station graphique ce n'est pas une console de jeu à ce que je sache.. tu vas aussi dire qu'il y a des sprites sur l'amiga et par sur l'Iris, alors c'est mieux l'Amiga ?

Et tu déformes encore mes propos, comme d'habitude.

Je dis juste qu'avoir 4 voies sample en standard en 1985 pour le grand public, c'était quand même le top, mais tu avais bien compris, c'est juste que ça te plait pas.

tu veux que l'on parle vraiment de la pire stéreo de l'histoire de l'informatique qu'est Paula ?  moi je veux bien...mais tu vas encore faire de la fibrillatio.  perso, je préfère un bonne mono qu'une mauvaise stéreo..et justement la musique d'ECO démontre parfaitement cela.  j'ai l'impression que les "drums" sortent de ma souris   

Quel micro ordinateur avait mieux en 1985 ? Non parce que les revues de l'époque ne crachent pas sur le son de l'Amiga, au contraire. Mais tu le sais très bien.

soit logique 2 secondes : pourquoi irait-on mettre une super puce sonore de base dans une station graphique ?   ceux qui en ont besoin,  la carte sonore en option est dispo.  c'est la base du PC, tu y mets les matos dont tu as besoin.  Si tu fais du traitement de texte, tu n'as pas besoin d'une RTX 3090 Ti.   c'est franchement débile comme comparatif, comparer un micro ordinateur familiale et une station graphique    pourquoi pas un serveur VS Amiga tant qu'on y est ?

C'est même pas la question, c'est juste que sur station en 1988 de base c'est 1 voie sample 8 bit, là oùù sur Amiga pour le particulier en 1985 tu as 4 voies samples 8 bit. 
Et c'est toi qui nous dis que Paula est obsolète quasi dès la commercialisation, alors que non elle offre 4 fois plus que du très haut de gamme et aussi que le seul micro qui a du sample à ma connaissance à l'époque, le MAC.

Mais tu le sais très bien

Peut être vu que le NeXT est mis sur le marché en 1988 et qu'ils disent que le système n'était pas prêt au début.
https://en.wikipedia.org/wiki/NeXT_Computer

mais tu es complétement à côté de la plaque . en musique digitale, il te faut des circuits spécialisés pour traiter les données.  cela peut être un CPU ou des puces dédiées ( ASIC, des DSP, des FPGA, etc..,  ) , un grossier parallèle serait le blitter pour les graphismes.  c'est juste la base pour utiliser des samples.  Donc l'ajout de DSP pour des machines utilisant des samples et juste une évidence.  Tu prends des synthés comme le D50 ( 86 ), ils utilisaient ce type de circuit

Pas plus que dire que Paula est obsolète en 1985.

J'en sais rien s'ils se sont inspiré du NeXT ou pas, c'était un peu une boutade pour t'énerver et ça marche  

Oui Paula pour les particuliers en 1988 c'était le top, vu que ça apportait ce qui jusqu'à lors était l'apanage des stations et en plus 4 voies. Tu peux le tourner comme tu veux, mais après l'Amiga, tout le monde voudra du sample. Parce que tout le monde avait vu que c'était mieux.

ben non , c'est ton avis unique.  Il y avait des machines avec des soundchip bien supérieur ( PC98, X68000, Apple IIGS etc..).  Et non personne ne voudra du 100% samples avant 1992, quand le stockage devient abordable et la puissance pour les traiter suffisante.  toutes les consoles avant la PS1 et ordinateurs fonctionneront sans exception ( hormis l'archimede ) avec de la synthèse + sample.  Pourquoi d'après toi ?  Tu crois que L'Amiga avec ses 4 voies basses qualité était le soundchip que tout le monde jalousait et rêvait d'avoir ? dommage, il est mort tout seul, complétement sénile et incontinent dans le A1200 et le CD32   

Ben non c'est pas mon avis unique, relis bien ceux qui ont répondu ici. 
Et aussi ce que disaient les revues d'époques, où encore le fait que le format MOD était un must have sur toutes les autres plateformes, signe comme je t'ai dit que non ce n'était pas obsolète.

Tu sais tu peux répéter autant de fois que tu voudra que Paula n'était pas bien pour l'époque, ça n'en fera pas une vérité  

Ensuite on parle de monsieur Rocky007 qui nous dit que Paula était obsolète en 1985, alors que sur le marché des micro ordinateurs aucune machine ne faisait mieux que l'Amiga tant en audio qu'en graphisme ?

le Apple IIGS date de 1986, sans parler évidement du PC98 qui avait lui aussi de la FM+PCM dès 1985 ou le CX5M en 1984 qui faisait déjà de la FM ( MSX ) .. donc voilà trois machines entre 1984-1986 qui rivalisait avec l'Amiga, et il y en a encore surement plein d'autres que je ne connais pas.....et cela se corsera encore plus après 86

tu vas encore me dire "blabla machine japonaise, ça compte pas"..tu es comme le mec à Moscou en 1985 qui expliquera à ses potes que les Lada sont les meilleures voitures au monde.

Oui ça compte pas parce que le sujet c'est vs ST 

Ce que je lis ici, si je comprend bien c'est que le PC98 c'est que FM en 1985, il a un YM2203
https://en.wikipedia.org/wiki/PC-9800_series
https://en.wikipedia.org/wiki/Yamaha_YM2203

La carte son qui devient le standard sur PC98 est celle là si je me base sur le wiki 
http://radioc.web.fc2.com/column/pc98bas/pc980126k_en.htm

Sur youtube, ça m'a pas l'air d'être du sample le PC98


Mais je me trompe peut être.

