Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

par rocky007 Dim 28 Aoû 2022 - 11:13

Copper a écrit:Non la seule chose que je regrette c'est de ne pas avoir plus exploité le hardware de mon Amiga 500

comme 99,999% des codeurs amiga MDR

ce qui doit au moins te rassurer non ?

par Yoyost Dim 28 Aoû 2022 - 11:24

Steve Bak, ouais il maitrisait bien le hardware, mais il aurait du bosser avec des game designer de qualité

Il était loin d'être le seul à l'époque. Par exemple, la quasi-totalité des jeux Psygnosis pré-Lemmings était vraiment imbuvable niveau gameplay.

Il a eu la bonne idée de travailler avec Pete Lyon, qualité des graphismes assurée.

ben prends son autre jeu Return to Genesis

Replacé dans le contexte de l'époque, c'était quand même le haut du panier. Ca a mal vieilli, mais c'était vraiment quelque chose à l'époque (87-88).

En face il y avait ce genre de navet:

Pourtant sacré jeu de l'année (ou presque) par Gen 4:

GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 28 Gen4%20%232%20-%20Page%20081

GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 28 Gen4%20%232%20-%20Page%20081

par rocky007 Dim 28 Aoû 2022 - 11:32

je dirais même plus : la majorité des jeux originaux sorti sur ST / Amiga entre 1985 et 1990 n'ont rétrospectivement pas un bon gameplay.

mais en tous cas j'ai d'excellent souvenirs de Leatherneck et Goldrunner ( et sa musique ! )

par epc35 Dim 28 Aoû 2022 - 11:41

Je pense qu'ils n"ont pas de bon gameplay, rétrospectivement.

Mais sur le moment, on s'amusait bien.

C'était une époque très experimentale à tout point de vue.

par rocky007 Dim 28 Aoû 2022 - 11:49

Yoyost a écrit:
Il a eu la bonne idée de travailler avec Pete Lyon, qualité des graphismes assurée.

un super graphiste..Airball , Karate Kid BAVE

par epc35 Dim 28 Aoû 2022 - 11:53

Oui, Pete Lyon était une star à l'époque.

Karate Kid Part 2, dont la version Amiga écrase la version ST, par ex.

par Yoyost Dim 28 Aoû 2022 - 12:09

Karate Kid Part 2, dont la version Amiga écrase la version ST, par ex.

Ca avait été une bonne idée en effet de rajouter des screens sur Amiga.

Mais sur le moment, on s'amusait bien.

Surtout que, souvent, on ne sortait pas un rond pour jouer. Mr. Green

par **Zarnal** Dim 28 Aoû 2022 - 12:09

rocky007 a écrit:je dirais même plus : la majorité des jeux originaux sorti sur ST / Amiga entre 1985 et 1990 n'ont rétrospectivement pas un bon gameplay.

mais en tous cas j'ai d'excellent souvenirs de Leatherneck et Goldrunner ( et sa musique ! )

Quelle injure. langue

Et ça ? C'est du poulet ?

par Yoyost Dim 28 Aoû 2022 - 12:12

Il est sorti en 1991.

par epc35 Dim 28 Aoû 2022 - 12:12

Y a un truc que tu ne comprends pas dans "La majorité" ?

par **Zarnal** Dim 28 Aoû 2022 - 12:18

Le dimanche, je ne comprends plus rien en général. Pour de bonnes raisons. MDR

par epc35 Dim 28 Aoû 2022 - 12:21

Yoyost a écrit:
Karate Kid Part 2, dont la version Amiga écrase la version ST, par ex.

Ca avait été une bonne idée en effet de rajouter des screens sur Amiga.

le jeu devait tenir sur un diskette 800Ko contre les pov disk 360ko qui ont plombé le ST pendant des années.

