Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[dlfrsilver]

PS : Y avait 700.000 amiga en terme de parc aux USA, soit la même base qu'en Italie.

En ratio, c'est pas la même chose, Assez pour avoir un support plus longtemps, mais que dalle à l'arrivée.

Je suis plutôt d'accord avec toi. c'est léger pour 350.000.000 d'habitants.

[Copper]

C'est pas toujours le meilleur produit qui gagne...

[freed]

Incompetence des dirigeants.

Non je pense que ces produits (les 16/32) n'étaient pas vu comme de vrais ordinateurs "sérieux et viables"... Parce que dans les boites on trouvait essentiellement du Mac (dans le monde de la com, de la PAO) et du PC (pour tout le reste et en quantité incroyable).
Les dirigeants n'y pouvaient rien: quand ils ont cherché à faire du PC (comme Sugar), ils étaient noyés dans la masse et gardaient l'image des "petits low cost" inconnus des grandes entreprises (qui préféraient Compaq, HP, etc.) et quand ils ont cherché à persévérer dans leur niche 16/32, ils se sont fait doubler par les consoles de jeux hyper spécialisées (et avec les licences des grands du JV).

Les 16/32 étaient une parenthèse... D'ailleurs, quasi personne ne place naturellement le Mac dans la famille des 16/32... Comme quoi il avait une autre image dans la tête des gens.

[dav1974]

Vous êtes en train de m'expliquer que l'Amiga a fait des incrustations videos dans des émissions TV !! (de qualité supérieure en + !!)

 Ok je revois tout mon jugement, je suis impressioné, je pensais pas qu'un amiga ferait ce qu'un Alice 90 arrivait a faire.
 Quelle machine cette Amiga !! Jvais plus regarder mon Alice de la meme façon la...
 Mon dieu mon dieu....

[epc35]

Non je pense que ces produits (les 16/32) n'étaient pas vu comme de vrais ordinateurs "sérieux et viables"... Parce que dans les boites on trouvait essentiellement du Mac (dans le monde de la com, de la PAO) et du PC (pour tout le reste et en quantité incroyable).
Les dirigeants n'y pouvaient rien: quand ils ont cherché à faire du PC (comme Sugar), ils étaient noyés dans la masse et gardaient l'image des "petits low cost" inconnus des grandes entreprises (qui préféraient Compaq, HP, etc.) et quand ils ont cherché à persévérer dans leur niche 16/32, ils se sont fait doubler par les consoles de jeux hyper spécialisées (et avec les licences des grands du JV).

Les 16/32 étaient une parenthèse... D'ailleurs, quasi personne ne place naturellement le Mac dans la famille des 16/32... Comme quoi il avait une autre image dans la tête des gens.

Evidemment. Mais même dans le coté hobbyiste, ils ont loupé le coche.

[freed]

Ah non c'est trop facile... Avec une machine aussi extensible et aussi bien conçue, qui se vendait aussi bien et avec une telle base d'utilisateurs fidèles qui avaient, enfin, trouvé le graal informatique, n'importe quelle boite même nulle comme "Atari sous la direction des Tramiels" aurait tenu le coup.

Sinon ça veut juste dire que l'Amiga était une bouze comme les autres, sauf qu'elle a peut-être séché un peu plus tard.

Bizarre, ça voudrait dire que le ST étant une petite merde collée sur le cul d'une vache, ça s'est fait vite alors ? 

Je ne pense pas que tu souhaites que nous gardions une telle image de cette fabuleuse machine...

Mais quelle pleureuse celui-là   ! Ouin ouin ouin !

et de toi par déduction, puisque tu passes ton temps à en vanter les mérites.... Et ne nous cite pas en exemple, nous on est des tocards, c'est bien connu, donc on se plante tout le temps. Mais toi non, tu n'es pas un tocard comme les autres n'est-ce pas (même si tu considères que les gars dans tes équipes sont tous des tocards et que tu es le chef)? Non, ton argument mérite d'être développé.

