Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[drfloyd]

Franchement non, on etait sur des architectures de geek sans avenir

Il fallait rester sobre, façon Mac, 
La machine ne devait pas etre pensée jeux vidéo, mais pensée ordinateur,  et monter doucement en gamme le STF monobloc.

ATARI 520ST 1985
ATARI 520STF en 1987 2990FF DONE
ATARI 1040 STF Blitter en 1988 à 3990FF
ATARI 1040STF16 Blitter 68000 16Mhz en 1990 à 3790FF
ATARI 2080STF020 68020 en 1991 à 3990FF
ATARI 2080STF030 68030 en 1992 à 4790FF

[Copper]

ATARI 4160STF040 68040 en 1993 à 5990FF

[freed]

Pas trop réalistes ces tarifs... Ou alors pour des configurations sans disque dur... Donc inutilisables à partir de 91-92 pour ceux qui veulent faire autre chose que jouer (on partait du principe que les joueurs passaient aux consoles).

[drfloyd]

Pas trop réalistes ces tarifs... Ou alors pour des configurations sans disque dur... Donc inutilisables à partir de 91-92 pour ceux qui veulent faire autre chose que jouer (on partait du principe que les joueurs passaient aux consoles).

prix sans DD bien sur...

Si, c'etait encore gérable jusque 1992 sans DD un ordi... et tu le prenais en option si tu etais riche.

j'aurai fait comme sur l'Archi, mis qq logiciels en ROM.

[freed]

Pas trop réalistes ces tarifs... Ou alors pour des configurations sans disque dur... Donc inutilisables à partir de 91-92 pour ceux qui veulent faire autre chose que jouer (on partait du principe que les joueurs passaient aux consoles).

prix sans DD bien sur...

Si, c'etait encore gérable jusque 1992 sans DD un ordi... et tu le prenais en option si tu etais riche.

j'aurai fait comme sur l'Archi, mis qq logiciels en ROM.

Ok, je te le fais à 1992 mais c'est bien parce que l'IDE est sorti en 1991 hein

Le défaut des logiciels en ROM, c'est que la version est figée... Ou alors il faut des EPROM (mais ça demande une archi particulière). On peut imaginer racheter des ROM régulièrement, mais bon... Pas certain que ça revienne moins cher d'avoir une ROM de 1Mo à l'époque...

Peut-être qu'un 2ème lecteur de D7 1.44Mo aurait permis de temporiser... plus lent qu'une ROM, mais plus souple et sans doute moins cher (le ST avait un vrai contrôleur de D7 contrairement à un autre 16/32 ). Après tout, les premiers PC avaient 2 lecteurs aussi. Je l'avais fait sur mon Flacon tout simplement parce que j'avais un 2ème lecteur sous la main (bah ouais parce que ça servait à rien fait parce que j'avais un HD ).

Mais bon, 2ème lecteur de D7 ou HD IDE en option, ça veut dire un boitier spécifique (genre megaSTE)... Parce que si on reste sur des périphériques externes, ça fait encore plus grimper les prix (d'autant que l'IDE en externe, c'était pas trop ça).

[Copper]

Oui c'est naze les logiciels en ROM

[freed]

Oui c'est naze les logiciels en ROM

Tout dépend de ce que tu y mets en fait. Avoir un OS en ROM sur une machine qui n'a pas de disque dur, c'est plutôt malin. Avoir un Neochrome en ROM, c'est un peu dommage parce que ça plombe la concurrence (qui voudra vendre un soft de dessin si celui qui est fourni en ROM est déjà au top?).

Par contre pour l'OS oui, ça me semble indispensable et indiscutable. Franchement, ça ferait pas sérieux un ordinateur qui te demande sans cesse de remettre la D7 "système" parce qu'il a besoin de faire un truc obscur. Un tel ordinateur n'aurait eu aucune chance face au ST dans les années 80, on l'aurait pris pour une console à D7 tout au plus

[babsimov]

Franchement non, on etait sur des architectures de geek sans avenir

Il fallait rester sobre, façon Mac, 

Non le MAC n'est pas sobre, il est anémique c'est pas pareil. Hyper cher pour pas grand chose dedans, une vraie arnaque vu le tarif.