Ca change pas grand chose, le son de l'Amiga était très bien pour l'époque, tout le monde de sait, sauf Rocky007.

https://ym-digital.i-demo.pl/album3/03_YM_DIGITAL-The_Lost_Confidence_50kHz.mp3

Mon navigateur me dit que le lien n'est pas sur, donc je préfère pas.

haha comme par hasard...    je suppose que tu es sur le navigateur de ton Amiga ?   

Non Google Chrome comme à peu près tout le monde. 

Met un lien youtube et là j'irais le regarder, mais en l'état je vais pas sur ce lien, désolé.

Je crois surtout que ça te plait pas que sortit du carton le son de l'Amiga était meilleur que le ST, un son de génération 16 bit. 
Tu vois ECO et plein d'autres musiques sur Amiga je les trouve bien meilleures que leur version ST. 
C'est pas pour rien, qu'à l'époque, j'ai fait stopper la démonstration qu'on me faisait du ST quand j'ai entendu le son. C'était tout simplement pas possible de croire qu'une génération 16 bit se tapait un son de 8 bit... 

encore un fois, on ne parle pas de Paula VS YM, on discute de Paula ( selon toi 16 bits ) VS tous les autres chips gen 16 bits...et on constate juste que c'est le plus obsolète

Mais Paula est bien de la génération 16 bit (par contre qu'on ne se méprenne pas, je ne prétend pas qu'elle sort un son 16 bit)

Toi tu penses que Paula était obsolète c'est différent. 

Mais dans la réalité, tout le monde savait que les musiques étaient mieux sur Amiga, d'où le succès du format MOD.

Ne prétend pas que le X68000 ait pu être inspiré par le ST, c'est bien trop prétentieux  

c'est sur que ce n'est ni Paula , ni le Midi de l'amiga qui aura inspiré le X68000   

C'est surtout que le X68000 est une borne d'arcade avec un clavier. 

Mais bon tu n'avais pas dit que le X68000 avait plusieurs composants audio.

Et je te cite :
"Si le X68000 ou l'Apple IIGS a un meilleur son, cela veut dire quoi ? que leur soundchip est supérieur non ?  Et pourquoi est-il supérieur ? parce qu'ils font de la synthèse en + du sample.  Donc si Paula ne le fait pas, c'est qu'il est obsolète."

Tu vois "leur" au singulier, comme si le X68000 n'avait qu'un seul composant sonore comme le IIGS.

Bien sur que la qualité de Paula était ce qui se faisait de mieux à l'époque sur le marché des micro ordinateurs. Sinon je t'ai dit personne n'aurait voulu pouvoir jouer des MOD. Alors que toutes les plateformes l'ont voulu. 
Mëme Atari a repris le sample sur STE, signe que justement c'est ce que le public attendait. Car le STE comme tu l'as dit à pompé sur l'Amiga. Hors ne ne pompe pas sur ce qui est moins bien.

c'est aussi très prétentieux de dire cela.  

Non c'était la réalité de l'époque.

tu crois qu'il n'y avait pas des gens plus intéressé par les musiques bcp plus qualitatives de la SNES, de la NEO GEO, de la Megadrive, X68000 etc.. ? 

NEO GEO quel tarif ? Même marché que l'Amiga ? Date : 1990
https://en.wikipedia.org/wiki/Neo_Geo_(system)#Sound

Hors tu disais que dès 1985 Paula était obsolète ! Et maintenant tu vas chercher une machine sortie 5 ans plus tard.

X68000 pareil, normal que ce soit mieux, c'est une borne d'arcade déguisée.

Megadrive, 1988.... et Paula obsolète dès sa commercialisation en 1985... Surtout que bon l'Amiga ne déméritera pas tant que ça face à la Megadrive si je me souviens bien de ce qui a été dit ici.

SNES : 1990.... ben oui en somme en 1985 Paula n'était pas obsolète à sa commercialisation, comme je le disais.

Par contre, comme je l'ai dit, effectivement Paula aurait mérité un upgrade 8 voies 16 bit en 1990. Parce que ce qui fera défaut à Paula à partir de ce moment là, c'est des voies supplémentaires surtout, pas du synth. 
Ce sera compensé pas du mixage CPU pour avoir 8 voies, mais c'est pas pareil que si ça avait été "gratuit" en matériel.

Perso quand je veux écouter la musique de SOTB j'écoute la version FM Town et pas le MOD Amiga. 

Bah oui, mais t'as pas de chance, parce que c'est pas de la musique d'un soundship, mais lu depuis le CD audio si je ne me trompe pas. 
Ben oui quand le lecteur CD est en standard ils faut bien l'utiliser, surtout que c'est la pas les données du jeu qui vont prendre beaucoup de place.



Moi aussi j'aime beaucoup le version FM Town, y compris au niveau graphique et ton ami Zarchos peut te le dire vu que je lui avais suggéré de ripper les graphisme 256 couleurs du personnage pour son SOTB WIP (au passage il m'a insulté sur sa chaine quand je lui ais fait cette proposition, mais bon).

La version FM Town est à mon avis l'adaptation la plus jolie à tous les niveaux.

