Re: LA GUERRE DE LA MICRO 8BIT

par **drfloyd** Sam 22 Mai 2021 - 20:40

Tiens MATRA, vous le saviez

Ils ont abandonné, suite au flop de leurs merdes rouges, croyant a la fin de la micro informatique.... et ils rompent le contrat qu'ils avaient passé avec.... Tandy pour produire une certaine machine dans leurs usines... le Tandy 1000 !!!!!!! Je viens de l'apprendre.

Voilà POURQUOI le Tandy 1000 n'a pas fonctionné en France (et a fait un carton terrible aux USA), ce qui a laisser place libre au ST puis à l'AMiga un peu plus tard, et a fait prendre un retard monstrueux à la France en matière de PC.

Les mecs, ils ont tout tenté pour imposé l'Alice 32, et quand ils signent THE contrat en or pour une bombe d'ordinateur, ils dénoncent le contrat !

Un tournant dans l'histoire de la micro en France je pense.

par **TotOOntHeMooN** Sam 22 Mai 2021 - 20:46

Et bien merci pour l'info ! Very Happy

(oui, je ne demande pas de preuves)

par **drfloyd** Sam 22 Mai 2021 - 21:03

Bon c'est très approximatif ce que je raconte là. Je vais rechercher des preuves.

l'Alice n'est qu'un clone du Tandy MC10... les deux firmes avaient passés un accord.

par freed Sam 22 Mai 2021 - 21:26

drfloyd a écrit:Bon c'est très approximatif ce que je raconte là. Je vais rechercher des preuves.

l'Alice n'est qu'un clone du Tandy MC10... les deux firmes avaient passés un accord.

Oui et non. L'Alice 32 a ensuite été amélioré (si si!) par Matra, en particulier au niveau du chipset graphique. Pour le tandy 1000 par contre je sais pas mais j'ai souvenir d'avoir lu un truc comme ça aussi. Ca doit être sur le site de l'Alice32 justement... http://alice32.free.fr/index.html j'y retournerai à l'occasion (non parce que là y a la 56è rediffusion de Total Recall alors bon faut faire des priorités Mr. Green

)

par ArchieForEver Sam 22 Mai 2021 - 21:43

drfloyd a écrit:Tiens MATRA, vous le saviez

Ils ont abandonné, suite au flop de leurs merdes rouges, croyant a la fin de la micro informatique.... et ils rompent le contrat qu'ils avaient passé avec.... Tandy pour produire une certaine machine dans leurs usines... le Tandy 1000 !!!!!!! Je viens de l'apprendre.

Voilà POURQUOI le Tandy 1000 n'a pas fonctionné en France (et a fait un carton terrible aux USA), ce qui a laisser place libre au ST puis à l'AMiga un peu plus tard, et a fait prendre un retard monstrueux à la France en matière de PC.

Les mecs, ils ont tout tenté pour imposé l'Alice 32, et quand ils signent THE contrat en or pour une bombe d'ordinateur, ils dénoncent le contrat !

Un tournant dans l'histoire de la micro en France je pense.

T'en as un autre.
C'est lorsqu'Acorn, ayant besoin de fonds, propose à Bull ou Thomson d'acquérir leur technologie ARM, et la boîte française n'en voit pas l'intérêt.

par **TotOOntHeMooN** Sam 22 Mai 2021 - 21:58

ArchieForEver a écrit:T'en as un autre.

Lui non, mais toi oui apparemment...

ArchieForEver a écrit:C'est lorsqu'Acorn, ayant besoin de fonds, propose à Bull ou Thomson d'acquérir leur technologie ARM, et la boîte française n'en voit pas l'intérêt.

Pas mal !

par ArchieForEver Sam 22 Mai 2021 - 22:04

C'est Hermann Hauser himself qui en parle ici, mais bon, ne me demande pas où, la vidéo dure 3 heures, tout de même :

par **TotOOntHeMooN** Sam 22 Mai 2021 - 22:30

Tu crois vraiment qu'à l'époque, avoir de l'ARM guéri du cancer ?

par ArchieForEver Sam 22 Mai 2021 - 22:33

du cancer technocratique étatique ? Non.

par **drfloyd** Sam 22 Mai 2021 - 22:54

freed a écrit:
drfloyd a écrit:Bon c'est très approximatif ce que je raconte là. Je vais rechercher des preuves.

l'Alice n'est qu'un clone du Tandy MC10... les deux firmes avaient passés un accord.

