Re: L'ATARI 7800 DOPE AUX EPINARDS !

[drfloyd]

voilà, vous etes ancré sur le marché français....

La console date de 1984... 

1984.

(conçue en 1983)

Mettez vous ça en tête... et non 1991 LOL

[rocky007]

La techno XL date de 78
Et je ne vois pas où dans le monde la 7800 a été commercialisé avant 1986


Edit : ah oui 1984 a 5000 exemplaires

[sidchip_fr]

J'ai regardé par curiosité les caractéristiques techniques de l'Atari 7800.

J'ai voulu connaître le nombre de sprites affichables à l'écran.

Sur wikipédia en français,ça n'est tout simplement pas mentionné ?!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Atari_7800

Sur wikipedia en anglais ils affirment qu'on peut afficher jusqu'à 100 sprites à l'écran

https://en.wikipedia.org/wiki/Atari_7800

Quelqu'un peut confirmer ou infirmer ?

Si c'est exact,le C64 est totalement dépassé (même si il y a des astuces en assembleur sur C64 qui permettent d'afficher au delà des 8 sprites hardware de base)
Bon,comme on l'a dit niveau son il n'y a pas photo,difficile de surpasser le SID.Les concepteurs ont peut-être gardé le soundchip avec 2 voix de polyphonie pour la compatibilité avec l'atari 2600 ? Possible.

[Atari Frog]

Le C64 imposé grace à son prix ?? LOL... parce que l'Atari XL etait plus cher ???????? 

La cervelle de moineau ne va pas te montrer des pages publicitaires avec des C64 et Atari XL vendus en meme temps entre 1983 et 1984.... tu vas avoir un choc... 

ca serait humiliant 

Je voulais t'éviter de passer une nouvelle fois pour un crétin devant tout le monde mais puisque tu insistes...

Voici les prix observés chez les revendeurs ayant une pub dans le magazine généraliste Compute! en 1983-84. Il y a le nom du magasin et des couleurs : bleu pour Commodore 64 et rouge pour Atari (avec le modèle). Tout est consultable sur archive.org pour les défenseurs du Dr. Floyd (s'il en reste).

Janvier 1983 (numéro 32) :
_ $595 (Commodore) 
_ $619 (Cosmic Computers) (800)
_ $539 (Lyco) (800)
_ $659 (MTG) (800)
_ $639 (Eric Martin's) (800)
_ $635 (Optoman) (800)
_ $499 (Olympic Sales) (800)

Août 1983 (numero 39) :
_ $595 (Spectravideo)
_ $899 (Spectravideo) (800)
_ $369 (Computer Mail Order East)
_ $449 (Computer Mail Order East) (1200XL)
_ $289 (Computer Outlet)
_ $389 (Computer Outlet) (800)
_ $419 (Computer Outlet) (1200XL)
_ $435 (Compu $en$e)
_ $289 (Olympic Sales)
_ $399 (Olympic Sales) (800)
_ $469 (Olympic Sales) (1200XL)
_ $369 (Hanna Enterprises)
_ $369 (Harmony)
_ $449 (Harmony) (800)
_ $589 (Harmony) (1200XL)

Février 1984 (numero 45) :
_ $229 (Computer Discount)
_ $259 (Computer Discount) (1200XL)
_ $409 (Cosmic Computers) (1200XL)
_ $189 (Harmony)
_ $199 (Harmony) (1200XL)
_ $249 (Harmony) (800)
_ $199 (Computer Mail Order)
_ $299 (Computer Mail Order) (800XL)

Juillet 1984 (numéro 50) :
_ $199 (Music World)
_ $249 (Music World) (800XL)
_ $100 (Protecto)
_ $299 (Computer Outlet) (800XL)
_ $189 (Harmony)
_ $224 (Harmony) (800XL)
_ $199 (Computer Mail Order)
_ $299 (Computer Mail Order) (800XL)
_ $175 (BSD Enterprises)
_ $234 (BSD Enterprises) (800XL)

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com

[Atari Frog]

J'ai regardé par curiosité les caractéristiques techniques de l'Atari 7800.

J'ai voulu connaître le nombre de sprites affichables à l'écran.

Sur wikipédia en français,ça n'est tout simplement pas mentionné ?!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Atari_7800

Sur wikipedia en anglais ils affirment qu'on peut afficher jusqu'à 100 sprites à l'écran

https://en.wikipedia.org/wiki/Atari_7800

Quelqu'un peut confirmer ou infirmer ?

