Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

par The_Real_Zarchos Dim 18 Sep 2022 - 10:19

youki a écrit:
The_Real_Zarchos a écrit:
youki a écrit:
epc35 a écrit:
Après, vous exagerez toujours les passages de tech, oubliant par ex, qu'en Europe, les 8 bits étaient l'essentiel du marché. C'est pareil pour le PC, il débordait dans les mags qui étaient sous perfusion marketing des éditeurs US qui voulaient uniformiser le marché mais ca n'allait pas aussi vite.

mais, c'est n'importe quoi ca. En 90, c'etait clairement plus le cas. Le Marché 8 bit etait annecdotique , le Marché amiga insignifiant , et celui du St microscopique.

Les marchés dominant c'etait celui des consoles de jeu pour le coté ludique , et le PC pour tout le reste.

Niveau 8 bit au niveau mondial , seul le C64 resistait encore , il se vendait encore nettement plus que les Amiga, St et autre 8 bits reunis. Mais ca restait insignifiant comparer au PC.

En 90, en dehors du college , un Lycee ou une ecole maternelle , plus personne ne voulait d'un Amiga (la c'est pour la maternelle) , un St et encore moins un 8 bits. Tout le monde voulait un PC. .. apres pas tout le monde pouvait se le payer , ca je suis d'accord.

Ca servait plus a rien a l'Amiga en 90 ...deja qu'avant il servait pas a grand chose avant...

Il y a eu juste un baroude d'honneur avec quelques jeux qui ont tenté de l'exploiter apres 5 ans d'existence de la machine... c'est tout. Les gas ont mis 5 ans pour arrive a comprendre ce que l'on pourrait faire avec. Quand ils ont compris, la machine etait has been.

pas sûr ... le marché du ZX Spectrum par exemple en Angleterre je crois était encore bien vaillant.
Faudrait que je retrouve mes notes.
Le +2 était quand même un ordijouet avec un rapport qualité prix épatant, et les pléthores de ré éditions pas chères se vendaient je crois encore très bien.

au niveau mondial le marché anglais c'est aussi rien du tout... c'est vrai que le +2 etait une machine tres sympa .

mondial, certes, mais au niveau européen ça a toujours été le leader.
La Silicon Fence c'est Cambridge et Manchester, nulle part ailleurs en Europe.
Le grand programme de mise à l'informatique de toute une nation, c'est en Angleterre qu'il a eu lieu ( merci Acorn, au passage ).

par epc35 Dim 18 Sep 2022 - 10:20

youki a écrit:En 90, en dehors du college , un Lycee ou une ecole maternelle , plus personne ne voulait d'un Amiga (la c'est pour la maternelle) , un St et encore moins un 8 bits. Tout le monde voulait un PC. .. apres pas tout le monde pouvait se le payer , ca je suis d'accord.

Oui, c'est la différence entre pouvoir et vouloir. Et c'est pas 90, plutôt 92 que les envies sont arrivées. En 90, y avait rien pour justifier une telle envie.

C'est bien de virer les collèges et lycées, restent quoi ? Les écoles privées pour gros beaufs à papas à gourmette ? LE PC user en 91, c'est le mec sans ami qui pense remplacer le charisme par le fric de son père.

Le PC a écrasé tout le monde au niveau pro avec des machines pourries hors de prix avant de se répandre dans les familles à partir de 93-94-95, mais ca on le sait, y a rien de glorieux a ca.

par epc35 Dim 18 Sep 2022 - 10:21

youki a écrit:
Il y a eu juste un baroude d'honneur avec quelques jeux qui ont tenté de l'exploiter apres 5 ans d'existence de la machine... c'est tout. Les gas ont mis 5 ans pour arrive a comprendre ce que l'on pourrait faire avec. Quand ils ont compris, la machine etait has been.

Mais ca, on est d'accord.

par Yoyost Dim 18 Sep 2022 - 10:23

c'est vrai que le +2 etait une machine tres sympa .

Dommage que le Loki ait été abandonné, ça aurait été intéressant.

par alexmenchi Dim 18 Sep 2022 - 10:28

rocky007 a écrit:allez, t'es un grand garçon, faut avouer ses erreurs, c'est pas la fin du monde...

et donc, comment ferais-tu pour Interphase ?