 MOD était populaire parce que Paula était un soundchip qui était extrêmement simple à émuler.  ( même le ST pouvait y arriver, c'est dire...).  et le format MOD est juste devenu populaire parce que c'était le format le plus pratique pour créer des musiques à partir de samples

Ben oui, c'est sur que toutes les plateformes voulaient lire le format MOD pas parce que le son leur avait plu, mais juste parce que c'était facile  

Et si c'était nul Paula, pourquoi avoir voulu un lecteur de MOD sur ST ? Et la qualité sur ST de base était moins bien que sur Amiga si je me souviens bien de ce qu'on a pu entendre ici. 
Et pourquoi atari a pompé sur l'Amiga avec le STE  si le sample c'était obsolète ? Parce que le 520STE il avait pas 512 ko de base, comme l'Amiga 500 ? Tu m'as pas dit que c'était pas assez pour du sample ? 
Atari aurais pu mettre une puce Yamaha meilleure au lieu d'ajouter du sample à côté du YM2149 ? 

Mais on sait tous que tu as en travers de la gorge que l'Amiga avait un meilleur son en standard que le ST. 
T'avais pas choisi le bon cheval, c'est comme ça.

si tu savais à quel point j'en ai strictement rien à foutre, que ce soit dans les années 1980 ou aujourd'hui.  j'apprécie chaque type de musique, chaque soundchip, chaque couleur.. il y a du bon et du mauvais dans chaque technologie.  tu devrais t'ouvrir plus et comprendre que le sample, même aujourd'hui n'est pas la panacée.  Il suffit de voir les dizaines modules euroracks, synthés, etc.. analogiques qui sont développés chaque année...même les boites à rythme reviennent sur du analogique / synthèse au lieu de samples.

T'en a tellement rien à foutre que tu ne cesse de régulièrement cracher sur Paula et l'Amiga on voit ça  

Je suis ouvert, j'ai découvert plein de machines suite à nos débats, dont certaines que je connaissais pas, c'est sympa.

De là à te laisser dire que le son de l'Amiga était obsolète quasi dès la commercialisation, non désolé, tu racontes du n'importe quoi c'est tout.

Le son du IIG et de l'Amiga sont au même niveau

non Paula est incapable de faire la moindre synthèse, il est donc clairement inferior a l'Ensoniq ES5503 S

C'est ce qu'on entend qui compte et ce qu'on entend est quand même assez proche sur les deux.

Comment on l'obtient c'est secondaire.

Par contre non sur le YM du ST, c'est très loin d'être proche de l'un ou de l'autre.

Le X68000 a plusieurs circuits audio si je ne me trompe pas (3 me semble t il) et tu le mets en face de Paula qui n'a que 4 voies pour tout faire.

ce sont deux puces, une pour les samples et une pour la FM.  Exactement ce qui manque à l'Amiga.  Et donc quel est la conclusion ? c'est que le X68000 te sort un son qui explose l'Amiga.  Il aurait simplement fallu ajouter de la FM à l'Amiga.  quel ratage pour économiser qq dollars sur une machine à 15000FF.

Le X68000 était largement plus cher que l'Amiga normal qu'il l'explose en tout point, encore heureux ! 

Mais bon, en 1985 il n'existait pas, ça change donc rien au fait que ta remarque sur Paula obsolète dès la commercialisation était de trop.

Oui, et c'est totalement fortuitement que les specs sur le papier ressemblent à celle du NeXT  
Par contre je suis d'accord que la prise en MIDI héritée du ST faisait du Falcon avec son DSP un outil tout à fait adapté à la MAO.

sacré raccourci... tu conclus donc que toutes les machines au monde ayant un DSP sont inspirée du Next.   

Non je dis juste que c'est quand même étrange que le Next avait un 030 et un 56001 et que comme par hasard le Falcon sortit après avait un 030 et un 56001.

Atari à pompé sur MAC, c'est de notoriété publique non ? Alors pourquoi Atari n'aurait pas pompé sur NeXT je vois pas trop ce qui serait si aberrant. 
Et limite ça me va, vu que le Next était quand même plus intéressant que le MAC. Je t'ai dit ça n'est pas non plus à prendre de manière totalement péjorative. 
Le Falcon fut une machine intéressante, la seule vrai machine intéressante de chez l'Atari de Jack Tramiel.

Ben écoute, j'avais mis des comparaison de musique Amiga vs MT32 et plusieurs fois le son de la MT32 était bien plat face aux samples de la version Amiga (en particulier pour les percussions).

on a bien compris, pour toi l'Amiga, c'est le meilleur son, le meilleur multitâche, les meilleures jeux, le meilleur graphisme, le meilleur clavier, le meilleur plastique, et ce jusqu'en 1998

On a eu plein de fois ce débat, si j'étais le seul à dire ça tu pourrais dire ça, mais d'autres on dit que le son était plat.

le MT32, expander historique sonne plat, la  Soundblaster, carte sonore historique, sonne plat, tu n'entends pas la différence dans Zany golf entre le version Apple et la version Amiga et pour toi, ECO est sonne vraiment bien, c'est "vivant"... du reste je vais même le remettre pour que chacun puisse faire des cauchemars cette nuit.. bref, tu vis pleinement ton uchronie

Relis les réactions ici à ta remarque sur le son de l'Amiga et voit qui va dans ton sens.
J'ai quand même l'impression qu'à chaque fois que le truc revient, plusieurs de te disent que tu abuses avec ça. 
S'il y a bien un domaine du débat ST vs Amiga où l'Amiga ne peut pas être attaqué, c'est le son (on parle pas de MAO là).

