Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

par **Copper** Dim 18 Sep 2022 - 11:17

Ben ils essayent bien de porter Shadow Of The Beast ???

Ils y arrivent pas (surtout sur Archimedes mais là on sait bien que la personne n'a pas le niveau) mais ils essayent au moins...

Et puis bon tu peux toujours améliorer le gameplay d'ailleurs...

par Alfaccc Dim 18 Sep 2022 - 11:22

epc35 a écrit:
Alfaccc a écrit:Je ne généralise pas, je dis juste que ton "gros beaufs à papas à gourmette" n'est pas forcément la réalité, c'est tout.

La réalité est toujours complexe, mais de la à croire que le marché te ressemblait, y a un pas. Comme l'a dit Copper, le prix des PC les mettaient hors grand public, comme l'Amiga 1000 en son temps.

En 93(base de la discussion), un PC était hors de prix pour le grand public ? Vraiment ?
Donc un 1200+HDD+moniteur aussi ?

par rocky007 Dim 18 Sep 2022 - 11:22

Copper a écrit:Agony est un jeu intéressant techniquement parlant (pas le gameplay malheureusement) et dont les sources sont disponibles d'ailleurs...

Mais étonnamment personne n'essaye de le porter sur Atari ST, STE ou même Archimedes (mais là on sait bien pourquoi)

D'ailleurs c'est dommage qu'Agony n'ait pas été porté sur Atari ST...

comme tu le dis toi même : gameplay décevant.. pourquoi le porter ? Mr. Green

il n'est pas si difficile à porter sur un STE en fait, bien moins que Shadow of the Beat....

par epc35 Dim 18 Sep 2022 - 11:22

Pas évident de porter Agony sur ST. Ou alors en mode texte.

par epc35 Dim 18 Sep 2022 - 11:24

Alfaccc a écrit:
epc35 a écrit:
Alfaccc a écrit:Je ne généralise pas, je dis juste que ton "gros beaufs à papas à gourmette" n'est pas forcément la réalité, c'est tout.

La réalité est toujours complexe, mais de la à croire que le marché te ressemblait, y a un pas. Comme l'a dit Copper, le prix des PC les mettaient hors grand public, comme l'Amiga 1000 en son temps.
En 93(base de la discussion), un PC était hors de prix pour le grand public ? Vraiment ?
Donc un 1200+HDD+moniteur aussi ?

La phrase de Youki à laquelle je répondais commence par "En 1990"

par **Copper** Dim 18 Sep 2022 - 11:27

rocky007 a écrit:comme tu le dis toi même : gameplay décevant.. pourquoi le porter ?

Pour montrer que la machine peut le faire (bon là elle peut surement pas même si sur Archimedes c'est surtout "le meilleur programmeur selon lui" qui peut pas) MDR

par Jacques Atari Dim 18 Sep 2022 - 11:28

Copper a écrit:Ben ils essayent bien de porter Shadow Of The Beast ???

Ils y arrivent pas (surtout sur Archimedes mais là on sait bien que la personne n'a pas le niveau) mais ils essayent au moins...

Et puis bon tu peux toujours améliorer le gameplay d'ailleurs...

SOTB sur STE n'a aucun intérêt, c'est juste de l'orgueil débile. Y'a des centaines de jeux à recoder sur ST bien avant cette démo qu'est SOTB. Même sur Amiga, ça n'a aucun intérêt. Merveilleux 20mn et puis quand on comprend que c'est répétitif, difficile, que les niveaux supérieurs sont moches et indignes du premier et qu'il n'y a aucun fond, juste de la forme, on passe à autre chose. Y'a que les trépanés façon silver qui ont trouvé ce jeu formidable. "Une atmosphère" comme il dit... Tout le monde rigole! Mais bon, il avait 12 ans alors... Rolling Eyes

par Yoyost Dim 18 Sep 2022 - 11:29

Agony est un jeu intéressant techniquement parlant (pas le gameplay malheureusement) et dont les sources sont disponibles d'ailleurs...

