Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[dlfrsilver]

dans la série du mauvais gout sur Amiga, un de plus :




Ca ne ressemble à rien....

C'est vrai ça ressemble à rien, on dirait un jeu atari ST. 

[Yoyost]

 La plupart des meilleurs jeux de l'Amiga sont en 32, 64, 128 ou 256 couleurs.

256 couleurs pour un jeu d'action sur 1200, sinon ça veut dire que c'est mal programmé. 

[Alfaccc]

C'est vrai que Mr Pipo Silvi , a bien fait baisser le niveau de la discussion.  Au moins Babsy, il nous faisait rire.    Et il y a les autres copains que Mr Pipo a rameuter de sa secte.. qui me font penser dans un autre domaine au monde du Custom pour les bagnoles... avec leur Amiga "Jacky touch"... en 95, ils ont une twingo qui prenne pour une supercar a lui ajoutant des tas de periperique, gonflage des ailes, pneu demesurer , jante lumineuse,  spoiler a ralonge , et bequet 3 fois plus large que la voiture pour bien qu'elle tienne la route..vu la puissance...

Les Amigaistes respectent à minima la langue française, ce qui n'a pas l'air d'être le cas des Ataristesgololos

Comme on peut le constater dans ton post de 14 h 50.

Les Alfa Romeo, c'est des voitures super rapides, pas comme l'Atari ST. 

C'est pas cohérent ton histoire 

Ah le fromage ! 

[dlfrsilver]

Ceci dit, il y avait encore pas mal de développement au moment de la mort de l'Amiga, qui a pris tout le monde par surprise. Il suffit de lire les magazines sur le web. Dans le même numéro, on annonce la mort de Commodore, des hits sont reviewés sur amiga, et des éditeurs annoncent des jeux sur cette plateforme.

Et on surestime beaucoup les ventes de jeux sur console 16 bits à l'époque, surtout avec la gestion des invendus cartouches qui plombaient les comptes des éditeurs.

Au final, le gros des utilisateurs a détalé en vitesse dès l'annonce de la faillite, et les éditeurs ont suivi derrière quelques mois après. Je pense que de toute façon, le milieu était plus ou moins au courant de l'état de santé défaillant de Commodore bien avant l'annonce de leur faillite.



Il n'y avait guère que Amiga Dream ou Amiga Format pour y croire encore jusqu'au bout.

N'importe qui peut s'inscrire et voter...

Donald Trump, sort de ce corps! 

Non ça illustre que 60.000 copies vendues pour 2.1 millions d'Ataristes, ça fait pas lourd, tu le sens le piratage bien gras, bien lourdingue ?

Doug Bell would have it that Dungeon Master sales at at least one point reached more than 50 percent of the total installed base of Atari STs — in other words, that more than one out of every two people with an ST had purchased Dungeon Master to play on it. 


Ca fait un peu plus que 60.000 je pense.


https://www.filfre.net/2015/12/dungeon-master-part-1-the-making-of/

C'est impossible en l'état. Tout simplement pour 3 raisons : 

1) Le ST était quasiment absent des territoires hors Europe. 
2) Les machines Atari ST étaient concentrées dans les pays européens à 99%
3) Mirrorsoft était le distributeur officiel européen/hors europe du jeu hors FTL

2.1 millions d'Atari ST, donc si Doug Bell disait vrai, ça voudrait dire que 1 millions d'utilisateurs d'Atari ST auraient acheté Dungeon Master. 

Y a un gros problème : Les Atari ST étaient tous localisés en Europe, et Mirrorsoft était le distributeur et éditeur européen du jeu pour le compte de FTL hors USA. 

Si Mirrosoft eux même disent qu'ils en ont vendu 60.000 exemplaires en mai 1990 dans le magazine ST format, alors que le jeu est sorti en 1987, soit nombre d'exemplaires vendu au bout de 3 années pleines.

Fais ton calcul. Y a un truc qui ne colle pas.

[Yoyost]

Fais ton calcul. Y a un truc qui ne colle pas.

Ben refait le tiens je dirais, je pense que Doug Bell est quand même bien placé pour parler des ventes de son jeu. 

De plus, comme l'a souligné Rocky, 120.000 ventes de EOB sur Amiga c'est vraiment pas beaucoup si on prend tes chiffres sur le parc installé.

[dlfrsilver]

surtout quand on sait qu'EOB/EOB2 se sont vendu à 120.000 exemplaires rien que sur Amiga..... 

Mais que je rigole......

Non ça illustre que 60.000 copies vendues pour 2.1 millions d'Ataristes, ça fait pas lourd, tu le sens le piratage bien gras, bien lourdingue ? 

donc selon tes chiffres, 60.000 DM pour 2.1 millions Atari c'est lourdingue mais 120.000 EOB pour 6 millions d'Amiga c'est mieux ?
je suis très fort en math, mais il me semble que cela est en défaveur de l'Amiga non ?
pourquoi tends-tu toujours le fusil à canon scié pour te tirer dans les genoux ?