Alors voyons Wing Commnander par exemple :



Et maintenant sur Amiga :



Ben oui les percussions sont bien moins plates !
Et pourtant à cette époque nous sommes en 1992.

Et maintenant la version FM Town :



Ah ben merde c'est largement mieux, ben oui, c'est des musiques jouée depuis le CD ! 
Et d'ailleurs je les ais téléchargé parce que c'est les meilleures versions des musiques de ce jeu que j'avais adoré à l'époque.

Prenons un autre exemple, Rise Of The Dragon :
https://www.mobygames.com/game/rise-of-the-dragon



Là version MT32 est pas mal, mieux que dans mes souvenirs.

La version Amiga



Ben la version Amiga n'a pas à rougir, en particulier face à la soundblaster !

J'avais beaucoup aimé ces musiques d'ailleurs et aussi le jeu. Là nous sommes en 1990... Paula obsolète en 1985 franchement  

La version Sega CD



C'est joué depuis le CD. Tiens, pourquoi ne pas avoir utilisé le son de la megadrive qui était selon toi moins obsolète que celle de Paula ?

Et sur Macintosh :


C'est moins plat que sur PC non ? 
J'aime bien cette version que j'avais jamais entendu. Ca ressemble pas mal à la version Amiga. J'aimerais bien savoir sur quel mac c'est joué pour savoir avec quoi ils sortent la musique.
Tiens en regardant les commentaires, tu remarqueras d'ailleurs que quelqu'un dit que ça sonne comme la version Amiga   
Mais c'est vrai le son de l'Amiga ne plaisait pas et était obsolète  

[babsimov]

Et sur le 4000 ça veut dire aussi que les perfs sont diminuées de moitié par rapport au Mac, PC et Falcon?

Je sais pas j'ai pas eu de 4000, ni de lecteur de disquette HD sur Amiga. Je me suis trompé, c'est 1,76 MO le format HD des disquettes sur Amiga.

Sinon une rapide recherche, j'ai trouvé ce sujet sur EAB, peut être que tu y trouvera ta réponse :
https://eab.abime.net/showthread.php?t=55344

Je pouvais formater jusqu'à 1.84mo mais bon c'était jouer à la roulette russe sur la durée, t'avais intérêt à avoir des disquettes de bonne qualité 
Merci pour le lien, c'est quand même incroyable que Commodore ait proposé un truc aussi peu performant pour une machine qui coûtait 2 briques ! Vu le prix ils auraient pu mettre un controleur HD standard et laisser Paula gérer le son toute seule dans son coin.

Oui, on sait tous que Paula aurait nécessité une évolution à partir de 1990. 

Mais chez Commodore à l'époque on travaillait sur le AAA qui était prévu pour 1990 et incluait une version améliorée de Paula, 8 voies 16 bit et capable de gérer les lecteurs de disquette jusqu'à 4MO.
http://obligement.free.fr/articles/aaa.php

Ce composant s'appelait Mary et fut le seul finalisé du chipset, il incluait aussi un contrôleur disque dur.

Mais comme le AAA prenait du retard, sa date de commercialisation au mieux avait glissé à 92, voir 94, dans le panique Commodore a lancé le projet AA (renommé AGA) et ils se sont concentré sur l'amélioration à minima du graphisme pour une commercialisation en 1991 dans le A3000+ (avec un DSP) et la A1000+. Il fut décidé que l'amélioration de Paula était moins prioritaire. Certaines rumeurs disent aussi que les plans de Paula avait été perdus. Une version qui est plus crédible, c'est qu'en fait Paula fut le seul composant de l'OCS qui n'avait pas été converti dans le logiciel CAD propriétaire de Commodore et qu'à ce moment là Commodore avait décidé de ne pas allouer les fonds pour faire ça. Mais c'est pas clair sur ce point et les livres récents sont floues sur ce point.
Ce qui est indiqué par contre c'est qu'en 1988 le créateur de Paula a proposé de faire une version 8 voies 16 bit et contrôleur SCSI intégré pour l'Amiga 800 (nommé en interne super A500) prévu en 1988 et à base de 020 et ECS. Mais Motorola n'a pas réussi à proposer le prix souhaité pour le 020 par Commodore et le projet fut annulé. 

Je sais pas si c'était si facile de mettre un contrôleur de disquette de PC comme ça, il me semble que le truc c'était que Paula avait un accès DMA du lecteur de disquette et que ça c'était géré dans un autre composant du chipset. A mon avis il aurait été plus logique de faire évoluer Paula. Mais le AAA était censé être le chipset de la nouvelle génération. Il faut aussi préciser que le AAA a glissé dans le temps parce que Commodore réduisait régulièrement le budget alloué à la recherche. Et aussi que le AAA fut finalement identifié comme trop cher pour l'entrée ou moyen de gamme. L'OCS/ECS revenait à moins de 20 dollars, là ou le AAA en système simple (il pouvait être double) c'était au mieux 60 dollars et au pire 120 dollars. L'AGA a été en partie fait à cause de ce coût bien trop élevé par rapport à l'OCS. On ne connait pas le coût de l'AGA, le journaliste qui a écrit le livre n'a pas réussi à l'obtenir malgré ses recherches. Mais on peut supposer qu'il se rapprochait de celui de l'OCS.
L'AGA a été fonctionnel en février 1991, mais suite au changement de direction, sa commercialisation sera annulé au profit de machine à base d'ECS pour 1992. Aucune filiale n'a voulu de ses projets à base d'ECS et la direction a été obligée de remettre l'AGA sur les rails, mais en annulant le DSP parce que selon eux la direction précédente était incompétente !