Si c'est exact,le C64 est totalement dépassé (même si il y a des astuces en assembleur sur C64 qui permettent d'afficher au delà des 8 sprites hardware de base)

La 7800 est plus puissante mais je crois qu'il y a des pertes de cycles importantes et un phénomène de goulot d'étranglement qui devient rédhibitoire. L'architecture du Commodore 64 est semble-t-il plus élégante. J'aimerais bien retrouver toutes les discussions techniques que j'avais eues avec TMR à ce sujet à l'époque mais le pauvre est décédé du COVID.

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com

[rocky007]

Sur wikipedia en anglais ils affirment qu'on peut afficher jusqu'à 100 sprites à l'écran

en effet, c'est pas très clair... parce qu'en pratique, je ne les vois pas  

J"aime bien la 7800, mais objectivement, face à une NES sortie 1 an plus tôt, elle ne fait pas le poid en pratique, même si la 7800 a qq avantages.

un peu plus de détail ici :  https://sites.google.com/site/atari7800wiki/7800-compared-to-the-nes

[drfloyd]

La techno XL date de 78
Et je ne vois pas où dans le monde la 7800 a été commercialisé avant 1986


Edit : ah oui 1984 a 5000 exemplaires

non mais là tu es HS.....

Le debat porte sur ce fait : si ATARI avait vraiment lancé sa 7800 en 1984 ainsi qu'un micro 8bit basé sur la meme techno

[drfloyd]

Le C64 imposé grace à son prix ?? LOL... parce que l'Atari XL etait plus cher ???????? 

La cervelle de moineau ne va pas te montrer des pages publicitaires avec des C64 et Atari XL vendus en meme temps entre 1983 et 1984.... tu vas avoir un choc... 

ca serait humiliant 

Je voulais t'éviter de passer une nouvelle fois pour un crétin devant tout le monde mais puisque tu insistes...

Voici les prix observés chez les revendeurs ayant une pub dans le magazine généraliste Compute! en 1983-84. Il y a le nom du magasin et des couleurs : bleu pour Commodore 64 et rouge pour Atari (avec le modèle). Tout est consultable sur archive.org pour les défenseurs du Dr. Floyd (s'il en reste).

Janvier 1983 (numéro 32) :
_ $595 (Commodore) 
_ $619 (Cosmic Computers) (800)
_ $539 (Lyco) (800)
_ $659 (MTG) (800)
_ $639 (Eric Martin's) (800)
_ $635 (Optoman) (800)
_ $499 (Olympic Sales) (800)

Août 1983 (numero 39) :
_ $595 (Spectravideo)
_ $899 (Spectravideo) (800)
_ $369 (Computer Mail Order East)
_ $449 (Computer Mail Order East) (1200XL)
_ $289 (Computer Outlet)
_ $389 (Computer Outlet) (800)
_ $419 (Computer Outlet) (1200XL)
_ $435 (Compu $en$e)
_ $289 (Olympic Sales)
_ $399 (Olympic Sales) (800)
_ $469 (Olympic Sales) (1200XL)
_ $369 (Hanna Enterprises)
_ $369 (Harmony)
_ $449 (Harmony) (800)
_ $589 (Harmony) (1200XL)

Février 1984 (numero 45) :
_ $229 (Computer Discount)
_ $259 (Computer Discount) (1200XL)
_ $409 (Cosmic Computers) (1200XL)
_ $189 (Harmony)
_ $199 (Harmony) (1200XL)
_ $249 (Harmony) (800)
_ $199 (Computer Mail Order)
_ $299 (Computer Mail Order) (800XL)

Juillet 1984 (numéro 50) :
_ $199 (Music World)
_ $249 (Music World) (800XL)
_ $100 (Protecto)
_ $299 (Computer Outlet) (800XL)
_ $189 (Harmony)
_ $224 (Harmony) (800XL)
_ $199 (Computer Mail Order)
_ $299 (Computer Mail Order) (800XL)
_ $175 (BSD Enterprises)
_ $234 (BSD Enterprises) (800XL)

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Atari Frog
http://www.atarimania.com

tu es le roi de la desinformation ?

Qui va croire tes chiffres, le C64 a 100$ en 1984, LOL... Faut arreter de lire PIF GADGET   A 100$ j'en prend 10 perso.

Deja en France en 1987 acheter un C64 revenait plus cher qu'un ATARI ST !

[Atari Frog]

tu es le roi de la desinformation ?
Qui va croire tes chiffres, le C64 a 100$ en 1984, LOL... Faut arreter de lire PIF GADGET   A 100$ j'en prend 10 perso.

C'est tout ce que tu retiens ? Tu es encore plus bête et de mauvaise foi que je le pensais, ce qui n'est pas un mince exploit... Tout est sourcé et vérifiable. Ou alors il te faut un dessin avec aussi les petits numéros pour colorier correctement les cases ?