Et les screens étaient en 32 couleurs.

après, c'était vraiment un jeu 8 bits coté animation.

par Yoyost Dim 28 Aoû 2022 - 12:43

En même temps il est sorti très tôt dans l'histoire de ces machines.

par **youki** Dim 28 Aoû 2022 - 12:43

Copper a écrit:Et pourtant c'est le premier micro-ordinateur multimédia de l'histoire

Essayer de faire croire qu'une machine peut faire du scrolling alors qu'en fait non est une vraie supercherie (en plus ca a pu tromper les gens)

Ce n'est pas le cas, pour moi le premier micro-ordinateur multimédia ce fut le Macintosh 2 . L'Amiga n'est même pas autant multimedia qu'une megadrive pourrait l'etre.

par **youki** Dim 28 Aoû 2022 - 13:12

Encore un superior sur ST , et pourtant c'est un jeu de 91

par **drfloyd** Dim 28 Aoû 2022 - 13:19

youki a écrit:
Copper a écrit:Et pourtant c'est le premier micro-ordinateur multimédia de l'histoire

Essayer de faire croire qu'une machine peut faire du scrolling alors qu'en fait non est une vraie supercherie (en plus ca a pu tromper les gens)

Ce n'est pas le cas, pour moi le premier micro-ordinateur multimédia ce fut le Macintosh 2 . L'Amiga n'est même pas autant multimedia qu'une megadrive pourrait l'etre.

+1 en 1987

L'Amiga Multimédia Razz

Ouais en marge avec une enorme config de kéké du milieu des années 90 à la limite...

par epc35 Dim 28 Aoû 2022 - 13:21

Pour Gods, Sur quelle base ?

par epc35 Dim 28 Aoû 2022 - 13:40

drfloyd a écrit:
Ce n'est pas le cas, pour moi le premier micro-ordinateur multimédia ce fut le Macintosh 2 . L'Amiga n'est même pas autant multimedia qu'une megadrive pourrait l'etre.

+1 en 1987

L'Amiga Multimédia Ouais en marge avec une enorme config de kéké du milieu des années 90 à la limite...

Bon, je suppose que tu compares pas à la MD, sortie en 88.

Le MAC2 coutait une fortune, bien plus cher que n'importe quelle config similaire Amiga.

par **youki** Dim 28 Aoû 2022 - 14:35

epc35 a écrit:
Le MAC2 coutait une fortune, bien plus cher que n'importe quelle config similaire Amiga.

Oui mais c'etait justifié , le MAC2 etait une machine multimédia , pas une console de jeu.

par rocky007 Dim 28 Aoû 2022 - 14:36

c'est là toute la tristesse : un MAC 2 coutait plus cher qu'un Amiga, mais c'était incroyablement mieux tandis qu'un Amiga coutait plus cher qu'une Master System et c'était moins bien.

par **Copper** Dim 28 Aoû 2022 - 14:38

L'Amiga est le premier ordinateur multimédia, l'Atari ST la dernière machine à écrire monochrome MDR

par **youki** Dim 28 Aoû 2022 - 14:39

GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 28 Hardri10

par rocky007 Dim 28 Aoû 2022 - 14:43

L'Amiga est le premier ordinateur multimédia

oui oui... ( à 12:41 )

PS: c'est fou comme il ressemble au X68000.. enfin plutot l'inverse Mr. Green

par rocky007 Dim 28 Aoû 2022 - 14:52

le bilan n'est quand même vraiment pas glorieux :

tous les jeux aventure, RPG, stratégie, 3D sont superior sur ST
la plupart des jeux arcades sont soit superior ( on l'a encore très bien vu avec Star Ray par exemple ) , soit identiques
Il ne reste donc qu'une poignée de jeux sortis pour la plupart pendant la faillite de Commodore ( voir carrément 2022 ) qui dépassent enfin l'Atari. C'est d'une tristesse absolue, une telle usine à gaz pour un résultat aussi médiocre. Une vrai désastre industriel. Cela ne donne encore plus de mérite au brave Atari d'avoir été exploité à son maximum, courageusement et humblement. Atari, la force tranquille.

et ne parlons même pas de la partie software pro puisque inexistant dans la console Amiga.

par **Copper** Dim 28 Aoû 2022 - 15:06

Les jeux d'arcades sont injouables sur ST en général... Ca se voyait bien sur le sujet dédié d'ailleurs
Les jeux 3D sont identiques quand l'Amiga n'est pas exploité sinon ils pourraient tourner plus vite (ou être plus beaux comme Dread)
Les jeux spécifiques à l'Amiga sont infaisables sur Atari ST (y compris ceux des studios Belges comme Agony). Et ce sont mes jeux préférés (Settlers, Flashback, Lotus II, Turrican III, Apidya, Battle Squadron)