Quel montage pourri! enfin... le ST n'aidait pas à émanciper sa créativité ni parfaire sa technique, trop simpliste

par **youki** Dim 18 Sep 2022 - 10:30

The_Real_Zarchos a écrit:
youki a écrit:
The_Real_Zarchos a écrit:
youki a écrit:
epc35 a écrit:
Après, vous exagerez toujours les passages de tech, oubliant par ex, qu'en Europe, les 8 bits étaient l'essentiel du marché. C'est pareil pour le PC, il débordait dans les mags qui étaient sous perfusion marketing des éditeurs US qui voulaient uniformiser le marché mais ca n'allait pas aussi vite.

mais, c'est n'importe quoi ca. En 90, c'etait clairement plus le cas. Le Marché 8 bit etait annecdotique , le Marché amiga insignifiant , et celui du St microscopique.

Les marchés dominant c'etait celui des consoles de jeu pour le coté ludique , et le PC pour tout le reste.

Niveau 8 bit au niveau mondial , seul le C64 resistait encore , il se vendait encore nettement plus que les Amiga, St et autre 8 bits reunis. Mais ca restait insignifiant comparer au PC.

En 90, en dehors du college , un Lycee ou une ecole maternelle , plus personne ne voulait d'un Amiga (la c'est pour la maternelle) , un St et encore moins un 8 bits. Tout le monde voulait un PC. .. apres pas tout le monde pouvait se le payer , ca je suis d'accord.

Ca servait plus a rien a l'Amiga en 90 ...deja qu'avant il servait pas a grand chose avant...

Il y a eu juste un baroude d'honneur avec quelques jeux qui ont tenté de l'exploiter apres 5 ans d'existence de la machine... c'est tout. Les gas ont mis 5 ans pour arrive a comprendre ce que l'on pourrait faire avec. Quand ils ont compris, la machine etait has been.

pas sûr ... le marché du ZX Spectrum par exemple en Angleterre je crois était encore bien vaillant.
Faudrait que je retrouve mes notes.
Le +2 était quand même un ordijouet avec un rapport qualité prix épatant, et les pléthores de ré éditions pas chères se vendaient je crois encore très bien.

au niveau mondial le marché anglais c'est aussi rien du tout... c'est vrai que le +2 etait une machine tres sympa .

mondial, certes, mais au niveau européen ça a toujours été le leader.
La Silicon Fence c'est Cambridge et Manchester, nulle part ailleurs en Europe.
Le grand programme de mise à l'informatique de toute une nation, c'est en Angleterre qu'il a eu lieu ( merci Acorn, au passage ).

Pfff.... ca vaut pas le plan informatique pour tous de Fabius! ... font pitier les rosbeefs... Mr. Green

par The_Real_Zarchos Dim 18 Sep 2022 - 10:32

Yoyost a écrit:
c'est vrai que le +2 etait une machine tres sympa .

Dommage que le Loki ait été abandonné, ça aurait été intéressant.

Oui.
Et dommage que le Sam Coupé soit arrivé trop tard, et que l'ASIC ne soit pas si bien que ça,
avec des pertes de cycles partout si j'ai bien compris.
Dommage aussi que la compatibilité avec le ZX n'était pas directe, du fait du blocage d'Amstrad pour le code de la ROM du Spectrum.

Ca reste néanmoins une machine bien rigolote avec son soundchip SAA.
Si à 50 balais t'as pas un Coupé pour jouer à Lemmings dessus, quelque part t'as râté ta vie MDR

par **Copper** Dim 18 Sep 2022 - 10:35

En 1990 quand tu es au collège tu ne va acheter un 386 à 90000 HT pour jouer et apprendre à programmer des jeux (ni une console dont le développement n'est pas accessible en amateur)... Sauf si biensur on est très riche comme youki ou qu'on a vendu énormement de copies pirates MDR

(ou les 2)

En revanche 2 ans plus tard quand la nouvelle génération d'Amiga sort ce n'est plus la même chose... Et j'ai quand même l'impression qu'elle aura surtout attiré des Ataristes (dans mon cas 2 Ataristes sur 3 en ont eu un)

D'ailleurs je me rappelle même m'être dit, vu que cette machine attire des anciens Ataristes on va droit à la catastrophe et c'est effectivement ce qu'il c'est passé...

par Alfaccc Dim 18 Sep 2022 - 10:37

epc35 a écrit:C'est bien de virer les collèges et lycées, restent quoi ? Les écoles privées pour gros beaufs à papas à gourmette ? LE PC user en 91, c'est le mec sans ami qui pense remplacer le charisme par le fric de son père.