120.000 > 60.000 

Merci d'avoir joué.

[dlfrsilver]

 J'ai un jeu vidéo crédité à mon nom moi monsieur ! 

Oui, enfin disons plutôt que tu as participé, il y avait plus qu'une personne sur ce jeu. 

donc selon tes chiffres, 60.000 DM pour 2.1 millions Atari c'est lourdingue mais 120.000 EOB pour 6 millions d'Amiga c'est mieux ?
je suis très fort en math, mais il me semble que cela est en défaveur de l'Amiga non ?

Très juste.

Pas besoin de faire des maths. 120.000 c'est le double de 60.000. 

On comprend pourquoi les éditeurs sont tous passés sur Amiga.

[dlfrsilver]

Ca piratait sur Amiga, c'est un fait, mais c'était sans aucune commune mesure avec le piratage supra industriel qui régnait sur Atari ST. 

Ben non, si tu prends les plus gros groupes de crack style Skid Row ou Razor, ils opéraient déjà sur Amiga. Et je ne parle même pas des groupes style Paranoimia ou ICS qui rétribuaient en matos les providers de jeux originaux.

Du reste tous les devs sur Amiga truffaient leurs jeux ou leurs notices de messages contre le piratage.






https://codetapper.com/amiga/piracy-articles/piracy-the-kiss-of-death/

pour info, le marché logiciel a toujours été en faveur de l'Amiga. C'est la machine 16 bits qui voyait le plus de vente de softs. 

Le ST était toujours derrière avec 1 original acheté pour 10 originaux amiga achetés.

Ce qui a emmerdé les éditeurs, c'est le fait qu'il y ait 5 millions d'utilisateurs d'Amiga en Europe, et qu'ils n'arrivent qu'à vendre entre 80.000 et 500.000 exemplaires par softs. 

Mais comme je l'ai dit précédemment, les magasins n'étaient pas taillés pour vendre des softs en très grosses quantités, et je parle pas des soucis d'approvisionnement dus aux distributeurs qui faisaient la pluie et le beau temps.

[dlfrsilver]

Si effectivement, il y avait 3x plus d'Amiga que de ST, on devrait voir plus que 3x les ventes du ST sur Amiga. sinon il y  autant de piratage.

après, c'est dur a comparer car les ventes de ST étaient sur la période 85-89 et les ventes de l'Amiga plus 88-94.

En fait, les softs sur Amiga se sont toujours plus vendus que sur Atari ST. C'est la raison pour laquelle les éditeurs sont passés sur Amiga. Sur ST c'était de la vente à perte.

[Yoyost]

Pas besoin de faire des maths. 120.000 c'est le double de 60.000. 

On comprend pourquoi les éditeurs sont tous passés sur Amiga.

Ce qui a emmerdé les éditeurs, c'est le fait qu'il y ait 5 millions d'utilisateurs d'Amiga en Europe, et qu'ils n'arrivent qu'à vendre entre 80.000 et 500.000 exemplaires par softs.

...

Mais comme je l'ai dit précédemment, les magasins n'étaient pas taillés pour vendre des softs en très grosses quantités, et je parle pas des soucis d'approvisionnement dus aux distributeurs qui faisaient la pluie et le beau temps.

Last Ninja sur c64 s'est vendu à 750.000 exemplaires donc il y avait de la marge.

[dlfrsilver]

Fais ton calcul. Y a un truc qui ne colle pas.

Ben refait le tiens je dirais, je pense que Doug Bell est quand même bien placé pour parler des ventes de son jeu. 

De plus, comme l'a souligné Rocky, 120.000 ventes de EOB sur Amiga c'est vraiment pas beaucoup si on prend tes chiffres sur le parc installé.

ça ne coincide pas ! T'annonces pas 1.000.000 d'exemplaires vendu dans le monde quand ton distributeur dit qu'en 3 années sur le marché européen du ST il en a vendu 60.000.

ça ne colle pas ! Autrement, Mirrorsoft aurait dit "on a vendu 1.000.000 d'exemplaires du jeu" de 1987 à 1990.

[Yoyost]

Ben n'hésite pas à nous donner la référence du numéro de ST Format où tu as vu ça.

[Alfaccc]

Pas besoin de faire des maths. 120.000 c'est le double de 60.000. 

dlfrsilver à écrit:


Le ST était toujours derrière avec 1 original acheté pour 10 originaux amiga achetés.

Cohérence vous avez dit cohérence

[StaxX]

Ben n'hésite pas à nous donner la référence du numéro de ST Format où tu as vu ça.