Sinon, c'est $100 avec un coupon mais ça ne change rien à l'affaire :



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Atari Frog
http://www.atarimania.com

[drfloyd]

99$ en période de solde avec un coupon...

Et tu lis un peu plus bas que le prix est 199$ +10$.... LOL

t'essaye de nous entuber par tous les moyens.

le 7800 conçu en 1986, le C64 qui coute moins cher qu'un ZX81.... c'est quoi le prochain gag ?

FIGHT !

[Atari Frog]

un peu plus de détail ici :  https://sites.google.com/site/atari7800wiki/7800-compared-to-the-nes

Le gros problème restera toujours de savoir ce qu'aurait donné la console si elle avait eu un cycle de vie normal dans un environnement concurrentiel classique. Il n'y avait quasiment pas d'argent à se faire et aucun phénomène d'émulation entre éditeurs pour pouvoir tirer les performances vers le haut. Ça sentait souvent le jeu à petit budget... Les premiers jeux GCC sont très bien programmés par exemple. Le reste... Par exemple, on a la catastrophe qu'est Karateka parce qu'Atari voulait trouver le développeur le moins cher.

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com

[Atari Frog]

99$ en période de solde avec un coupon...
Et tu lis un peu plus bas que le prix est 199$ +10$.... LOL
t'essaye de nous entuber par tous les moyens.

$99 ou $199, on s'en branle total... Ça restait toujours moins cher qu'un Atari dans tous les cas de figure chez tous les revendeurs. 

Ce qu'il y a de bien avec toi, c'est que tu n'as jamais peur du ridicule. C'est vraiment admirable. 

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com

[drfloyd]

Nous faire croire que la 7800 est de 1986 alors qu'elle a été dev en 1982 et sortie en 1984 avant un malheureux changement d'avis

Nous faire croire que le C64 coutait 99$ alors que tout le monde achetait un CPC a 5990FF car c'etait moins cher qu'un C64

Nous faire croire que le hardware de la 7800 est inferieur à celui de l'Atari XL, alors que meme le C64 a du mal à suivre la 7800 (merci Sidchip pour retablir la vérité)

Nous faire croire que le Doc voit un neurologue alors qu'il voit un sexologue

On te démontre que tu ment, mais c'est l'autre qui est ridicule, le peuple jugera aux prochaines élections du forum  

ATA-LFI FROG, et son parti du Frogisme, un parti dangereux pour l'avenir du rétro !

[drfloyd]

Je tiens à préciser que je plaisante depuis le début, génération Hebdoooooo(giciel)

Mais je ne sais pas si Atari Frog plaisante lui 

[rocky007]

La techno XL date de 78
Et je ne vois pas où dans le monde la 7800 a été commercialisé avant 1986


Edit : ah oui 1984 a 5000 exemplaires

non mais là tu es HS.....

Le debat porte sur ce fait : si ATARI avait vraiment lancé sa 7800 en 1984 ainsi qu'un micro 8bit basé sur la meme techno

Entre le XL et le 7800, il y a 6 ans d'écart.
Non seulement en 1984 on est déjà sur la génération 16 bits mais quel serait l'intérêt d'Atari de sortir un nouveau micro 8 bits, incompatible XL, et qui de surcroît n'a que peu d’intérêt par rapport à un XL : on peut pas dire que ces 6 années d"écart ont apporté une révolution technologique incroyable.
En tant que console, elle n'apporte pas de réelle plus value qu'une NES sortie 1 année auparavant.  mais bon, ils ont fait bien pire avec XEGS.
Cela répond donc à ta question : même si la console avait été lancé en 1984 de façon suivi, elle n'aurait pas fait le poids face à la NES, et pas le moindre avenir comme micro 8 bit.

[drfloyd]

6 ans ? Mais tu as bu Rocky

Non 1 an d'écart

le XL est sorti en 1983
la 7800 en 1984 (ce n'est pas parce qu'elle a été retirée du marché qu'elle n'existait pas)

la 7800 a été conçue en meme temps que le C64... et pourtant là tu ne dis pas que le C64 n'avait aucun interet...

La Nes n'était pas destinée à sortir aux USA, c'etait un simple gadget japonais. Ils l'ont sortie en test en voyant que Atari et Coleco avaient laché le marché.

[Jacques Atari]

Le XL n'est qu'une déclinaison du 800 sorti en 1978. Il y a quelques améliorations, mineures, et 64ko de ram mais c'est pratiquement le même ordi. Donc Rocky a raison.