[babsimov]

le MT32 était quand même bien sympa

Mais ça te choque pas d'avoir à acheter un truc qui coutait plus cher que le ST (ou le même prix) pour commencer à avoir un son digne de ce nom ?
Combien d'utilisateurs de ST on fait ça, surement une minorité.

Je t'accorde par contre que ça sonne pas mal.

[epc35]

le MT32 était quand même bien sympa

Le MT32 est vraiment cool, et en retro gaming sous DosBox, ca rend bien.

Maintenant, personne ou presque n'en avait, surtout en Europe à l'époque.

[Alfaccc]

Le fanboyisme sans limite, c'est vrai que tout le monde sait que chez Ensoniq et Roland il n'y a que des clowns 

[epc35]

J'ai jamais eu de bol avec les carte sons. Un ST à l'époque de l'Amiga, une ADLIB avant la soundblaster.

[Copper]

Oui mais au moins tu as appris de tes erreurs pas comme rocky

[tapomag]

J'ai jamais eu de bol avec les carte sons. Un ST à l'époque de l'Amiga, une ADLIB avant la soundblaster.

Bien exploité, une adlib avait son charme (bien caché).
Je ne peux rien pour le ST par contre.





Pour le lien ci-dessous, je pense que ça utilise l'OPL-3, et je ne suis pas certain qu’il était présent sur l’adlib d’origine.

[dlfrsilver]

Je donne raison à epc, c'était' bien le cas de l'amiga 500 :  démarquer : Baisser le prix d'un article afin d'en faciliter la vente ;

L'atari ST y a aussi eu droit, avec une baisse à 2990 francs 

[dlfrsilver]

Merci mais ça ne répond pas à ma question et tu peux aussi formater bien plus que 1.44mo sur un Falcon.

C'est 1.76mo sur 79 pistes. Pour avoir plus sur Falcon, faut formatter 83 pistes.

[babsimov]

Le fanboyisme sans limite, c'est vrai que tout le monde sait que chez Ensoniq et Roland il n'y a que des clowns 

J'ai pas dis ça. Je critique pas le son du IIGS. La MT32 était nettement mieux que tout le reste sur PC, mais ce que j'ai pu comparer niveau musique de jeux PC face à leur version Amiga, ben Paula ne déméritait pas (alors qu'au début des années 90, là oui on peut dire que Paula accusait son âge).

Et ce que j'ai dit aussi c'est que par rapport aux tests de d'époque qui vantaient la MT32 comme le nirvana sur PC, je trouve que non c'est pas non plus la merveille absolue au final le son était bien souvent plat (sur les jeux PC). Pour le tarif du truc je trouve que c'était pas si "nirvana" que ça. Par contre la GUS là c'est oui c'était le top.

Mais, bon, là Rocky007 disait que Paula était obsolète en 1985, ben non c'est faux, parce que 4 voies sample en standard en 1985 c'était carrément inespéré pour un particulier. 
La remarque de Rocky007, ça c'est du fanboyisme qui veut pas admettre que Paula était vraiment très bien pour cette époque. 
Mais forcément c'est du côté Amiga qu'on ne voit que des fanboy sur ce site selon vous 

[Copper]

C'est 1.76mo sur 79 pistes. Pour avoir plus sur Falcon, faut formatter 83 pistes.

80 pistes de 0 à 79 plutôt...

[babsimov]

J'ai jamais eu de bol avec les carte sons. Un ST à l'époque de l'Amiga, une ADLIB avant la soundblaster.

Bien exploité, une adlib avait son charme (bien caché).
Je ne peux rien pour le ST par contre.





Pour le lien ci-dessous, je pense que ça utilise l'OPL-3, et je ne suis pas certain qu’il était présent sur l’adlib d’origine.

Je suis d'accord, la Adlib bien exploitée avant son charme, comme on l'a vu avec la bande son de Dune qui furent les premières musiques qui m'ont bluffé sur PC.

[Jacques Atari]

Je suis d'accord, la Adlib bien exploitée avant son charme, comme on l'a vu avec la bande son de Dune qui furent les premières musiques qui m'ont bluffé sur PC.

En 2008?...

[Alfaccc]

Le fanboyisme sans limite, c'est vrai que tout le monde sait que chez Ensoniq et Roland il n'y a que des clowns 

J'ai pas dis ça. Je critique pas le son du IIGS. La MT32 était nettement mieux que tout le reste sur PC, mais ce que j'ai pu comparer niveau musique de jeux PC face à leur version Amiga, ben Paula ne déméritait pas (alors qu'au début des années 90, là oui on peut dire que Paula accusait son âge).

Et ce que j'ai dit aussi c'est que par rapport aux tests de d'époque qui vantaient la MT32 comme le nirvana sur PC, je trouve que non c'est pas non plus la merveille absolue au final le son était bien souvent plat (sur les jeux PC). Pour le tarif du truc je trouve que c'était pas si "nirvana" que ça. Par contre la GUS là c'est oui c'était le top.