Ici : http://stformat.com/stf10/index.html
Page 71

[Yoyost]

Merci!

Le jeu a connu plusieurs distributeurs. La VF était distribuée par Ubisoft par exemple. Et Psygnosis a repris la distribution aussi. Donc à rajouter aux chiffres de Mirrorsoft.

[rocky007]

120.000 > 60.000 

Merci d'avoir joué.

T'es pas très doué pour les chiffres : tu sais pas compter un framerate, tu ne sais pas analyser une base de données et même en fraction tu es nul.

bon on va essayer autrement :

Sur Atari, vente de DM représente 3% du parc Atari
sur Amiga, vente EOB représente 2% du parc  Amiga

3% > 2%, donc plus de piratage sur Amiga, on achetait donc plus d'originaux sur Atari que sur Amiga

Ceci, toujours en se basant sur tes chiffres fictifs.

[Copper]

Après ca reste quand même limité de baser les stats de piratages sur un seul jeu...

Et de toute façon le vrai problème était ceux qui vendaient des copies (après c'est vrai qu'il fallait quand même en vendre un sacré paquet pour acheter un PC à 90000 F HT)

[alexmenchi]

dans la série du mauvais gout sur Amiga, un de plus :




Ca ne ressemble à rien....

C'est vrai ça ressemble à rien, on dirait un jeu atari ST. 

Non c'est fluide, rapide et le soundchip ne vrille pas les oreilles, je dirais que c'est plutôt du MSX2. Le ST était vraiment dans le bas du panier des machines 8 bits

[Yoyost]

Et de toute façon le vrai problème était ceux qui vendaient des copies 

C'est vrai aussi. Mais il n'empêche que le volume restreint de ventes empêchaient de mettre plus de monde sur un jeu comparé à ce qui pouvait se faire sur console.

[rocky007]

Après ca reste quand même limité de baser les stats de piratages sur un seul jeu...

Et de toute façon le vrai problème était ceux qui vendaient des copies (après c'est vrai qu'il fallait quand même en vendre un sacré paquet pour acheter un PC à 90000 F HT)

une machine comme le C64, la PS1 ou l'amiga doit probablement son succès à l'accessibilité des jeux pirates.

De nos jours, le piratage est presque devenu inexistant et on ne peut que regretter l'abus des éditeurs qui sont désormais en position de force.
La diffusion de programmes pirates permettait d'avoir un certain équilibre avec les éditeurs, ils ne pouvaient pas se permettre n'importe quoi.
La plupart de nos logiciels ne nous appartiennent plus, tout est passé en "location".  Si tu arrêtes de payer ton Maya après 5 années de license, tu n'as juste plus rien. Heureusement il reste l'open source pour laisser l'accessibilité à la technologie.

On va me rétorquer que les frais globaux de dev explosent, les programmes se sont complexifiés etc..etc..mais le marché a aussi explosé.

Bien sûr c'était dégueulasse de voir un jeu d'un jeune (ou vieux du reste ) codeur se faire cracker en 1h et diffusé partout gratuitement.
Mais on ne peut pas prétendre que s'il n'y avait pas eu de piratage, les ventes aurait été X 20.  Sur PS1, Sony avait analysé le joueur achetait en moyenne 7 jeux sur la vie de la console.  C'est très peu par rapport aux 1564 jeux sortis sur la console.  En 1985-90, peu d'ados recevaient plus de 2 jeux par an, en général à son annif et à Noel, et cela sans compter le marché de l'occasion.

[Yoyost]

Sur PS1, Sony avait analysé le joueur achetait en moyenne 7 jeux sur la vie de la console.  C'est très peu par rapport aux 1564 jeux sortis sur la console. 

Oui mais les jeux circulaient beaucoup sur le marché de l'occasion/revente et ça n'était probablement pas comptabilisé je pense.

De nos jours, le piratage est presque devenu inexistant et on ne peut que regretter l'abus des éditeurs qui sont désormais en position de force.

En même temps le prix d'un jeu n'a plus rien à voir. Quand tu vois toute l'offre et les soldes associées, on peut se dire que le joueur est bien loti quand même.

[youki]

Je suis crédité en gros sur la boite du jeu comme faisant partie de l'équipe de développement.

Oui et sur l'intro aussi.

RIPS , c'est pour Rest In Peace Silver?

[rocky007]

Oui mais les jeux circulaient beaucoup sur le marché de l'occasion/revente et ça n'était probablement pas comptabilisé je pense.

oui, il s'agit uniquement des jeux neufs, mais cela revient au même puisque les ventes occasion ne profitent pas à l'éditeur.

En même temps le prix d'un jeu n'a plus rien à voir. Quand tu vois toute l'offre et les soldes associées, on peut se dire que le joueur est bien loti quand même.

je parlais surtout des softs pros style Office, softs Adobe, etc..