Tout comme Shadow of the Beast. Ceci dit, dans les deux cas, j'ai apprécié le talent artistique de ces jeux. Il y avait un gros boulot créatif derrière, dommage que le gameplay ait été aussi médiocre (et je suis gentil).

par rocky007 Dim 18 Sep 2022 - 11:31

Copper a écrit:
rocky007 a écrit:comme tu le dis toi même : gameplay décevant.. pourquoi le porter ?
Pour montrer que la machine peut le faire (bon là elle peut surement pas même si sur Archimedes c'est surtout "le meilleur programmeur selon lui" qui peut pas)

le STE pourrait arriver à un résultat très convenable, contrairement à ce que tu penses.

par epc35 Dim 18 Sep 2022 - 11:33

rocky007 a écrit:
Copper a écrit:
rocky007 a écrit:comme tu le dis toi même : gameplay décevant.. pourquoi le porter ?
Pour montrer que la machine peut le faire (bon là elle peut surement pas même si sur Archimedes c'est surtout "le meilleur programmeur selon lui" qui peut pas)

le STE pourrait arriver à un résultat très convenable, contrairement à ce que tu penses.

Depuis 30 ans, ca aurait été fait, y a assez de rage et de rancœur pour qu'un pro-Atari s'y mette, mais non.

par **Copper** Dim 18 Sep 2022 - 11:34

En même temps c'est sur que c'est plus facile de se trouver une bonne excuse... MDR

par **Copper** Dim 18 Sep 2022 - 11:42

rocky007 a écrit:le STE pourrait arriver à un résultat très convenable, contrairement à ce que tu penses.

Pour Agony je ne pense pas... Et pour Shadow Of The Beast par vraiment... Shadow Of The Beast II par contre pourquoi pas...

par rocky007 Dim 18 Sep 2022 - 11:48

ben si, tu élimines un plan de scrolling et c'est jouable.

par **Copper** Dim 18 Sep 2022 - 11:48

Alfaccc a écrit:En 93(base de la discussion), un PC était hors de prix pour le grand public ? Vraiment ?
Donc un 1200+HDD+moniteur aussi ?

Un moniteur VGA obligatoire ca coutait plus cher qu'un moniteur de type télévision sans tuner (j'aurais pu par exemple continuer d'utiliser mon 1084)

par **Copper** Dim 18 Sep 2022 - 11:49

rocky007 a écrit:ben si, tu élimines un plan de scrolling et c'est jouable.

Sauf que ca le fera pas...

Tu peux aussi refaire doom en 3d non texturé ca ne le fera pas non plus MDR

D'ailleurs on voit bien pour le STE il ont remis le dirigeable dans le ciel car c'était très important MDR

par rocky007 Dim 18 Sep 2022 - 11:52

ça se fera pas parce que aucun intérêt... le jeu sera de toute façon inferior

par Yoyost Dim 18 Sep 2022 - 11:52

Un moniteur VGA obligatoire ca coutait plus cher qu'un moniteur de type télévision sans tuner (j'aurais pu par exemple continuer d'utiliser mon 1084)

Je te vois mal utiliser ton 1084 en productivité dès que tu veux de la haute résolution (ce qui était un des points mis en avant par le 1200 et même le chipset ECS).

par **Copper** Dim 18 Sep 2022 - 11:58

Sauf que tu pourras quand même coder et jouer...

Alors qu'avec un PC le moniteur VGA était obligatoire (et cher)

par alexmenchi Dim 18 Sep 2022 - 12:03

Copper a écrit:Ben ils essayent bien de porter Shadow Of The Beast ???

Ils y arrivent pas (surtout sur Archimedes mais là on sait bien que la personne n'a pas le niveau) mais ils essayent au moins...

Et puis bon tu peux toujours améliorer le gameplay d'ailleurs...