Les jeux des bitmap brothers auraient pu être excellent s'il avaient été conçu sur Amiga... Là ils sont juste moyens malheureusement

L'Atari ST aurait pu être un ordinateur pro mais malheureusement c'est un échec total car aucun professionnel ne pouvait être crédible avec un ordinateur de marque Atari l'inventeur de la console de jeux... Micro Mag y croyait d'ailleurs à l'Atari ST pro mais ils ont très vite disparu (en même temps qu'elle idée de sortir un numéro spécial Atari ST)

par **youki** Dim 28 Aoû 2022 - 15:12

Extrait de wikipedia :

The Amiga 1000 from Commodore International has been called the first multimedia computer.^[1] Its groundbreaking animation, graphics and sound technologies enabled multimedia content to flourish. Famous demos such as the Boing Ball^[2] and Juggler^[3] showed off the Amiga's abilities. Later the Atari ST series and Apple Macintosh II extended the concept; the Atari integrated a MIDI port and was the first computer under US$1000 to have 1 megabyte of RAM which is a realistic minimum for multimedia content and the Macintosh was the first computer able to display true photorealistic graphics as well as integrating a CD-ROM drive, whose high capacity was essential for delivering multimedia content in the pre-Internet era.

Pour info celui qui a appellé l'Amiga "theffirst multimedia computeur" , c'etait en 94 , et c'est un peudo journaliste de byte qui etait juste un fanboy de la machine qui n'avait aucune objectivité. un certain Tom R. Halfhill . Boing et le Juggler pour lui ca suffit pour faire une machine multimedia MDR

C'est clairement dit dans cette article que meme le ST etait plus multimedia que l'Amiga.

par **youki** Dim 28 Aoû 2022 - 15:15

epc35 a écrit:Pour Gods, Sur quelle base ?

couleurs plus jolies , ca rend mieux avec la palette du ST , et le chip sound va mieux a ce jeux que les son de l'Amiga. Apres pour le reste, ils sont identiques.

par **Copper** Dim 28 Aoû 2022 - 15:23

La palette du ST est incluse dans celle de l'Amiga donc ca n'a aucun sens... Le chip tune c'est bien pour un jeu 8 bits mais pas pour du 16 bits...

L'Amiga était justement capable d'afficher des images photos réalistes avec le HAM c'est pour cela qu'il a du faire forte impression à l'époque...

D'autre part wikipedia n'est pas toujours très objectif non plus...

par **youki** Dim 28 Aoû 2022 - 15:42

Copper a écrit:La palette du ST est incluse dans celle de l'Amiga donc ca n'a aucun sens... Le chip tune c'est bien pour un jeu 8 bits mais pas pour du 16 bits...

Peut etre, mais sur Amiga, ils n'ont pas utlisé les memes couleur alors. Ca rend mieux sur ST.

Copper a écrit:L'Amiga était justement capable d'afficher des images photos réalistes avec le HAM c'est pour cela qu'il a du faire forte impression à l'époque...

D'autre part wikipedia n'est pas toujours très objectif non plus...

le Mode HAM , c'etait du bidouillagen à la Miner , comme tout sa machine, tu ne pouvais afficher que 4096 couleurs avec l'OCS , et en plus tu avais des contraintes... c'est pas ca que j'appelle du photo realisme.

Sur un St on arrivait aussi a afficher 4096 couleurs avec quantum paint sur une 520 Stf.

GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 28 Quantumpaint

GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 28 Quantumpaint

par **Copper** Dim 28 Aoû 2022 - 15:53

Sur Amiga aussi on affiche plus que 4096 couleurs si on bidouille mais hors bidouille l'Amiga c'est 4096 couleurs avec contraintes contre 16 parmis 512... Et 16 couleurs c'est insuffisant pour afficher une photo... Avec le HAM c'est bien mieux (pas parfait mais bien mieux)

Et surtout ca ne monopolise pas 100% du CPU non plus MDR

par epc35 Dim 28 Aoû 2022 - 16:11

youki a écrit:
epc35 a écrit:Pour Gods, Sur quelle base ?

couleurs plus jolies , ca rend mieux avec la palette du ST , et le chip sound va mieux a ce jeux que les son de l'Amiga. Apres pour le reste, ils sont identiques.

Tu as oublié la boite qui doit être mieux sur ST.