[rocky007]

J’ajouterais que le C64 c’est sorti 1982 , donc développé en 1981

[drfloyd]

Le XL n'est qu'une déclinaison du 800 sorti en 1978. Il y a quelques améliorations, mineures, et 64ko de ram mais c'est pratiquement le même ordi. Donc Rocky a raison.

Deja il parlait du XL, mais admettons le 400/800 (effectivement c'est la meme chose)

Il est sorti quasi en 1980 (Noel 1979)

et le 7800 en 1984

4 ans d'ecart si tu veux, mais pas 6

ATARI qui ressort le meme micro en 1983 c'etait suicidaire....
ATARI qui repousse de 2 ans la sortie d'une console, doublement suicidaire...

On c'est que ATARI etait dans la merde en 1983-84, donc on peut comprendre. Mais c'etait en 1981 qu'il fallait mettre au point la bonne stratégie et d'envisager une suite rapide à l'Atari 8bit et à l'Atari 2600.

[Jacques Atari]

J'aime bien ta façon de grignoter des années pour avoir raison... On dirait une mémère qui essaye de se rajeunir.

[drfloyd]

moi je donne les vrais chiffres, 

je ne suis pas comme certains militants FROGistes qui annoncent que l'ATARI 7800 a été conçu en 1986, voire en 1991....

ou que le C64 coutait $99.....

Je suis comme le gouvernement Barnier, je dis la vérité 

[rickyordi]

Oui mais bon, il vaut mieux un mensonge qui rassure qu'une vérité qui dérange 

[rocky007]

si on élimine le CPC et l'ORIC, aucun ordinateur 8 bits n'est sorti après 1982
par contre, les 16 bits faisaient déjà leurs apparitions dès 82 avec le 80186 ( ex Tandy 2000 ) ou le 68000 avec le Lisa.

Par contre, sortir de nouveaux modèles comme le 800XL ou le 130XE n'est pas une aberration : écosystème déjà existant, compatibilité "totale" en hardware et software avec le parc existant, dev déjà amorti depuis longtemps, maîtrise des coûts, c'était un moyen facile de faire du neuf avec du vieux et faire rentrer un peu d'argent sans grosse prise de risque.

[drfloyd]

Aucun ordi 8bit après 1982 ???? Hu ?????

Tu as un probleme Rocky, il est sorti des tonnes d'ordi 8bit en 1983 et 1984 !!! C'etait même l'epoque phare !!!! A commencer par le standard MSX 

je peux t'en citer des centaines.... MTX, Spectravideo, Adam, Einstein, Squale, Spectrum 128, EXL100, Master 128, Alice 90, Coco 3, hector HRX,  MSX2, Elan 64, Sam Coupé, etc... etc... etc.....

Rocky, ca mérite un confinement.

[rocky007]

ah oui c'est clair, que d'inouables machines de rêves dont le succès prouve la bonne idée de sortir un 8 bit en 83 - 84

étonnant, parce que tu étais plutôt clairvoyant avant, je te cite :

...
Bref, l'Enterprise 64 est une machine qui m'aura bien fait rêver en 1984 (et pas que moi !), sur le papier on imaginait alors que c'était l'ordinateur rêvé. Mais sa sortie tardive en 1985, sa mauvaise distribution, et les prémices de la révolution 16/32bit en 1985 feront que le micro sera très très vite oublié... à peine lancé. Un flop parmi tant d'autres..
...
face à l'arrivée des 16/32 bits, il y avait peu de chance pour que la sauce prenne.

et tu prétends qu'un 7800 en micro en 1984 aurait été un succès phénoménale ...comprendra qui pourra

[Jacques Atari]

Je me suis laissé dire qu'Amstrad avait voulu refaire la même combine qu'Atari, en recyclant leur vieux CPC mais presque 10 ans après, au début des années 90. Mais c'est sans doute une légende. L'idée est tellement ridicule que ça ne peut pas être vrai...

[drfloyd]

ah oui c'est clair, que d'inouables machines de rêves dont le succès prouve la bonne idée de sortir un 8 bit en 83 - 84

étonnant, parce que tu étais plutôt clairvoyant avant, je te cite :

...
Bref, l'Enterprise 64 est une machine qui m'aura bien fait rêver en 1984 (et pas que moi !), sur le papier on imaginait alors que c'était l'ordinateur rêvé. Mais sa sortie tardive en 1985, sa mauvaise distribution, et les prémices de la révolution 16/32bit en 1985 feront que le micro sera très très vite oublié... à peine lancé. Un flop parmi tant d'autres..
...
face à l'arrivée des 16/32 bits, il y avait peu de chance pour que la sauce prenne.