Mais, bon, là Rocky007 disait que Paula était obsolète en 1985, ben non c'est faux, parce que 4 voies sample en standard en 1985 c'était carrément inespéré pour un particulier. 
La remarque de Rocky007, ça c'est du fanboyisme qui veut pas admettre que Paula était vraiment très bien pour cette époque. 
Mais forcément c'est du côté Amiga qu'on ne voit que des fanboy sur ce site selon vous 

Alors, il n'y a pas de selon vous, contrairement à toi et quelques autres, je ne suis fan ni du St, ni de l'Amiga, mais quand tu écris, je cite :"pour commencer à avoir un son digne de ce nom ?" en parlant du MT 32, désoler, mais oui, c'est de la réponse de fan boy, et que ça te plaise ou pas, un 2 GS sonne bien mieux qu'un Amiga, et pourtant je n'ai jamais possédé de 2 GS, c'est juste une question d'honnêteté.

[babsimov]

Le fanboyisme sans limite, c'est vrai que tout le monde sait que chez Ensoniq et Roland il n'y a que des clowns 

J'ai pas dis ça. Je critique pas le son du IIGS. La MT32 était nettement mieux que tout le reste sur PC, mais ce que j'ai pu comparer niveau musique de jeux PC face à leur version Amiga, ben Paula ne déméritait pas (alors qu'au début des années 90, là oui on peut dire que Paula accusait son âge).

Et ce que j'ai dit aussi c'est que par rapport aux tests de d'époque qui vantaient la MT32 comme le nirvana sur PC, je trouve que non c'est pas non plus la merveille absolue au final le son était bien souvent plat (sur les jeux PC). Pour le tarif du truc je trouve que c'était pas si "nirvana" que ça. Par contre la GUS là c'est oui c'était le top.

Mais, bon, là Rocky007 disait que Paula était obsolète en 1985, ben non c'est faux, parce que 4 voies sample en standard en 1985 c'était carrément inespéré pour un particulier. 
La remarque de Rocky007, ça c'est du fanboyisme qui veut pas admettre que Paula était vraiment très bien pour cette époque. 
Mais forcément c'est du côté Amiga qu'on ne voit que des fanboy sur ce site selon vous 

Alors, il n'y a pas de selon vous, contrairement à toi et quelques autres, je ne suis fan ni du St, ni de l'Amiga, mais quand tu écris, je cite :"pour commencer à avoir un son digne de ce nom ?" en parlant du MT 32, désoler, mais oui, c'est de la réponse de fan boy, et que ça te plaise ou pas, un 2 GS sonne bien mieux qu'un Amiga, et pourtant je n'ai jamais possédé de 2 GS, c'est juste une question d'honnêteté.

Je te visais pas en particulier, je disais les Ataristes en général ici, genre Rocky, Youki, le multi compte.

En quoi dire que dire que la MT32 avait un son digne de ce nom soit péjoratif ?
"Commencer à avoir" c'était par rapport à YM du ST, admettons que la tournure était maladroite.

Le IIGS je dis pas que le son est nul, juste que ce qu'on a entendu entre l'Amiga et le IIGS c'est quand même bien plus proche que la même chose sur ST.
Mais le IIGS c'est 1986 déjà, alors que Rocky007 disait que Paula est obsolète en 1985. En tout cas Apple a fait le choix d'un composant digne de la génération 16 bit, pas un truc issu de la génération 8 bit comme sur ST.

L'Amiga avait un son tout à fait au niveau de sa génération, je ne dis rien d'autre et tout ça en standard en 1985.

Ma réaction fut d'abord et avant tout à sa remarque concernant Paula obsolète à la commercialisation, alors que lorsqu'on lit les revues d'époque, ben non personne ne dit ça, au contraire.

Et je trouve que Paula ne déméritera pas au fil de sa carrière, même si bien sur, à un moment il est évident que Paula accusait son âge et qu'une évolution 8 voies 16 bit aurait été bienvenue (et même nécessaire).

[babsimov]

Je suis d'accord, la Adlib bien exploitée avant son charme, comme on l'a vu avec la bande son de Dune qui furent les premières musiques qui m'ont bluffé sur PC.

En 2008?...

Tiens le multi compte se réveille. 

Non, tu te trompes c'est l'an 4000 forcément 

Tu regardes le wiki du jeu et tu verras en quelle année il est sortit ça te donnera une idée de la date :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dune_(jeu_vid%C3%A9o)

Ou sinon tu y joue sur ton ST... ah ben non il n'existait pas sur ta machine, ni sur ton autre machine non plus d'ailleurs. Et de toute façon t'aime pas les jeux de stratégie, juste les shoot them up si je me souviens bien (et c'est Monsieur qui prétend qu'on est que des bourrins sur Amiga  ).

Et comme je suis gentil, je vais te faire écouter de quoi je parle pour qu'une fois tu te couches moins bête que tu t'es levé :


Dis moi merci, s'il te plait.

[youki]

Paula était obsolète oui, mais on ne l avait pas encore mis en genre de truc dans une console de jeu. C était très approprié pour gérer genre d utilisation à l époque. Et le résultat pour un jouet était plus que convenable. Genre que tu ne veux pas comprendre c est que l Amiga n avait rien d avant gardiste. C est une machine de son époque pour le grand publique. Elle avait plein de qualités , mais rien de novateur en terme de techo. Je l ai déjà dis , c était ma version ficher price de ce qui existait déjà.

[Jacques Atari]

Je suis d'accord, la Adlib bien exploitée avant son charme, comme on l'a vu avec la bande son de Dune qui furent les premières musiques qui m'ont bluffé sur PC.

En 2008?...

Tiens le multi compte se réveille. 