J'adore ce genre de généralités à deux balles, perso, j'ai toujours(à l'exception du 1er) acheté mes ordis avec mes deniers gagnés à la sueur de mon front.
Alors plutôt que de jalouser les proprios de PC de l'époque, il suffisait de se sortir les doigts du derrière (autre généralité à deux balles).

par epc35 Dim 18 Sep 2022 - 10:38

Alfaccc a écrit:
epc35 a écrit:C'est bien de virer les collèges et lycées, restent quoi ? Les écoles privées pour gros beaufs à papas à gourmette ? LE PC user en 91, c'est le mec sans ami qui pense remplacer le charisme par le fric de son père.
J'adore ce genre de généralités à deux balles, perso, j'ai toujours(à l'exception du 1er) acheté mes ordis avec mes deniers gagnés à la sueur de mon front.
Alors plutôt que de jalouser les proprios de PC de l'époque, il suffisait de se sortir les doigts du derrière (autre généralité à deux balles).

LA généralité, c'est de prendre son cas perso pour une généralité.

Déjà le fait que tu sois sur un forum retro 30 ans après fait de toi un cas particulier.

par The_Real_Zarchos Dim 18 Sep 2022 - 10:40

Alfaccc a écrit:
epc35 a écrit:C'est bien de virer les collèges et lycées, restent quoi ? Les écoles privées pour gros beaufs à papas à gourmette ? LE PC user en 91, c'est le mec sans ami qui pense remplacer le charisme par le fric de son père.
J'adore ce genre de généralités à deux balles, perso, j'ai toujours(à l'exception du 1er) acheté mes ordis avec mes deniers gagnés à la sueur de mon front.
Alors plutôt que de jalouser les proprios de PC de l'époque, il suffisait de se sortir les doigts du derrière (autre généralité à deux balles).

Voilà.
Moi mon Archie j'ai pu me l'offrir d'occaz en achetant des PCs et autres équipements informatiques en salle des ventes, que je remettais en état, upgradais etc ... et revendais avec moults bénéfices.
J'ai même acquis tout le contenu d'une salle de sport avec un pote, la revente m'a rapporté à l'époque ( pour ma part ) dans les 8000 francs, je m'en souviens encore.
Tout le contraire de ce que cette pute de McGeezer raconte dans la file Archie.

par The_Real_Zarchos Dim 18 Sep 2022 - 10:42

epc35 a écrit:
Alfaccc a écrit:
epc35 a écrit:C'est bien de virer les collèges et lycées, restent quoi ? Les écoles privées pour gros beaufs à papas à gourmette ? LE PC user en 91, c'est le mec sans ami qui pense remplacer le charisme par le fric de son père.
J'adore ce genre de généralités à deux balles, perso, j'ai toujours(à l'exception du 1er) acheté mes ordis avec mes deniers gagnés à la sueur de mon front.
Alors plutôt que de jalouser les proprios de PC de l'époque, il suffisait de se sortir les doigts du derrière (autre généralité à deux balles).

LA généralité, c'est de prendre son cas perso pour une généralité.

Déjà le fait que tu sois sur un forum retro 30 ans après fait de toi un cas particulier.

La généralité de socialiste marxiste jaloux perpétuel pleurnichard revanchard assisté c'est toi qui la fais.

par **Copper** Dim 18 Sep 2022 - 10:42

The_Real_Zarchos a écrit:Dlfrmescouilles en PLS après le post juste MYTHIQUE ci-dessus de mon frère spirituel Monsieur Atari :

Je pense en effet que vous êtes encore bien plus proches que les regrettés frères Bogdanov MDR

par The_Real_Zarchos Dim 18 Sep 2022 - 10:44

Copper a écrit:
The_Real_Zarchos a écrit:Dlfrmescouilles en PLS après le post juste MYTHIQUE ci-dessus de mon frère spirituel Monsieur Atari :
Je pense en effet que vous êtes encore bien plus proches que les regrettés frères Bogdanov

Je pense en effet qu'on s'entendrait très bien MDR

par epc35 Dim 18 Sep 2022 - 10:47

The_Real_Zarchos a écrit:Je pense en effet qu'on s'entendrait très bien

Vous pourriez même dégager en même temps.

par Yoyost Dim 18 Sep 2022 - 10:48

Et j'ai quand même l'impression qu'elle aura surtout attiré des Ataristes (dans mon cas 2 Ataristes sur 3 en ont eu un)

Tous les ataristes que je connaissais, et qui étaient encore dessus courant 91-92, sont passés sur pc. En même temps, ils se servaient de leur bécanes pour autre chose que le jeu à ce stade.