La machine ne devait pas etre pensée jeux vidéo, mais pensée ordinateur,  et monter doucement en gamme le STF monobloc.

Depuis quand avoir un DSP c'est pensé jeu vidéo ? A ce compte là le Blitter c'est jeu vidéo, alors que c'est plus la GUI qui en profite en général ? N'ais je pas lu ici et dans le sujet du Falcon qu'il avait un DSP justement parce que c'était une machine pensé multimédia, hors pour les ordinateurs ce marché là décollait. Rester dans le ST tout au processeur c'était pas terrible.

ATARI 520ST 1985
ATARI 520STF en 1987 2990FF DONE
ATARI 1040 STF Blitter en 1988 à 3990FF
ATARI 1040STF16 Blitter 68000 16Mhz en 1990 à 3790FF
ATARI 2080STF020 68020 en 1991 à 3990FF
ATARI 2080STF030 68030 en 1992 à 4790FF

Me fait pas du tout rêver, surtout que t'annonce rien niveau performance son et graphisme, parce que si ça reste comme le ST de base, déjà en 89 c'est "has been".
Et comme indiqué, dès 90 de toute façon le disque dur est quasi obligatoire pour un ordinateur. Ce fut l'erreur de Commodore pas de disque dur en standard dans l'entrée de gamme y compris pour le 1200 !

drfloyd

Pas trop réalistes ces tarifs... Ou alors pour des configurations sans disque dur... Donc inutilisables à partir de 91-92 pour ceux qui veulent faire autre chose que jouer (on partait du principe que les joueurs passaient aux consoles).

prix sans DD bien sur...

Si, c'etait encore gérable jusque 1992 sans DD un ordi... et tu le prenais en option si tu etais riche.

j'aurai fait comme sur l'Archi, mis qq logiciels en ROM.

Ben voyons, sur PC ça fait un moment que le disque dur même sur petite configuration c'est en standard. T'as pas du utiliser beaucoup un disque dur à l'époque, c'est un énorme confort pour à peu près tout, appli et jeux.

freed

Pas trop réalistes ces tarifs... Ou alors pour des configurations sans disque dur... Donc inutilisables à partir de 91-92 pour ceux qui veulent faire autre chose que jouer (on partait du principe que les joueurs passaient aux consoles).

prix sans DD bien sur...

Si, c'etait encore gérable jusque 1992 sans DD un ordi... et tu le prenais en option si tu etais riche.

j'aurai fait comme sur l'Archi, mis qq logiciels en ROM.

Ok, je te le fais à 1992 mais c'est bien parce que l'IDE est sorti en 1991 hein 

Les PC avaient des disques dur avant l'IDE et depuis déjà longtemps. Et de plus le SCSI existe aussi.

Le défaut des logiciels en ROM, c'est que la version est figée... Ou alors il faut des EPROM (mais ça demande une archi particulière). On peut imaginer racheter des ROM régulièrement, mais bon... Pas certain que ça revienne moins cher d'avoir une ROM de 1Mo à l'époque...

Le tout en ROM (et encore, tu mets pas tout dans une ROM) ça peut dépanner, mais ça remplacera jamais un disque dur. Et puis si tu veux autre chose que ce qui est en ROM, ben disque dur. L'option ROM 1 MO aurait de tout façon plombé les tarifs indiqués.

Peut-être qu'un 2ème lecteur de D7 1.44Mo aurait permis de temporiser... plus lent qu'une ROM, mais plus souple et sans doute moins cher (le ST avait un vrai contrôleur de D7 contrairement à un autre 16/32  ). Après tout, les premiers PC avaient 2 lecteurs aussi. Je l'avais fait sur mon Flacon tout simplement parce que j'avais un 2ème lecteur sous la main (bah ouais parce que ça servait à rien fait parce que j'avais un HD  ).