Non, tu te trompes c'est l'an 4000 forcément 

Tu regardes le wiki du jeu et tu verras en quelle année il est sortit ça te donnera une idée de la date :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dune_(jeu_vid%C3%A9o)

Ou sinon tu y joue sur ton ST... ah ben non il n'existait pas sur ta machine, ni sur ton autre machine non plus d'ailleurs. Et de toute façon t'aime pas les jeux de stratégie, juste les shoot them up si je me souviens bien (et c'est Monsieur qui prétend qu'on est que des bourrins sur Amiga  ).

Et comme je suis gentil, je vais te faire écouter de quoi je parle pour qu'une fois tu te couches moins bête que tu t'es levé :


Dis moi merci, s'il te plait.

N'oublie pas d'archiver cette réponse sur un de tes 5152341 DD...

[dlfrsilver]

Je suis d'accord, la Adlib bien exploitée avant son charme, comme on l'a vu avec la bande son de Dune qui furent les premières musiques qui m'ont bluffé sur PC.

En 2008?...

Tiens le multi compte se réveille. 

Non, tu te trompes c'est l'an 4000 forcément 

Tu regardes le wiki du jeu et tu verras en quelle année il est sortit ça te donnera une idée de la date :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dune_(jeu_vid%C3%A9o)

Ou sinon tu y joue sur ton ST... ah ben non il n'existait pas sur ta machine, ni sur ton autre machine non plus d'ailleurs. Et de toute façon t'aime pas les jeux de stratégie, juste les shoot them up si je me souviens bien (et c'est Monsieur qui prétend qu'on est que des bourrins sur Amiga  ).

Et comme je suis gentil, je vais te faire écouter de quoi je parle pour qu'une fois tu te couches moins bête que tu t'es levé :


Dis moi merci, s'il te plait.

Ou est le morceau ecolove ? 

[Alfaccc]

Moi, je note juste que ces deux machines merdiques (de ce que l'on peut lire ici) ont quand même permis à certains de s'éclater, mais après, il faut être sérieux, le Pc les as envoyées au placard, inutile donc d'essayé de réécrire l'histoire.

[dlfrsilver]

Je suis d'accord, la Adlib bien exploitée avant son charme, comme on l'a vu avec la bande son de Dune qui furent les premières musiques qui m'ont bluffé sur PC.

En 2008?...

Tiens le multi compte se réveille. 

Non, tu te trompes c'est l'an 4000 forcément 

Tu regardes le wiki du jeu et tu verras en quelle année il est sortit ça te donnera une idée de la date :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dune_(jeu_vid%C3%A9o)

Ou sinon tu y joue sur ton ST... ah ben non il n'existait pas sur ta machine, ni sur ton autre machine non plus d'ailleurs. Et de toute façon t'aime pas les jeux de stratégie, juste les shoot them up si je me souviens bien (et c'est Monsieur qui prétend qu'on est que des bourrins sur Amiga  ).

Et comme je suis gentil, je vais te faire écouter de quoi je parle pour qu'une fois tu te couches moins bête que tu t'es levé :


Dis moi merci, s'il te plait.

Comment ne pas poster les musiques de la version Amiga, dont ce morceau spécifique à la version Amiga appelée 'Ecolove' : 



Fabuleuses musiques, merci Alexandre Ekian et Stéphane Picq :)

[dlfrsilver]

Moi, je note juste que ces deux machines merdiques (de ce que l'on peut lire ici) ont quand même permis à certains de s'éclater, mais après, il faut être sérieux, le Pc les as envoyées au placard, inutile donc d'essayé de réécrire l'histoire.

Le PC c'était naze, et la seule chose qui a fait que la machine a pris le dessus, c'est l'énorme base installée en entreprise, couplée à la montée en puissance des modèles de PC dans le cadre familial pour jouer aux jeux vidéos et faire du multimédia.

[Jacques Atari]

Moi, je note juste que ces deux machines merdiques (de ce que l'on peut lire ici) ont quand même permis à certains de s'éclater, mais après, il faut être sérieux, le Pc les as envoyées au placard, inutile donc d'essayé de réécrire l'histoire.

Tu ne les referas pas ces abrutis braves gens. Ils n'en sont pas revenus et n'en reviendront jamais. Quand tu sais que l'autre timbré a traîné sa ruine jusqu'en 1998... Laisse-les se palucher sur leur zik de synthé cheap...

[rocky007]

Je dis juste qu'avoir 4 voies sample en standard en 1985 pour le grand public, c'était quand même le top, mais tu avais bien compris, c'est juste que ça te plait pas.

Je vais la faire courte parce que c'est pénible à la fin autant de mauvaise foi de ta part.
Tu peux me relire 1000 fois, j'en conviens que Paula donne de bon résultat quand bien exploité, mais le débat n'est pas si cette puce donne de bon résultat ou pas, c'est de savoir si elle est à niveau par rapport à ses concurrents.

Tu l'as avoué toi même, toutes les consoles 16 bits, l'Apple IIGS, le X68000 ont un meilleur son.  Pourquoi ?  Parce qu'en plus du PCM, tu as de la synthèse.  Tu ne pourrais jamais restituer la même qualité avec des samples 22khz, qui de plus sont limités en taille à cette époque ( RAM, floppy ). C'est un fait indéniable que tu ne peux pas contester.