Oui et non. L'Alice 32 a ensuite été amélioré (si si!) par Matra, en particulier au niveau du chipset graphique. Pour le tandy 1000 par contre je sais pas mais j'ai souvenir d'avoir lu un truc comme ça aussi. Ca doit être sur le site de l'Alice32 justement... http://alice32.free.fr/index.html j'y retournerai à l'occasion (non parce que là y a la 56è rediffusion de Total Recall alors bon faut faire des priorités )

Ce qui est clair c'est que MATRA avait un contrat pour produire le Tandy 1000 en France.

C'est Amstrad qui en fait a profiter de la situation avec son PC1512.

par **Copper** Sam 22 Mai 2021 - 23:29

Hermann Hauser parle de Bull aux alentours de 1h48. Après Bull ils faisaient des PC donc pas sur que ça les aurait aidés de s'investir dans l'ARM. Et puis même Apple a choisi le Power PC, puis Intel avant de migrer sur ARM (et en l'ayant d'abord utilisé dans ses iPhone, iPad).

par **TotOOntHeMooN** Dim 23 Mai 2021 - 1:01

Copper a écrit:Hermann Hauser parle de Bull aux alentours de 1h48. Après Bull ils faisaient des PC donc pas sur que ça les aurait aidés de s'investir dans l'ARM. Et puis même Apple a choisi le Power PC, puis Intel avant de migrer sur ARM (et en l'ayant d'abord utilisé dans ses iPhone, iPad).

Milieu des années 80, tout le monde sait que l'avenir sera Mac ou PC sauf Atari, Commodore et ARM.
Début des années 90, tout le monde sait que les micro 8-bit c'est mort, sauf Amstrad ! Mr. Green

par Vortex Dim 23 Mai 2021 - 5:38

Et samcoupé

par Vortex Dim 23 Mai 2021 - 5:42

Amstrad savait aussi que c'était la fin des 8 bits ,mais ils avaient un stock de composants à écouler , alors si ils pouvaient trouver quelques pigeons qui ne regardent pas ailleurs pour écouler tout ça , d'autant plus que la marque Amstrad est très forte à ce moment là , certaines personnes voulaient un Amstrad et rien d'autre , elles ne connaissaient pas la concurrence.

par **TotOOntHeMooN** Dim 23 Mai 2021 - 8:45

Vortex a écrit:Amstrad savait aussi que c'était la fin des 8 bits, mais ils avaient un stock de composants à écouler

Préjugés ! Déjà expliqué plusieurs fois qu'il n'y a quasi rien en commun. :)

Vortex a écrit:certaines personnes voulaient un Amstrad et rien d'autre , elles ne connaissaient pas la concurrence.

C'est peut-être vrai.

par freed Dim 23 Mai 2021 - 9:15

Tiens, j'ai 2 sujets de réflexion (éventuellement pour ouvrir de nouveaux topics hein) qui pourraient être marrants :

1. Et si le vrai tueur des 8 bits en France était le minitel? (bah oui, après tout, l'usage informatique loisir domestique gnan gnan "hors jeux vidéo" que les constructeurs vantaient dans leurs pubs, bah il était bien rempli par le minitel... en plus il était gratos)... Le minitel a explosé entre 84 et 90 (messageries instantanées): 1 million en 85, 6.5 millions en 90 et ça a continué jusqu'en 2000 (certains articles parlent de 20-25 millions d'utilisateurs en 2000 et un parc de 9 millions de minitels).

2. Un peu plus "uchronie": et si le plan informatique pour tous avait prévu une dotation de tous les foyers soit d'un minitel gratos, soit d'un compatible MOx avec modem V23 pour un abonnement de 100F/mois comprenant le téléchargement de 3 softs par mois (sur un 3614). Ouais, carrément, un nouveau standard franchouillard comme on sait en inventer: un compatible MOx, fabriqué par Thomson-Alcatel-Philips-Matra-Bull-Goupil-quinenveut sous licence PTTouille... Délire non? Very Happy

Allez, bon dimanche Mr. Green

par **drfloyd** Dim 23 Mai 2021 - 9:26

Plutot une volonté de faire un dernier coup de chiffre d'affaires dans le domaine de la micro en 90-91 avant de s'en aller (ou de se consacrer au PC)... en jouant sur leur réputation.