et tu prétends qu'un 7800 en micro en 1984 aurait été un succès phénoménale ...comprendra qui pourra

tu dis que AUCUN micro 8bit n'est sorti après 1982.... à part Oric et CPC....
Soit précis dans ce que tu dis... 1983 et 1984 c'est jsutment la plus grosse période de sorties !!!!!!
Tu voulais donc dire micro à succès ????? Quand bien meme c'est faux. MSX, Tandy Coco 2, XL ,Apple 2c, Spectrum 128.... on ont bien plus de succès que ton choucou Oric (Oric un succès ? Un fiasco tu veux dire)

Et je confrme le hardware de la 7800 etait parfaite pour 1984. En face il n'y avait que la Coleco (là clairement 1 gen en dessous de la 7800). Et c'est aussi pour ca que Nintendo est arrivé à s'imposer hyper facilement aux USA, il n'y aurait plus rien à part la Coleco déjà morte.

Mais on est d'accord : compliqué pour ATARI de s'imposer en 1984, ils n'étaient plus crédibles (et fauchés). Dans un monde revé, ils la sortent à grande echelle en 84 avec les licences Nintendo d'entrée (Donkey Kong, Mario Bros), cela aurait été un tsunami. Le Tsunami a été pour la Nes du coup.

Ce qui est vraiment dommage c'est l'abandon de la Coleco 2 par CBS, qui etait une SEGA MASTER SYSTEM en puissance. Ils ont laché bien trop vite, le marché de la console n'etait pas mort comme on le pensait, au contraire, il NAISSAIT !!!!!!

[Atari Frog]

Mais on est d'accord : compliqué pour ATARI de s'imposer en 1984, ils n'étaient plus crédibles (et fauchés).

Non... Incroyable. Pas possible. Aurait-il ENFIN compris ? Profitons pendant qu'il en est temps de ce court instant de clairvoyance et de sobriété, ça ne va pas durer.

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com

[drfloyd]

je n'ai jamais dit le contraire, tu ne sais pas lire 

J'ai toujours dit la même chose, mais tu n'écoutes pas : le hardware de la 7800, conçu en 82 pour sortir en 84, etait parfait pour l'epoque.


Il explosait la Coleco (la console du moment)
Il etait superieur à l'Atari XL
Et selon moi superieur au C64

[Atari Frog]

J'ai toujours dit la même chose, mais tu n'écoutes pas : le hardware de la 7800, conçu en 82 pour sortir en 84, etait parfait pour l'epoque.

Tu ne peux décidément pas t'empêcher d'être un crétin en modifiant les dates pour que ça colle à tes histoires farfelues. La 7800, c'est un développement effectif à partir du deuxième trimestre 1983, pas 1982. 

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com

[rocky007]

tu dis que AUCUN micro 8bit n'est sorti après 1982.... à part Oric et CPC....
Soit précis dans ce que tu dis... 1983 et 1984 c'est jsutment la plus grosse période de sorties !!!!!!
Tu voulais donc dire micro à succès ????? Quand bien meme c'est faux. MSX, Tandy Coco 2, XL ,Apple 2c, Spectrum 128.... on ont bien plus de succès que ton choucou Oric (Oric un succès ? Un fiasco tu veux dire)

oui c'est vrai, j'ai été un peu radical en éliminant de cette période les escroqueries à la start-up subsidiée tel que l'Alice, Oric, etc..  c'était le belle époque qui permettait à tous de prendre un schéma d'Electronique Pratique pour en faire un ordi, se prendre pour Steve Job et le faire financer à coup de subside d'état parce que c'était de l'informatique du futur et personne n"y comprenais rien dans ces administrations.

Et pour ta liste d'ordinateurs à succès : Tandy Coco 2 est la suite du 1, le XL l'évolution de la gamme initiée par le 400/800, le Apple IIC étant l'évolution du IIe, le Spectrum 128 l'évolution du ZX Spectrum.  Soit au final, des machines rétrocompatible qui ne sont que des mise à jour d'ancienne machine, comme l'est par exemple le 130XE.
Donc au final, à part le MSX  qui est effectivement un véritable nouvel ordinateur 8 bit qui a été couronné de succès, je ne vois aucun nouvel ordinateur 8 bits en 83-84 qui n'a pas été un fiasco total.  on ne peut donc pas reprocher à Atari d'avoir été malin et de ne pas sortir un nouveau micro 8 bit basé sur le 7800.
par contre, il aurait été judicieux de doté la gamme XL de nouvelles features.

Et je confrme le hardware de la 7800 etait parfaite pour 1984. En face il n'y avait que la Coleco

peut-être tu oublies la NES sortie en 83 ?  c'est vrai ce n'est qu'un léger détail