Paula était un très bon contrôleur de disquette, c'est le filesystem qui n'était pas bon. Et plus tard, bien sur qu'il aurait fallu upgrader Paula pour la gestion des lecteurs HD. Quand au ST j'ai souvenir d'avoir lu au fil des débats que son contrôleur n'était pas non plus si bon.

Mais bon, 2ème lecteur de D7 ou HD IDE en option, ça veut dire un boitier spécifique (genre megaSTE)... Parce que si on reste sur des périphériques externes, ça fait encore plus grimper les prix (d'autant que l'IDE en externe, c'était pas trop ça).

De toute façon deuxième lecteur de disquette externe ou pas, ça remplace pas le confort d'un disque dur. J'ai toujours été convaincu que dès 90 le disque dur est un "indispensable". Vu que le PC c'était standard, les éditeurs pensaient disque dur, les autres plateformes étaient donc bridées de l'absence de disque dur pour les portages, je m'en suis aperçu très souvent en comparant avec les version PC, surtout à partir de 91/92, nombres de cinématiques et autres petite choses n'étaient pas là. Je pense à EPIC ou à DUNE par exemple.

[babsimov]

Par contre pour l'OS oui, ça me semble indispensable et indiscutable. Franchement, ça ferait pas sérieux un ordinateur qui te demande sans cesse de remettre la D7 "système" parce qu'il a besoin de faire un truc obscur. Un tel ordinateur n'aurait eu aucune chance face au ST dans les années 80, on l'aurait pris pour une console à D7 tout au plus

Sauf que l'OS de cet ordinateur que tu n'oses citer (comme les revues de l'époque que je feuilletais pour me renseigner et qui au détour d'un article disait "le concurrent du ST que nous ne citerons même pas", ben dommage parce que moi à l'époque apprendre qu'il y avait un concurrent ça m'intéressait et qu'en plus j'aurais bien aimé savoir comment il s'appelait), bref cet ordinateur avait son OS en ROM et en plus une ROM plus grosse que celle du ST. C'est juste le lanceur de la GUI qui n'était pas dans la ROM. Ca ne m'a pas empêché (et d'autres aussi) de l'utiliser comme ordinateur 

Je l'ai tellement apprécié que j'ai voulu aller plus loin en l'équipant d'un disque dur.

Mais je suppose que ta petite remarque de fin c'était aussi un clin d'oeil au doc 

[freed]

Les PC avaient des disques dur avant l'IDE et depuis déjà longtemps. Et de plus le SCSI existe aussi.

Euh. L'Atari aussi je te rassure hein. Sauf que les prix des disques durs ont été fortement tirés vers le bas quand l'IDE est sorti, c'est tout. Les disques ACSI puis SCSI étaient plus chers que leurs homologues IDE.

Sauf que l'OS de cet ordinateur que tu n'oses citer (comme les revues de l'époque que je feuilletais pour me renseigner et qui au détour d'un article disait "le concurrent du ST que nous ne citerons même pas", ben dommage parce que moi à l'époque apprendre qu'il y avait un concurrent ça m'intéressait et qu'en plus j'aurais bien aimé savoir comment il s'appelait), bref cet ordinateur avait son OS en ROM et en plus une ROM plus grosse que celle du ST. C'est juste le lanceur de la GUI qui n'était pas dans la ROM. Ca ne m'a pas empêché (et d'autres aussi) de l'utiliser comme ordinateur 

Le coup de celui qui a la plus grosse, je l'attendais pas de ta part quand même  

Sérieux, le concurrent du ST c'était le Mac, c'est tout. C'est pour ça que le GEM est vert: pour que le consommateur remarque immédiatement que oui, l'interface ressemble Mac, mais en plus c'est en couleur. Et les publicités de l'époque étaient bien dans la même veine. Voilà un exemple britannique qui compare le ST au Mac et à l'Apricot F1e.