Sur la fin c'etait destiné au très grand public, la marge pas encore equipée, ou ceux qui voulaient remplacer leur modele à K7 ou modele Mono.

l'ordinateur etait encore un achat annexe, et en France oui, le grand public ne connaissait que cette marque, du fait de l'effet scolaire boulette de neige et des pubs TV avec le croco. Il n'y avait plus en concurrence que le ST un peu méconnu et l'AMIGA quasi inconnu (une fois sorti du marché geek)

par **drfloyd** Dim 23 Mai 2021 - 9:30

freed a écrit:Tiens, j'ai 2 sujets de réflexion (éventuellement pour ouvrir de nouveaux topics hein) qui pourraient être marrants :

1. Et si le vrai tueur des 8 bits en France était le minitel? (bah oui, après tout, l'usage informatique loisir domestique gnan gnan "hors jeux vidéo" que les constructeurs vantaient dans leurs pubs, bah il était bien rempli par le minitel... en plus il était gratos)... Le minitel a explosé entre 84 et 90 (messageries instantanées): 1 million en 85, 6.5 millions en 90 et ça a continué jusqu'en 2000 (certains articles parlent de 20-25 millions d'utilisateurs en 2000).

2. Un peu plus "uchronie": et si le plan informatique pour tous avait prévu une dotation de tous les foyers soit d'un minitel gratos, soit d'un compatible MOx avec modem V23 pour un abonnement de 100F/mois comprenant le téléchargement de 3 softs par mois (sur un 3614). Ouais, carrément, un nouveau standard franchouillard comme on sait en inventer: un compatible MOx, fabriqué par Thomson-Alcatel-Philips-Matra-Bull-Goupil-quinenveut sous licence PTTouille... Délire non?

Allez, bon dimanche

1. Bah c'etait concrètement plus utile qu'un ordinateur ! largement.

2. Le minitel c'etait gratuit. Sinon en micro ca a existé, comme par exemple l'EXELTEL de Exelvision ! Ils ont juste déconné sur le prix des connexions.

par **TotOOntHeMooN** Dim 23 Mai 2021 - 9:34

Totalement désillusoir d'avoir un abonnement dans les années 80, et s'il y en avait eu un, il aurait plutôt fallu compter au moins 990F par mois (pour être gentil quand on se souvient des sur-factures de certains).

par freed Dim 23 Mai 2021 - 10:07

Le minitel était bien proposé en abonnement (au-delà du modèle de base). La rentabilité se faisait sur les communications. Canal+ était bien proposé en abonnement aussi... Bref, c'était pas la super mode (contrairement à aujourd'hui), mais c'est justement ce qui aurait permis un véritable essor de l'informatique en France: un ordinateur basique mais en diffusion de masse avec des services "minitel" + la possibilité d'en faire plus qu'avec un simple terminal passif pour ceux qui le souhaitent.

Quant au prix, tu as lu trop vite: les communications ne sont pas comprises dans le forfait dans mon modèle... Les 100F/mois comprennent uniquement:
- la location de l'ordinateur (pour info, le MO5 était à 2500F à sa sortie avec les marges qui vont bien... on peut imaginer un coût de revient subventionné par l'état providence à 1000F pour un truc à peu près équivalent, 2000F avec un écran couleur quoi... En 24 mois tu commences à rentabiliser et c'est sans compter sur les services 3615.)
- l'accès via un 3614 (communication locale) au téléchargement de 3 softs au choix/mois dans l'immense logithèque créée pour l'occasion (Youpi apprend à compter, Lulu joue avec les verbes du 3ème groupe, bon quelques jeux aussi Mr. Green

) .

Même si tu n'as que 50% du parc du minitel, ça te fait 500K bécanes en 85... À rapprocher des 850K "foyers équipés d'un micro-ordinateur en 86 en France" dont nous parlions dans la page précédente...
D'ailleurs, quand on compare le parc minitel au nombre de micro-ordinateurs dans les foyers à la même époque, ça renforce mon point 1 plus haut: le minitel a probablement bien aidé à tuer la micro domestique en France... Plus besoin d'acheter un ordinateur: les services qui nécessitaient un clavier étaient sur le minitel. Pour le jeu, les consoles ont fait le reste...

par **TotOOntHeMooN** Dim 23 Mai 2021 - 10:12

freed a écrit:Le minitel était bien proposé en abonnement (au-delà du modèle de base).

La location du matériel, si l'on ne souhaitait pas l'acheter.

freed a écrit:La rentabilité se faisait sur les communications.

C'était déjà le cas. D'ailleurs ça a bien marché ! Mr. Green

par freed Dim 23 Mai 2021 - 10:16

TotOOntHeMooN a écrit:
freed a écrit:Le minitel était bien proposé en abonnement (au-delà du modèle de base).
La location du matériel, si l'on ne souhaitait pas l'acheter.

freed a écrit:La rentabilité se faisait sur les communications.
C'était déjà le cas. D'ailleurs ça a bien marché !