La nouvelle gamme Amiga était chiche niveau améliorations par rapport à la précédente.

par Alfaccc Dim 18 Sep 2022 - 10:48

epc35 a écrit:
Alfaccc a écrit:
epc35 a écrit:C'est bien de virer les collèges et lycées, restent quoi ? Les écoles privées pour gros beaufs à papas à gourmette ? LE PC user en 91, c'est le mec sans ami qui pense remplacer le charisme par le fric de son père.
J'adore ce genre de généralités à deux balles, perso, j'ai toujours(à l'exception du 1er) acheté mes ordis avec mes deniers gagnés à la sueur de mon front.
Alors plutôt que de jalouser les proprios de PC de l'époque, il suffisait de se sortir les doigts du derrière (autre généralité à deux balles).

LA généralité, c'est de prendre son cas perso pour une généralité.

Déjà le fait que tu sois sur un forum retro 30 ans après fait de toi un cas particulier.

Je ne généralise pas, je dis juste que ton "gros beaufs à papas à gourmette" n'est pas forcément la réalité, c'est tout.

par The_Real_Zarchos Dim 18 Sep 2022 - 10:49

epc35 a écrit:
The_Real_Zarchos a écrit:Je pense en effet qu'on s'entendrait très bien

Vous pourriez même dégager en même temps.

Je trouve qu'on vous dégage déjà très bien !
lol!

par epc35 Dim 18 Sep 2022 - 10:50

The_Real_Zarchos a écrit:
epc35 a écrit:
The_Real_Zarchos a écrit:Je pense en effet qu'on s'entendrait très bien

Vous pourriez même dégager en même temps.

Je trouve qu'on vous dégage déjà très bien !

Le mec qui rigole de ses propres vannes ratées. C'est vrai qu'avec l'archimedes, tu as appris à tout faire toi même.

par rocky007 Dim 18 Sep 2022 - 10:52

dlfrsilver a écrit:
Réveille toi. J'ai dit bien en arrière que j'avais eu mon 1040 STF en 1991

ok, je remonte 1 post plus haut MDR

:

Mon CPC en 1986, mon 1040 STF en 1990.

par The_Real_Zarchos Dim 18 Sep 2022 - 10:53

epc35 a écrit:
The_Real_Zarchos a écrit:
epc35 a écrit:
The_Real_Zarchos a écrit:Je pense en effet qu'on s'entendrait très bien

Vous pourriez même dégager en même temps.

Je trouve qu'on vous dégage déjà très bien !

Le mec qui rigole de ses propres vannes ratées. C'est vrai qu'avec l'archimedes, tu as appris à tout faire toi même.

C'est bien pour cela que mon intellect est largement supérieur au tien, et que je suis en retraite depuis l'âge de 38 ans, en ayant surperformé dans mon activité professionnelle
( tout comme j'ai surperformé en 2D sur Archie tout ce qui a été fait sur cette bécane ).
Et je m'éclate ici à vous mettre le nez dans votre caca de jaloux gôchistes.
Votre haine me fait du bien et me dynamise.

par epc35 Dim 18 Sep 2022 - 10:54

Alfaccc a écrit:Je ne généralise pas, je dis juste que ton "gros beaufs à papas à gourmette" n'est pas forcément la réalité, c'est tout.

La réalité est toujours complexe, mais de la à croire que le marché te ressemblait, y a un pas. Comme l'a dit Copper, le prix des PC les mettaient hors grand public, comme l'Amiga 1000 en son temps.

par epc35 Dim 18 Sep 2022 - 10:55

The_Real_Zarchos a écrit:C'est bien pour cela que mon intellect est largement supérieur au tien, et que je suis en retraite depuis l'âge de 38 ans, en ayant surperformé dans mon activité professionnelle
( tout comme j'ai surperformé en 2D sur Archie tout ce qui a été fait sur cette bécane ).
Et je m'éclate ici à vous mettre le nez dans votre caca de jaloux gôchistes.