Le seul handicap du ST (et d'Atari) paradoxalement, c'était le clan Tramiel qui a complètement foiré le truc avec des choix stratégiques complètement foireux et un management tyrannique (tout le monde voulait leur peau, en interne comme en externe). Ils se sont assis sur ce qu'ils croyaient être une rente et visant le court terme, et n'ont pas fait évoluer la gamme assez vite alors qu'Apple faisait son bonhomme de chemin de son côté.
Et puis n'oublions pas que sans le marché européen qui avait une génération de retard (Apple et surtout le PC n'étaient pas aussi répandus qu'aux USA en 85-86), le ST n'aurait pas tenu 3 ans... Je te parle même pas de l'Amiga (déjà qu'il a eu des débuts difficile).

[babsimov]

Les PC avaient des disques dur avant l'IDE et depuis déjà longtemps. Et de plus le SCSI existe aussi.

Euh. L'Atari aussi je te rassure hein. Sauf que les prix des disques durs ont été fortement tirés vers le bas quand l'IDE est sorti, c'est tout. Les disques ACSI puis SCSI étaient plus chers que leurs homologues IDE.

Oui, je sais que le ST avait la possibilité de mettre un disque dur. L'Amiga l'aura aussi un peu plus tard. Et tous avant 90. C'est pour ça que ne pas mettre un disque dur en standard à partir de 90 (dans une nouvelle génération) était une véritable erreur. Et on pouvait avoir, pour l'Amiga en tout cas, un modèle de type AGA en 90 avec un disque dur en standard pour septembre 90 le tout pour 6000 frs environ. Ca n'aurait pas été un disque dur de compétition, mais c'est déjà ça.

Sauf que l'OS de cet ordinateur que tu n'oses citer (comme les revues de l'époque que je feuilletais pour me renseigner et qui au détour d'un article disait "le concurrent du ST que nous ne citerons même pas", ben dommage parce que moi à l'époque apprendre qu'il y avait un concurrent ça m'intéressait et qu'en plus j'aurais bien aimé savoir comment il s'appelait), bref cet ordinateur avait son OS en ROM et en plus une ROM plus grosse que celle du ST. C'est juste le lanceur de la GUI qui n'était pas dans la ROM. Ca ne m'a pas empêché (et d'autres aussi) de l'utiliser comme ordinateur 

Le coup de celui qui a la plus grosse, je l'attendais pas de ta part quand même  

C'est que ça m'énerve de lire que l'Amiga n'avait pas son OS en ROM, car c'est faux, il l'avait.

Sérieux, le concurrent du ST c'était le Mac, c'est tout. C'est pour ça que le GEM est vert: pour que le consommateur remarque immédiatement que oui, l'interface ressemble Mac, mais en plus c'est en couleur. Et les publicités de l'époque étaient bien dans la même veine. Voilà un exemple britannique qui compare le ST au Mac et à l'Apricot F1e.

Mais, je suis bien convaincu que le ST était meilleur que le MAC et lui au moins avait un tarif réaliste. Par contre le fond vert pour ma part je trouvais ça criard et carrément moche. Ca donnait pas du tout envie. J'ai toujours préféré le fond bleu du Workbench 1.x.

Le seul handicap du ST (et d'Atari) paradoxalement, c'était le clan Tramiel qui a complètement foiré le truc avec des choix stratégiques complètement foireux et un management tyrannique (tout le monde voulait leur peau, en interne comme en externe). Ils se sont assis sur ce qu'ils croyaient être une rente et visant le court terme, et n'ont pas fait évoluer la gamme assez vite alors qu'Apple faisait son bonhomme de chemin de son côté.
Et puis n'oublions pas que sans le marché européen qui avait une génération de retard (Apple et surtout le PC n'étaient pas aussi répandus qu'aux USA en 85-86), le ST n'aurait pas tenu 3 ans... Je te parle même pas de l'Amiga (déjà qu'il a eu des débuts difficile).

C'est vrai que Jack Tramiel c'était fait une sale réputation dans le milieu et ça datait du PET aux Etat Unis, donc quand il dirigeait Commodore. Il avait du jour au lendemain vendu le PET en grand surface qui elles le vendaient au public le prix que Commodore le vendait au revendeur spécialisés. Forcément qu'après ces revendeurs qui ciblaient les pro ils ont boycotté tout produit venant de Jack Tramiel. C'est ce qui a fait que le ST fut un échec aux Etat Unis car pas acheté par les pro. L'Amiga a aussi souffert de la réputation de Commodore dans ce milieu bien que Jack Tramiel n'était plus là. Il s'est malgré tout vendu aux US et s'est établi dans la vidéo. 