Et je devrais argumenter avec dernier de la classe comme toi, qui se croit important ? Tiens, je te laisse avec Jean-Luc, tu vaux pas mieux : 

Tu peux m'expliquer le rapport avec mes questions? Ou alors c'est parce que tu viens de prendre conscience de la réalité?

En tout cas je note que tu es à cours d'argument. Je suis déçu, je ne pensais pas que tu étais du genre à laisser tomber comme ça. C'est ce que tu as fait avec ton Amiga aussi à l'époque? Tu l'as laissé tombé et c'est plein de remords que tu t'es investi pour en dire du bien partout où tu en avais la possibilité? C'est mauvais pour la santé le remord tu sais.

[freed]

Evidemment. Mais même dans le coté hobbyiste, ils ont loupé le coche.

Certainement parce que côté bidouille, le PC était quand même vachement mieux placé. Que ce soit au niveau soft ou hard, la doc était présente partout et c'était assez facile à bricoler (la quantité de montages disponibles était assez incroyable).

[Copper]

Vous êtes en train de m'expliquer que l'Amiga a fait des incrustations videos dans des émissions TV !! (de qualité supérieure en + !!)

 Ok je revois tout mon jugement, je suis impressioné, je pensais pas qu'un amiga ferait ce qu'un Alice 90 arrivait a faire.
 Quelle machine cette Amiga !! Jvais plus regarder mon Alice de la meme façon la...
 Mon dieu mon dieu....

Ca m'étonnerait qu'un Alice fasse du 640x256 en 16 couleurs (sans contraintes) mode qui était utilisé pour motus... D'ailleurs même le ST n'aurait pas pu le faire avec ses 4 pauvres couleurs (en 640x200 seulement de plus)

[dlfrsilver]

Ah non c'est trop facile... Avec une machine aussi extensible et aussi bien conçue, qui se vendait aussi bien et avec une telle base d'utilisateurs fidèles qui avaient, enfin, trouvé le graal informatique, n'importe quelle boite même nulle comme "Atari sous la direction des Tramiels" aurait tenu le coup.

Sinon ça veut juste dire que l'Amiga était une bouze comme les autres, sauf qu'elle a peut-être séché un peu plus tard.

Bizarre, ça voudrait dire que le ST étant une petite merde collée sur le cul d'une vache, ça s'est fait vite alors ? 

Je ne pense pas que tu souhaites que nous gardions une telle image de cette fabuleuse machine...

Mais quelle pleureuse celui-là   ! Ouin ouin ouin !

et de toi par déduction, puisque tu passes ton temps à en vanter les mérites.... Et ne nous cite pas en exemple, nous on est des tocards, c'est bien connu, donc on se plante tout le temps. Mais toi non, tu n'es pas un tocard comme les autres n'est-ce pas (même si tu considères que les gars dans tes équipes sont tous des tocards et que tu es le chef)? Non, ton argument mérite d'être développé.

Et je devrais argumenter avec dernier de la classe comme toi, qui se croit important ? Tiens, je te laisse avec Jean-Luc, tu vaux pas mieux : 

Tu peux m'expliquer le rapport avec mes questions? Ou alors c'est parce que tu viens de prendre conscience de la réalité?

En tout cas je note que tu es à cours d'argument. Je suis déçu, je ne pensais pas que tu étais du genre à laisser tomber comme ça. C'est ce que tu as fait avec ton Amiga aussi à l'époque? Tu l'as laissé tombé et c'est plein de remords que tu t'es investi pour en dire du bien partout où tu en avais la possibilité? C'est mauvais pour la santé le remord tu sais.

Tes questions pourries ? Mais qui a envie de répondre à ça ????

[freed]

Vous êtes en train de m'expliquer que l'Amiga a fait des incrustations videos dans des émissions TV !! (de qualité supérieure en + !!)

 Ok je revois tout mon jugement, je suis impressioné, je pensais pas qu'un amiga ferait ce qu'un Alice 90 arrivait a faire.
 Quelle machine cette Amiga !! Jvais plus regarder mon Alice de la meme façon la...
 Mon dieu mon dieu....