Bah le minitel 1 tout moche était gratos (pour ceux qui avaient la chance d'en avoir un parce qu'il n'y en avait pas pour tout le monde). Après ouais tu pouvais acheter (cher) ou louer un modèle un peu plus classe avec le téléphone incorporé (trop cool Mr. Green

).
Après, les 3615 (de Q) ont bien aidé à développer le marché, c'est sûr MDR

par **TotOOntHeMooN** Dim 23 Mai 2021 - 10:24

Le Minitel gratos, c'était l'offre de lancement et d'ailleurs c'était une mise à disposition dans les foyers et non un don. Il reste la propriété des PTT. Xavier Niel a bien profité du marché avec ULA ! pig

par **drfloyd** Dim 23 Mai 2021 - 10:35

TotOOntHeMooN a écrit:Le Minitel gratos, c'était l'offre de lancement et d'ailleurs c'était une mise à disposition dans les foyers et non un don. Il reste la propriété des PTT. Xavier Niel a bien profité du marché avec ULA !

ah, il fut payant par la suite ?

propriété des Pététés en théorie non ? Car on l'a jamais rendu.

Mais il y avait quelque chose a faire à notre réseau informatique... ca aurait pu rendre la micro hyper utile et la faire sortir du cadre videoludique... je sais pas, via un abonnement pour ne pas payer des sommes folles à la connexion... mais je suppose que tout cela coutait très cher aux Pététés.

par Vortex Dim 23 Mai 2021 - 10:38

Pas de minitel, pas de Free aujourd'hui LA GUERRE DE LA MICRO 8BIT - Page 31 1f437

par Vortex Dim 23 Mai 2021 - 10:40

Ce qui a surtout été fait ,au débuts de l'internet grand public en France ,c'est un émulateur de minitel pour pc qui permettait de continuer à se connecter aux services payants Mr. Green

En 2002 (je suis sûr de la date car c'est quand j'ai acheté mon premier pc qui faisait suite à mon A500) j'avais dû utiliser ce logiciel pour me connecter à un service de l'état qui n'avait pas encore de site web.

par **TotOOntHeMooN** Dim 23 Mai 2021 - 10:43

drfloyd a écrit:ah, il fut payant par la suite ?

propriété des Pététés en théorie non ? Car on l'a jamais rendu.

Mais il y avait quelque chose a faire à notre réseau informatique... ca aurait pu rendre la micro hyper utile et la faire sortir du cadre videoludique... je sais pas, via un abonnement pour ne pas payer des sommes folles à la connexion... mais je suppose que tout cela coutait très cher aux Pététés.

Oui, un abonnement chaque mois pour le louer si tu ne l'achète pas. La propriété est indiquée clairement en dessous sur une plaque signalétique. C'est un bien insésissable en cas de visite des huissiers, tout comme le téléphone (S63, etc) pas besoin de s'asseoir dessus. Mr. Green

Le Minitel est un tour de force comme on en voit plus. L'Allemagne s'il était opposé via l'Europe (déjà à l'époque) car c'était une obligation d'avoir le MODEM en externe... Réponse : La France fait ce qu'elle veut.

Sans cela, le Minitel n'aurait jamais existé et on aurait acheté une solution Siemens de merde.

par **drfloyd** Dim 23 Mai 2021 - 10:47

j'avais oublié que c'était en location. Faut dire que c'est les parents qui géraient.

Oui un sacré tour de force, qu'on a pas su bien exploiter, pour au final se retrouver qq années plus tard à la traine !

par Vortex Dim 23 Mai 2021 - 10:47

Quel est l'intérêt du modem externe ? Avoir plus le choix en matière de modem et donc plus de concurrence ?

par **TotOOntHeMooN** Dim 23 Mai 2021 - 11:01

drfloyd a écrit:Oui un sacré tour de force, qu'on a pas su bien exploiter, pour au final se retrouver qq années plus tard à la traine !

Bah ça... Mitterand main dans la main avec Kohl, c'était le début de la fin de l'industrie française.

par **TotOOntHeMooN** Dim 23 Mai 2021 - 11:02

Vortex a écrit:Quel est l'intérêt du modem externe ? Avoir plus le choix en matière de modem et donc plus de concurrence ?

Une histoire de voltages, dangereux si un problème électrique car en contact avec l'utilisateur, blabla. De toute façon, on avait aussi l'écran avec la TFT intégrée alors c'est pas bien grave ! MDR

C'était juste une concurrence et l'Allemagne voulait fait capoter le projet... Il y a eu une interview du créateur du Minitel il y a quelques années, c'est croustillant comment on leurs a fait à l'envers. Mr. Green