Mais, c'est certain que c'est l'Europe qui était le marché principal pour nos machines et c'est dommage, sinon le PC n'aurait peut être pas percé autant.

Pour ma part, je trouve que Jack Tramiel se débrouillait pas si mal sans connaitre rien à l'informatique. Il a lancé le PET, le VIC20, le C64 et le ST, toutes des machines qui ont marqué leur temps et avec des tarifs plus qu'intéressant. Il a fait de Commodore une multinationale en partant de rien. S'il était resté à la tête de Commodore, je pense que le constructeur pourrait peut être encore être là. Je suis pas certain qu'il aurait racheté Amiga (quoi que il a bien racheté MOS), mais le 16 bit qu'il aurait sorti face au MAC aurait bénéficié des moyens de Commodore qui étaient plus important à l'époque que le nouveau Atari qu'il venait de fonder. 

L'Amiga a eu des début difficile parce que les dirigeants de Commodore ne savaient pas vraiment comment le positionner, c'était une machine trop en avance sur son temps, il n'y avait rien d'équivalent sur le marché. C'était la première machine multimédia avant l'heure.

A propos de multimédia, tu en penses quoi de ce que j'ai proposé pour le STE à base de 68446 (68000+DSP) ?

[drfloyd]

C'est vrai que Tramiel a foutu la merde dans la micro...après il fait bougé les choses... il a rendu le Vic 20 super accessible (mais a tué le ti99), il a lancé le best seller C64 (bon qui a cartonné sans lui), il a lancé la révolution Atari ST (sans réel succès)

Finalement le Patron de Commodore avait super mauvaise réputation... il part chez Atari qui a mauvaise réputation suite au crash de 83.... Dur pour Atari de rebondir !!!!!

Pourtant Atari aurait du rebondir : cette pub comparative fait mal, l'Atari ST fut vraiment une révolution tarifaire ! Dingue que ca n'ait pas fonctionné aux USA malgré la mauvaise réputation. Aussi du fait qu'on oublie de citer le Tandy 1000 qui niveau tarif cassait les prix aussi, et qui avec un rendu 320x200 en 16 couleurs, 640ko,  une carte son, et un aspect sérieux (PC) concurrencait le ST pour les familles.

[drfloyd]

Mais on se demande comment faisaient ces firmes pour s'en sortir tellement elles partaient dans tous les sens... d'ailleurs elles ne s'en sont pas sorties !  

Regardez ATARI, c'est totalement fou, ils gèrent en meme temps :

- gamme ATARI XE
- Atari 7800 (qui je le rappelle n'est sori en France qu'en 1991 !!!)
- Atari STF
- Atari STE
- Mega ST
- TT
- Mega STE
- Portfolio
- Stacy
- des tas d'ecrans, imprimantes, accessoires....
- Lynx 1 et 2
- Compatible PC
- et meme la 2600 vendue jusque 1991 

C'est totalement dingue ! C'etait pas une firme assez solide pour gérer tout ça avec une distribution mondiale ! Les couts logistiques, en R&D.... Meme aujourd'hui en 2021 imaginez Apple gérer tout ce matos !!!!

Totalement suicidaire !!!!!

[freed]

Chez Atari ils sont partis dans tous les sens. La fuite en avant pour duper les actionnaires. L'erreur de Tramiel avec le ST a été de se concentrer uniquement sur le matériel "à pas cher" et laisser le logiciel à d'autres (où sont les réelles évolutions de TOS/GEM avant MultiTos?)... Difficile de concurrencer le Mac sans logithèque sérieuse, et le marché du jeu vidéo ne pouvait pas tenir l'entreprise à lui seul (surtout avec la concurrence des consoles).
Ceci-dit, il n'a pas été le seul à mettre l'OS ou la logithèque au second plan...