Ca m'étonnerait qu'un Alice fasse du 640x256 en 16 couleurs (sans contraintes) mode qui était utilisé pour motus... D'ailleurs même le ST n'aurait pas pu le faire avec ses 4 pauvres couleurs (en 640x200 seulement de plus)

Moi je ne comprends pas pourquoi ils tiraient des boules bleues dans motus... C'est un manque de goût certain car chacun sait qu'une boule digne de ce nom doit être bicolore (rouge et blanc). Ou alors le sponsor avait pas les moyens de financer les boules et c'est bien dommage.

[Copper]

Commodore aurait mieux fait de sponsoriser Motus plutôt que le football

[freed]

Commodore aurait mieux fait de sponsoriser Motus plutôt que le football

En tout cas je suis déçu car le compositeur de la musique de Motus n'utilisait pas Bars&Pipes mais Cubase. Quelle traitrise.

[Jacques Atari]

Le bingo de dlfrsilver.

[youki]

Pourquoi les U.S n'en n'ont pas voulu?

Parce que le PC a mieux marché et plus vite chez eux que chez nous (notamment les Tandy), parce que le marketing était pourri, parce que le grand public s'en fout de la qualité, parce que le C64, parce que Nintendo a lancé la NES aux US et a récupéré le coté gamer, y a surement plein de raisons.

Comment tu expliques que le PC "tout moisi" d'apres tes dires, surtout entre 85 et 91... a mieux marché que ton formidable Amiga qui serait bien mieux a tout les niveaux?

Tu penses qu'au U.S  il n'y a que des Abrutis? ...  je veux bien qu'il y en ait , mais le ratio par rapport a la population total doit etre a peut pres le meme qu'ailleurs...   et en plus Commodore est une boite Americaine.

Donc explique moi....

[Copper]

Ah Georges Augier de Moussac utilisait Cubase ?

En tout cas bravo à lui car son générique est devenu cu-cu-culte.

[dav1974]

Commodore aurait mieux fait de sponsoriser Motus plutôt que le football

En tout cas je suis déçu car le compositeur de la musique de Motus n'utilisait pas Bars&Pipes mais Cubase. Quelle traitrise.

 Et on oublie souvent que l'atari ST est la machine qui a democratisé la MAO.
Les détracteurs (Ferguson surtout) peuvent railler en disant "vous en revenez tjrs au midi", mais oui.
Et c'est po moi qui le dis, c'est même sur le wiki (je crois) du moins, c'est souvent cité que le ST a contribué a l’essor de la MAO.

 L'amiga a contribué a fabriquer des consoles compatibles sourie/clavier.

[youki]

Incompetence des dirigeants.

Non je pense que ces produits (les 16/32) n'étaient pas vu comme de vrais ordinateurs "sérieux et viables"... Parce que dans les boites on trouvait essentiellement du Mac (dans le monde de la com, de la PAO) et du PC (pour tout le reste et en quantité incroyable).
Les dirigeants n'y pouvaient rien: quand ils ont cherché à faire du PC (comme Sugar), ils étaient noyés dans la masse et gardaient l'image des "petits low cost" inconnus des grandes entreprises (qui préféraient Compaq, HP, etc.) et quand ils ont cherché à persévérer dans leur niche 16/32, ils se sont fait doubler par les consoles de jeux hyper spécialisées (et avec les licences des grands du JV).

Les 16/32 étaient une parenthèse... D'ailleurs, quasi personne ne place naturellement le Mac dans la famille des 16/32... Comme quoi il avait une autre image dans la tête des gens.

Les 386SX etait 16/32bits aussi.   Mais c'est vrai que dans les sociétés tu trouvais sois des  286 , soit des 386DX .   les SX c'etait plus pour le grand public ca permettait aux constructeurs de pouvoir proposer des machines "386" a prix raisonable au debut.  Les Constructeurs n'avait pas a redesigné complementement leur CM  286 pour mettre un 386SX.   Alors que pour le DX il fallait une toute nouvelle CM.