Pour les jeux, on est dans la nouvelle ère "netflix du jeu", mais cela reste très récent quand même.  Acheter un AAA PS5 qui vient de sortir, c'est toujours +-70 € soit 460 FF.  En 1987 le SMIC y était de +-700 €, mais le pouvoir d'achat globalement plus élevé.  Je pense qu'au final le nbr de minutes nécessaires de travail pour se payer un jeu en 85 ou en 2022 est le même ( AAA ).



Je laisse à dlfrsilver l'analyse plus fine

[Yoyost]

 Je pense qu'au final le nbr de minutes nécessaires de travail pour se payer un jeu en 85 ou en 2022 est le même ( AAA ).

Probablement. Ceci dit le contenu n'est vraiment plus le même, faire un AAA de nos jours est une tâche herculéenne. Pas étonnant que tous les éditeurs cherchent un moyen de diversifier les sources de revenus issus de ces jeux (dlc, micro-transactions etc).

[rocky007]

oui c'est vrai, et c'est intéressant à mettre en perspective :

La PS2/3/4 c'est entre 100 et 150 millions de consoles, pour environ 20 millions de copies vendus pour un bon jeux, ce qui fait un ratio 1/6. 

Sur l'Atari 2600,  les gros titres de la 2600 se vendaient +- 1 million de copies pour 27 millions de consoles, ratio 1/27.

Prenons l'exemple de God of WAR PS4, 20 millions de vente VS Pitfall Atari 2600,  4 Millions.  Je doute que le cout de dev de God of War soit seulement 5x plus élevé que Pitfall

C'est encore plus fou pour les jeux NES : 40 millions pour Super Mario, les autres gros titres +- 5 millions. 

Ce qui est plus étonnant, c'est le PC : les meilleures ventes historique sont seulement en moyenne 10 millions et au max 40 millions pour Counter Striker

[epc35]

Sur PC, ce qui génére le plus de fric, ce sont les F2P.

League of Legends ou Genshin Impact, c'est plus d'1 milliard de $ par an de benef, ne parlons pas de Fortnite, Overwatch, etc. 

En jeu solo, je pense que GTA5 est la plus grosse vente PC, après y a Skyrim

[epc35]

Evidemment que sur 8 bits, les taux de rendement étaient astronomiques. Les boss d'Ultimate play the game (future Rare) avec leurs jeux Spectrum roulaient en porsche.

[Yoyost]

Les boss d'Ultimate play the game (future Rare) avec leurs jeux Spectrum roulaient en porsche.

Ca me rappelle ce pastiche d'époque (par un de leurs développeurs) de la pub passée dans les mags Anglais par Ocean pour grossir leurs rangs. 

[youki]

Evidemment que sur 8 bits, les taux de rendement étaient astronomiques. Les boss d'Ultimate play the game (future Rare) avec leurs jeux Spectrum roulaient en porsche.

Ca veut rien dire de rouler en Porsche.


Par contre, oui le taux de rendement en 8bits etait je pense bien meilleur que maintenant ,  mais les volumes etaient bien moindre.

Surtout qu'a l'époque des 8 bits ,  les "bedroom coder" etaient exploité à fond.    Ces petits jeunes qui etaient payés 3 fois rien pour un boulot monstre...  mais qui etaient juste content de pouvoir gagné quelque sous avec leur passion... ils se faisant exploités à mort , mais lls n'en avaient pas conscience...

[dlfrsilver]

Pas besoin de faire des maths. 120.000 c'est le double de 60.000. 

On comprend pourquoi les éditeurs sont tous passés sur Amiga.

Ce qui a emmerdé les éditeurs, c'est le fait qu'il y ait 5 millions d'utilisateurs d'Amiga en Europe, et qu'ils n'arrivent qu'à vendre entre 80.000 et 500.000 exemplaires par softs.

...

Mais comme je l'ai dit précédemment, les magasins n'étaient pas taillés pour vendre des softs en très grosses quantités, et je parle pas des soucis d'approvisionnement dus aux distributeurs qui faisaient la pluie et le beau temps.

Last Ninja sur c64 s'est vendu à 750.000 exemplaires donc il y avait de la marge.

750.000 exemplaires vendus sur le globe. Donc un large spectre. 

J'avais calculé qu'en ayant 543 magasins en france qui vendaient du logiciel, ça faisait quelque chose comme 3 exemplaires d'un seul jeu dispo en magasin pour 50.000 jeux vendus.

[dlfrsilver]

Ben n'hésite pas à nous donner la référence du numéro de ST Format où tu as vu ça.

Ici : http://stformat.com/stf10/index.html
Page 71

Merci staxx !