[drfloyd]

Une fuite en avant suicidaire.

Fallait une seule machine : l'ATARI ST, pour la rendre culte.

et monter doucement en gamme chaque année :
ATARI 68000 + Blitter en 87 (ca coutait rien bordel le blitter !)
ATARI 68000 STE en 88 (pour tuer l'Amiga)
ATARI 68000 STE 16mhz en 89 (la version ultime du modele de base)
ATARI 68020 STE 16mhz en 90 (quitte à le vendre cher au début)
ATARI 68030 STEE 16mhz en 91 (on rajoute des modes graphiques)
ATARI 68030 STEE 33mhz en 92 (là on est deja paré pour contrer les futurs Windows PC)
etc...

et proposer des logiciels traitement texte/tableur/PAO

la machine idéale pour le jeu, pour les famille, pour le pro.

[cryodav76]

j'aurai pas eté un étudiant fauché j'aurais booster mon amiga 500 mais encore fallait t'il que je sache qu'il été possible de mettre disque dur, carte mémoire carte accélératrice des la fin des années 80.
un amiga 500 avec un 68030, 1mo de chip,disque dur et  8mo de ram il y a pas a dire ça a de la gueule meme si c'etait pas donné...

[drfloyd]

Fallait vraiment etre riche, et ce que franchement ca valait le coup... quand on voit comment les PC puissants arrivent au debut des 90....

Je joue un peu sur mon STE en ce moment, et parfois je joue sur AMIGA (1200 boosté en plus)... Et bien, je suis déçu sur Amiga, car finalement, a part sur quelques jeux "arcade" l'expérience est proche ! Je dis ça avec le recul, à l'epoque la différence semblait importante. Mais franchement... mes jeux préférés genre Buggy boy, Rainbow Islands, Defender fo the Crown, Dungeon Master, Speedball 2, Stunt Car Racer, Elite 2, etc.. c'est quasi IDENTIQUE ! Voire 100% pareil. Certes l'Amiga a des jeux techniquement plus poussés des qu'il y a scrolling, mais à ce stade on prefere y jouer sur PC Engine ou Megadrive à ces jeux....

Ok on est dans un topic de guerre, et donc on peut dire que je provoque... mais franchement, je pense vraiment ce que je dis.

[freed]

Jusqu'au STE, l'Amiga avait l'avantage sur le son aussi. Mais bon, je ne l'ai su que bien plus tard car personne n'avait d'Amiga dans mon entourage... Par contre quand j'ai vu des SNES ou surtout la Megadrive (préférence perso), j'ai bien compris que pour le jeu 2D de l'époque, la concurrence était bien en place... Et malheureusement, il a fallu attendre le Falcon pour avoir un début d'évolution d'OS côté Atari... Et c'était déjà trop tard malheureusement.
Pourtant, les Calamus et autres applications de PAO étaient vraiment pas mal, mais pas assez mises en avant par Atari.
Je partage l'avis du Doc: une meilleure continuité dans la gamme avec des évolutions matérielles ET des évolutions au niveau de l'OS, ça aurait fait bien plus sérieux surtout si la cible première était le Mac... Parce que les pros, ce qu'ils recherchent, c'est la réputation, la visibilité (une gamme qui va durer) et la logithèque...
Quand on pense que certains Atari ont un port localtalk qui n'est même pas pris en charge par l'OS... Sans déconner quoi...

[chacs]

Speedball 2 ? Franchement la version Amiga est au dessus. Rien que pour le mythique « Ice Cream !!! »
Buggy Boy je connais pas la version Amiga, mais la version ST rame.
La version C64 est au dessus avec son framerate de 50fps

[chacs]

En fait c’est simple, dès qu’il y avait un scrolling c’était du 50fps sur Amiga et du 25fps voir même souvent du 12 fps sur Atari.
La zone d’affichage était aussi plus grande sur Amiga. 
Et pas que sur les jeux d’actions, même sur Kick Off2 par exemple le ST est obligé d’afficher un simple fond uni vert pour conserver un scrolling fluide là où l’Amiga affiche un vrai terrain.