[freed]

Pourquoi les U.S n'en n'ont pas voulu?

Parce que le PC a mieux marché et plus vite chez eux que chez nous (notamment les Tandy), parce que le marketing était pourri, parce que le grand public s'en fout de la qualité, parce que le C64, parce que Nintendo a lancé la NES aux US et a récupéré le coté gamer, y a surement plein de raisons.

Comment tu expliques que le PC "tout moisi" d'apres tes dires, surtout entre 85 et 91... a mieux marché que ton formidable Amiga qui serait bien mieux a tout les niveaux?

Tu penses qu'au U.S  il n'y a que des Abrutis? ...  je veux bien qu'il y en ait , mais le ratio par rapport a la population total doit etre a peut pres le meme qu'ailleurs...   et en plus Commodore est une boite Americaine.

Donc explique moi....

Non mais epc35 il défend pas l'Amiga plus que ça, pas de méprise hein

Sinon sur le sujet: le PC c'est un blob... un truc informe qui se répand partout. Si Commodore et Atari vendaient 200 000 unités par an, le "PC" générique se vendait autant en 1 mois dans les entreprises... Ca profitait pas forcément à un constructeur en particulier mais à plusieurs... Quand on voit la quantité de modèles différents produits c'est vertigineux... Et la base logicielle était tellement importante que la machine était vraiment incontournable, y/c pour se connecter à des gros systèmes.
D'ailleurs, je pense que l'idée de mettre un terminal VT52 de base dans le ST c'était pour tenter ce secteur, mais les softs n'étaient pas là (et les périphériques encore moins). C'est le défaut des petits qui essaient de se faire une place parmi les grands: si tu en proposes pas assez, on fait pas attention à toi, si tu en proposes trop, on dit que t'es pas crédible parce que trop petit de toute manière

[EDIT] à tiens, j'ai oublié de placer les solutions d'impression laser d'Atari. Un truc pour les pros joueurs qui voulaient imprimer leurs scores en 15ppm... Ce sera pour une autre fois quand on parlera des imprimantes Commodore

[freed]

Ah Georges Augier de Moussac utilisait Cubase ?

En tout cas bravo à lui car son générique est devenu cu-cu-culte.

Ouais... Ici ils parlent de Cubase sous Mac (ça veut dire qu'il était déjà riche mais pas assez pour prendre un Amiga )

[dav1974]

Ah Georges Augier de Moussac utilisait Cubase ?

En tout cas bravo à lui car son générique est devenu cu-cu-culte.

Ouais... Ici ils parlent de Cubase sous Mac (ça veut dire qu'il était déjà riche mais pas assez "con?" pour prendre un Amiga )

[Copper]

Cubase mais pas sur Atari ST ouf

La musique aurait encore été encore plus mieux si elle avait été composée avec Bars and Pipes

En vrai il y'avait que les musiciens pauvres (ou radins) qui prenaient des Atari ST

[freed]

Incompetence des dirigeants.

Non je pense que ces produits (les 16/32) n'étaient pas vu comme de vrais ordinateurs "sérieux et viables"... Parce que dans les boites on trouvait essentiellement du Mac (dans le monde de la com, de la PAO) et du PC (pour tout le reste et en quantité incroyable).
Les dirigeants n'y pouvaient rien: quand ils ont cherché à faire du PC (comme Sugar), ils étaient noyés dans la masse et gardaient l'image des "petits low cost" inconnus des grandes entreprises (qui préféraient Compaq, HP, etc.) et quand ils ont cherché à persévérer dans leur niche 16/32, ils se sont fait doubler par les consoles de jeux hyper spécialisées (et avec les licences des grands du JV).

Les 16/32 étaient une parenthèse... D'ailleurs, quasi personne ne place naturellement le Mac dans la famille des 16/32... Comme quoi il avait une autre image dans la tête des gens.

Les 386SX etait 16/32bits aussi.   Mais c'est vrai que dans les sociétés tu trouvais sois des  286 , soit des 386DX .   les SX c'etait plus pour le grand public ca permettait aux constructeurs de pouvoir proposer des machines "386" a prix raisonable au debut.  Les Constructeurs n'avait pas a redesigné complementement leur CM  286 pour mettre un 386SX.   Alors que pour le DX il fallait une toute nouvelle CM.