Un peu de respect pour l'ami Zarchos! nom de nom!
Il est le dernier de son espèce et s'il n'avait pas soulevé le couvercle de la poubelle de l'Histoire, personne ne parlerais encore de l'Archimède.
Il faut le voir comme un panda, inadapté à son environnement, incapable de se reproduire, mais si touchant : il faut le préserver.
Surtout qu’aujourd’hui son activité dans la finance permet de booster l'économie britannique qui en a bien besoin, en soutenant les actions ARM/Softbank
Res-pect-ons-le!

par Alfaccc Dim 18 Sep 2022 - 12:04

Copper a écrit:
Alfaccc a écrit:En 93(base de la discussion), un PC était hors de prix pour le grand public ? Vraiment ?
Donc un 1200+HDD+moniteur aussi ?
Un moniteur VGA obligatoire ca coutait plus cher qu'un moniteur de type télévision sans tuner (j'aurais pu par exemple continuer d'utiliser mon 1084)

Un moniteur VGA fin 92 se trouvait pour 1800 Frs, quel prix pour un moniteur capable d'afficher tous les modes graphiques d'un 1200 ?

par rocky007 Dim 18 Sep 2022 - 12:10

alexmenchi a écrit:
Un peu de respect pour l'ami Zarchos! nom de nom!
Il est le dernier de son espèce et s'il n'avait pas soulevé le couvercle de la poubelle de l'Histoire, personne ne parlerais encore de l'Archimède.
Il faut le voir comme un panda, inadapté à son environnement, incapable de se reproduire, mais si touchant : il faut le préserver.
Surtout qu’aujourd’hui son activité dans la finance permet de booster l'économie britannique qui en a bien besoin, en soutenant les actions ARM/Softbank
Res-pect-ons-le!

je ne comprends pas vraiment la stratégie ici .. vous vous foutez de la gueule de Zarchos parce qu'il a le mérite de coder sur son Archimede ? c'est bien cela ?

par Yoyost Dim 18 Sep 2022 - 12:21

Sauf que tu pourras quand même coder et jouer...

Certes, mais ça rabote d'autant plus les petites avancées du 1200.

par **Zarnal** Dim 18 Sep 2022 - 12:47

Agony, il est moche tellement il est fade au niveau des couleurs.

par rocky007 Dim 18 Sep 2022 - 13:21

c'est ça l'Amiga, on nous vend du rêve : scroll dual playfield, des sprites hardware,.sauf qu'en pratique tu peux rien faire en plus de 4 couleurs et espérer que le copperlist fasse illusion.

par **Zarnal** Dim 18 Sep 2022 - 13:29

C'est le cas de beaucoup de jeux hélas. Heureusement que certains sauvent la mise.

Le Copper c'est du cache misère la plupart du temps.

par rocky007 Dim 18 Sep 2022 - 13:40

Zarnal a écrit: Copper c'est du cache misère la plupart du temps.

c'est pas sympa pour lui, mais je suis d'accord avec toi Mr. Green

par **Copper** Dim 18 Sep 2022 - 13:41

Yoyost a écrit:
Sauf que tu pourras quand même coder et jouer...

Certes, mais ça rabote d'autant plus les petites avancées du 1200.

Ben oui c'est bien pour ça que seul L'Amiga OCS m'intéresse actuellement... Et si j'avais encore mon 500 je pense que je coderais encore pour MDR

par **Copper** Dim 18 Sep 2022 - 13:43

Zarnal a écrit:C'est le cas de beaucoup de jeux hélas. Heureusement que certains sauvent la mise.

Le Copper c'est du cache misère la plupart du temps.

C'est sur mais sur ST il y'a encore plus de misère à cacher et sans mon aide MDR

par epc35 Dim 18 Sep 2022 - 13:45

A l'époque ou ces hardware ont été concus, chaque couleur en plus était une victoire.

par rocky007 Dim 18 Sep 2022 - 13:56

sauf qu'ici c'est plutôt en moins

par dlfrsilver Dim 18 Sep 2022 - 15:39

The_Real_Zarchos a écrit:
dlfrsilver a écrit:
rocky007 a écrit:
dlfrsilver a écrit:
La ou je suis, cadre = ingé/consultant. Les techniciens cadres ça n'existe pas. Y a pas non plus de techniciens avec un coeff de 150.

sauf erreur :

tu peux avoir faire simplement des études supérieurs par ex en compta et devenir cadre avec les années d'expérience
ingénieur est un diplôme spécifique, donc tu n'es pas forcément ingénieur quand tu es cadre.

donc je répète ma question : as-tu un diplôme d'ingénieur ?

Non. Mais j'occupe un poste d'ingénieur.

Comme mon chat occupe mon siège quand je m'en vais ...

Oui quand tu lèves ton cul de tes chiottes MDR