Et je ne parle pas des bruitages : vrai digit sur Amiga vs son à base de soundship sur Atari. Les versions Amiga avaient toujours un petit truc en plus qui rendait le jeu plus fun. Je pense par exemple au « oh no! » de Lemmings absent de la version Atari St.

[drfloyd]

Speedball 2 ? Franchement la version Amiga est au dessus. Rien que pour le mythique « Ice Cream !!! »
Buggy Boy je connais pas la version Amiga, mais la version ST rame.
La version C64 est au dessus avec son framerate de 50fps

Speedball 2, Franchement quand tu joues, ST ou AMiga, les sensations sont les mêmes.

Buggy Boy est plus lent sur Amiga que sur ST (ca se joue a rien)

Après comme tu dis, on s'eclate tout autant au jeu sur C64 ! Stutn Car Racer aussi, il est éclatant sur C64 !

Avec le recul on se rend compte qu'on focalisait trop sur les avantages visuels. L'important etait d'avoir une config sympa dans un environnement agréable.

[cryodav76]

je suis tout a fait d'accord pour dire que les jeux st etait un peu pareil avec un moins bon son et des scrolling moins fuilde mais ça s'etait valable jusqu'a la fin du st, apres les codeur ce sont laché:
lionhearth est une bombe, kid chaos est un exemple de fluidité , dispo sable hero est tres beau, fighting spirit décolle la rétine shadows fighter atomise tout ce qui a pu exister sur st,et la non ça n'a plus rien avoir avec un st et je pourrais en citer pas 10 mais une centaines comme ça, l'amiga ne c'est pas arreter en 89, il s'est liberer en 89

[drfloyd]

"Amiga ! Amiga outragé ! Amiga brisé ! Amiga martyrisé ! mais Amiga libéré !"

[TotOOntHeMooN]

En fait c’est simple, dès qu’il y avait un scrolling c’était du 50fps sur Amiga

Houla ! Nombreux jeux Amiga sont en 25/30Hz ... Et rarement en 320 de large pour faire du 50/60Hz.
Il y a juste à voir les mêmes jeux tourner sur Mega Drive pour se rendre compte de la différence.

[cryodav76]

En fait c’est simple, dès qu’il y avait un scrolling c’était du 50fps sur Amiga

Houla ! Nombreux jeux Amiga sont en 25/30Hz ... Et rarement en 320 de large pour faire du 50/60Hz.
Il y a juste à voir les mêmes jeux tourner sur Mega Drive pour se rendre compte de la différence.

ça n'existe pas les même jeux, ce sont des adaptations comme les adaptations st/amiga elle sont plus ou moins bien adapter et la megadrive malgres son 68000 est très différente d'un amiga c'est tres dur de faire une adaptation a l'identique dans un sens comme dans l'autre(bon sauf ou le st ou toutes les becanes font a minima ce que fait un st en 2d).

[TotOOntHeMooN]

ça n'existe pas les même jeux ... blabla ...

C'est du baratin ça. Au pif, Flink et Canon Fodder étaient des jeux Amiga qui tournent mieux sur Mega Drive.

[Copper]

Canon Fodder c'était pas mieux avec une souris ?

[TotOOntHeMooN]

Canon Fodder c'était pas mieux avec une souris ?

Le rapport avec le frame-rate ? Allez, remplace le par The Chaos Engine. 

[Copper]

Dans mes souvenirs c'était fluide Canon Fodder sur Amiga (mais je confond peut-être avec le 2 aussi)

The Chaos Engine jamais joué (mais les jeux Bitmap Brothers comme Gods n'avait pas un scrolling fluide sur Amiga)

[TotOOntHeMooN]

Après, un double buffer (25Hz) c'est hyper fluide comparé à du 12/17fps sur ST.
Ce qui manque sur ST pour l'époque, c'est un mode 160x200 en 256 couleurs.

[Zarnal]

Scroll à 50 ( gris ), persos en dessous ou = à 25  ( 25/vert ).