Là où je bossais on en avait à la pelle des 386SX16! Des Zenith Data System avec leur écran 640x480 Windows 3 (avec les couches réseau sous DOS, youpi) puis WfW par la suite... C'était un peu la chienlit à maintenir tout ça... Le pire c'était l'installation du pack office avec les 25 disquettes word/excel/powerpoint

Tout ça pour que les zozos passent leur temps sur le démineur ou à regarder scrantic.exe, le célèbre économiseur d'écran avec le mec sur son île déserte

"Tu veux pas venir voir mon poste? J'ai perdu toutes mes icônes!" souvenirs souvenirs

[freed]

Cubase mais pas sur Atari ST ouf

La musique aurait encore été encore plus mieux si elle avait été composée avec Bars and Pipes

Sans Atari, Steinberg n'aurait certainement pas réussi aussi bien  

Par contre les sons de Motus sont certainement faits avec un Alice... Je te ferai un 10 lignes pour le prouver à l'occasion

[dav1974]

Cubase mais pas sur Atari ST ouf

La musique aurait encore été encore plus mieux si elle avait été composée avec Bars and Pipes

Sans Atari, Steinberg n'aurait certainement pas réussi aussi bien  

Par contre les sons de Motus sont certainement faits avec un Alice... Je te ferai un 10 lignes pour le prouver à l'occasion

  Le pire, c'est que quand j'entendais la musique de Motus, je trouvais que ça ressemblais a la k7 d'apprentissage de l'Alice, avec le petit robot qui t'explique la vie.
 Mdr, tu éclaire ma vie la !

[youki]

Pour les musiciens , moi j'y connais rien , mais ca m'impressionne quand meme un studio comme ca :

MyAtari magazine: An Atari MIDI Studio (exxoshost.co.uk)

[Copper]

Ca fait un peu bordélique quand même

[dav1974]

Ca fait un peu bordélique quand même

  L'avantage du st, suffit d'un capteur thermique pour le trouver sous le bordel :)

[epc35]

Non mais epc35 il défend pas l'Amiga plus que ça, pas de méprise hein

Ben, oui, j'ai jamais eu d'Amiga, ca m'empêche pas de lui trouver des qualités ET des défauts.

C'est comme Archi4ever qui croyait que j'allais défendre l'Archimedes, parce que j'en ai eu un :)

Après, je suis bien d'accord avec ton analyse.

[freed]

Pour les musiciens , moi j'y connais rien , mais ca m'impressionne quand meme un studio comme ca :

MyAtari magazine: An Atari MIDI Studio (exxoshost.co.uk)

Et il a besoin d'une tranche de centrale nucléaire quand il allume tout ça
Après je critique pas: je préfère le vieux matos MIDI aux softsynths, mais j'ai pas un 300m2 donc faut savoir se contenter de ce qu'on a

[youki]

Non mais epc35 il défend pas l'Amiga plus que ça, pas de méprise hein

Ben, oui, j'ai jamais eu d'Amiga, ca m'empêche pas de lui trouver des qualités ET des défauts.

C'est comme Archi4ever qui croyait que j'allais défendre l'Archimedes, parce que j'en ai eu un :)

Après, je suis bien d'accord avec ton analyse.

Oui excuse, j'ai cru que je repondais a DlfSilver  .  Je me melange un peu avec tout les posts et toutes les citations de post! 

[Copper]

Sans Atari, Steinberg n'aurait certainement pas réussi aussi bien  

Par contre les sons de Motus sont certainement faits avec un Alice... Je te ferai un 10 lignes pour le prouver à l'occasion

Sans Steinberg, Atari n'aurait certainement pas "réussi" aussi bien dans le MIDI

Les sons de Motus sont produits par l'Amiga de mémoire après si tu veux faire un Motus en 10 lignes sur Alice pour le prouver