C'est sûr que si ton activité pro ressemble à tes performances de programmeur Archie, y a plus qu'à s'incliner.

par The_Real_Zarchos Dim 18 Sep 2022 - 10:55

epc35 a écrit:
The_Real_Zarchos a écrit:C'est bien pour cela que mon intellect est largement supérieur au tien, et que je suis en retraite depuis l'âge de 38 ans, en ayant surperformé dans mon activité professionnelle
( tout comme j'ai surperformé en 2D sur Archie tout ce qui a été fait sur cette bécane ).
Et je m'éclate ici à vous mettre le nez dans votre caca de jaloux gôchistes.

C'est sûr que si ton activité pro ressemble à tes performances de programmeur Archie, y a plus qu'à s'incliner.

Voilà, et lèche.

par rocky007 Dim 18 Sep 2022 - 10:56

dlfrsilver a écrit:
Non. Mais j'occupe un poste d'ingénieur.

donc tu comprends le ridicule quand tu dis, surtout avec une insulte derrière :

Je suis ingénieur connard,

Quand je dis à ma femme de prendre du sirop quand elle tousse, je ne lui demande de m’appeler "docteur"... MDR

c''est la même chose..

par Jacques Atari Dim 18 Sep 2022 - 10:59

par rocky007 Dim 18 Sep 2022 - 11:04

Yoyost a écrit:
Ben non, tu peux persister dans tes réécritures mais 1993 c'est l'année où les grand public avait compris que l'Amiga était devenu une impasse.

En 1991 tu as eu Another World qui est justement l'exemple type du succès indé de l'époque. Pinball Dreams, Agony et d'autres sorties en 1992 utilisaient encore la machine cible comme machine de développement.

Agony, pourtant bien accueilli par la critique, édité par le prestigieux Psygnosis, a été le jeu qui a décidé Art & Magic d'arrêter de dev sur l'Amiga. Ils ont failli couler à cause de l'Amiga

par rocky007 Dim 18 Sep 2022 - 11:12

epc35 a écrit:
Oui, c'est la différence entre pouvoir et vouloir. Et c'est pas 90, plutôt 92 que les envies sont arrivées. En 90, y avait rien pour justifier une telle envie.

C'est bien de virer les collèges et lycées, restent quoi ? Les écoles privées pour gros beaufs à papas à gourmette ? LE PC user en 91, c'est le mec sans ami qui pense remplacer le charisme par le fric de son père.

Le PC a écrasé tout le monde au niveau pro avec des machines pourries hors de prix avant de se répandre dans les familles à partir de 93-94-95, mais ca on le sait, y a rien de glorieux a ca.

bcp d'enfants utilisaient le PC de PAPA, parce que évidement papa ne bosse pas sur un Amiga à son boulot.
Toutes les enfants / ados n'avaient pas un ordi individuel.

par **Copper** Dim 18 Sep 2022 - 11:13

Agony est un jeu intéressant techniquement parlant (pas le gameplay malheureusement) et dont les sources sont disponibles d'ailleurs...

Mais étonnamment personne n'essaye de le porter sur Atari ST, STE ou même Archimedes (mais là on sait bien pourquoi)

D'ailleurs c'est dommage qu'Agony n'ait pas été porté sur Atari ST...

par Jacques Atari Dim 18 Sep 2022 - 11:15

Copper a écrit:Agony est un jeu intéressant techniquement parlant (pas le gameplay malheureusement) et dont les sources sont disponibles d'ailleurs...

Mais étonnamment personne n'essaye de le porter sur Atari ST, STE ou même Archimedes (mais là on sait bien pourquoi)

Sans doute parce que le jeu est nul à chier, tu l'avoues toi-même. Quel intérêt de porter des merdes sur ST?

par **Copper** Dim 18 Sep 2022 - 11:17

Ben ils essayent bien de porter Shadow Of The Beast ???

Ils y arrivent pas (surtout sur Archimedes mais là on sait bien que la personne n'a pas le niveau) mais ils essayent au moins...

Et puis bon tu peux toujours améliorer le gameplay d'ailleurs...