En arcade, c'était le combo indissociable:  une puce pour la synthèse ( musique principal ) et une puce pour le PCM ( pour les effets sonores, drums etc..).   et cette stratégie s'est prolongée jusqu'à la Saturn, en passant par le MSX, l'Apple, le X68000 etc..  Preuve que pendant plus de 10 ans, c'était le meilleur moyen de faire de la musique de qualité.  Seul l'Amiga a opté pour du 100% sample.   Pourquoi ne pas simplement ajouter un YM2151 dispo dès 83 pour le combiner à Paula ou ajouter de la  FM dans Paula ?  Par économie,manque de temps ou par incompétence.  Pourtant les PC NEC, MSX, Sharp X1, etc..etc. avait ce soundchip.

Quels sont les chip sonore qui offrant de la synthèse et du PCM ? 

YM2151+ DAC ( SegaPCM ou autre ,  1983 )
YM2203/YM3014  ( 1984 )
YM3526 ou plus exactement le Y8950 ( 1984 ), utilisé dans la carte son C64 Sound Expander ou sur MSX.
YM2608  ( 1985 )
Ensoniq ES5503 ( 1984 )

et il y en surement d'autres.

Donc oui Paula est obsolète face à ces puces.  Tu confirme toi-même qu'elle n'est pas complète, il faut oser utiliser le terme exacte : sans FM, elle est obsolète.  et la meilleure preuve : Paula ne fait en général que jouer des samples instruments  FM.


Tu veux des exemples ( on espérant que ton navigateur ne les bloque pour te préserver ) :

YM2203 seul sur PC9801  ( 1985 ) :



Sound Expander du C64  1984

Pas plus que dire que Paula est obsolète en 1985.

J'en sais rien s'ils se sont inspiré du NeXT ou pas, c'était un peu une boutade pour t'énerver et ça marche  

je ne vois pas la boutade, qu'Atari ai copié le Next ne me dérange absolument pas, puisque c'était une super machine.  Simplement je tente de te faire sortie de ton uchronie. 

Pour le reste, inutile de te convaincre si de simples preuve historiques et techniques ne te suffisent pas, tu continuer à ressasser ton blabla pour t'auto-convaincre.  C'est juste dommage pour qq'un qui s'intéresse comme toi de faire une fixation permanente sur l'Amiga en occultant tout le reste.

[Alfaccc]

Moi, je note juste que ces deux machines merdiques (de ce que l'on peut lire ici) ont quand même permis à certains de s'éclater, mais après, il faut être sérieux, le Pc les as envoyées au placard, inutile donc d'essayé de réécrire l'histoire.

Le PC c'était naze, et la seule chose qui a fait que la machine a pris le dessus, c'est l'énorme base installée en entreprise, couplée à la montée en puissance des modèles de PC dans le cadre familial pour jouer aux jeux vidéos et faire du multimédia.

Bien sûr, c'était naze le PC, tu nous postes deux vidéos du meilleur simulateur sur 16/32 selon toi, sur A600 et après sur Pc, histoire que l'on se rende bien compte du naze.

[dlfrsilver]

Moi, je note juste que ces deux machines merdiques (de ce que l'on peut lire ici) ont quand même permis à certains de s'éclater, mais après, il faut être sérieux, le Pc les as envoyées au placard, inutile donc d'essayé de réécrire l'histoire.

Tu ne les referas pas ces abrutis braves gens. Ils n'en sont pas revenus et n'en reviendront jamais. Quand tu sais que l'autre timbré a traîné sa ruine jusqu'en 1998... Laisse-les se palucher sur leur zik de synthé cheap...

Tu ne les referas pas ces abrutis braves gens ataristes. Ils n'en sont pas revenus et n'en reviendront jamais. Quand tu sais que l'autre timbré a traîné sa ruine jusqu'en 1994... Laisse-les se palucher sur leur zik de synthé cheap YM2149...

[dlfrsilver]

Moi, je note juste que ces deux machines merdiques (de ce que l'on peut lire ici) ont quand même permis à certains de s'éclater, mais après, il faut être sérieux, le Pc les as envoyées au placard, inutile donc d'essayé de réécrire l'histoire.

Le PC c'était naze, et la seule chose qui a fait que la machine a pris le dessus, c'est l'énorme base installée en entreprise, couplée à la montée en puissance des modèles de PC dans le cadre familial pour jouer aux jeux vidéos et faire du multimédia.

Bien sûr, c'était naze le PC, tu nous postes deux vidéos du meilleur simulateur sur 16/32 selon toi, sur A600 et après sur Pc, histoire que l'on se rende bien compte du naze.

Quasiment personne jouait aux simulateurs à l'époque la 3D était trop mauvaise.

[Alfaccc]

Moi, je note juste que ces deux machines merdiques (de ce que l'on peut lire ici) ont quand même permis à certains de s'éclater, mais après, il faut être sérieux, le Pc les as envoyées au placard, inutile donc d'essayé de réécrire l'histoire.

Le PC c'était naze, et la seule chose qui a fait que la machine a pris le dessus, c'est l'énorme base installée en entreprise, couplée à la montée en puissance des modèles de PC dans le cadre familial pour jouer aux jeux vidéos et faire du multimédia.

Bien sûr, c'était naze le PC, tu nous postes deux vidéos du meilleur simulateur sur 16/32 selon toi, sur A600 et après sur Pc, histoire que l'on se rende bien compte du naze.

Quasiment personne jouait aux simulateurs à l'époque la 3D était trop mauvaise.

Ah tiens Tornado à une 3D trop mauvaise maintenant ? Exactement l'inverse de ce que tu disais la dernière fois ? Le sens du vent a changé ?