Re: LA GUERRE DE LA MICRO 8BIT

par ArchieForEver Mer 12 Mai 2021 - 20:36

freed a écrit:Pas sur le basic microsoft. Je pense que c'est lié à la conversion en binaire... Une puissance de 2 c'est un décalage à gauche non? Alors que pour une multiplication, l'interpréteur doit pas se poser trop de questions et utilise l'ALU directement (si la multiplication est câblée).
EDIT: enfin avec le nombre de décalages à gauche ou à droite qui vont bien sur la conversion en "float" de la variable. Pffiou... c'est loin tout ça me souviens plus bien

Whhhaaaa la crasse ignorance technique.
Ca ne m'étonne en rien, je dois dire.
MDR

par ArchieForEver Mer 12 Mai 2021 - 20:37

freed a écrit:
Copper a écrit:Ben non c'est multiplier par 2 le décalage à gauche. Et puis là on est avec de la virgule flottante.

Oui c'est ça, faut faire le bon nombre de décalages sur l'exposant interne lié à la conversion en float. Me souviens plus bien mais y a une histoire de mantisse et d'exposant, c'est celui-là qu'on décale.
Faudrait que je replonge dans la littérature c'est con de perdre la mémoire

Re

par **Copper** Mer 12 Mai 2021 - 20:37

Oui décaler l'exposant ça doit être possible par contre

Je m'y étais un peu intéressé sur ZX81 car son BASIC ne gère que des flottants (et il y'avait un bug dans un programme de conversion (zxtext2p) que j'avais du corriger)

par ArchieForEver Mer 12 Mai 2021 - 20:52

Copper a écrit:Oui décaler l'exposant ça doit être possible par contre

Je m'y étais un peu intéressé sur ZX81 car son BASIC ne gère que des flottants (et il y'avait un bug dans un programme de conversion que j'avais du corriger)

Que des flottants ?
Ca m'étonnerait fort.
Qu'il sache aussi gérer les flottants oui, mais qu'il ne travaille que sur des flottants ... hum ... hum ...

par **Copper** Mer 12 Mai 2021 - 20:58

oui mais ca reste codé en flottant quand même

il faut utiliser le suffixe % en général en basic pour avoir des variables entières (ou un DEFINT) et le ZX81 ne gère pas ca

le ZX80 ne gére que des entiers par contre

par ArchieForEver Mer 12 Mai 2021 - 21:08

ok

juste en passant multiplier par 2^N ce n'est pas que décaler les bits à gauche de N places : c'est aussi conserver le bit de signe.

par Putois Blagueur Mer 12 Mai 2021 - 21:24

En bts on s'amusait avec un petit programme basic qui affichait les nombres premiers.....ça ramait sévère sur sharp PC 1401, moins sur spectrum.
Je cherche ce petit programme sur le net (en basic) mais je ne le trouve pas (plus).
Ca montrait la vélocité du micro. Vous avez ça, je ne le trouve plus!

par ArchieForEver Mer 12 Mai 2021 - 21:35

Putois Blagueur a écrit:En bts on s'amusait avec un petit programme basic qui affichait les nombres premiers.....ça ramait sévère sur sharp PC 1401, moins sur spectrum.
Je cherche ce petit programme sur le net (en basic) mais je ne le trouve pas (plus).
Ca montrait la vélocité du micro. Vous avez ça, je ne le trouve plus!

Le célèbre crible d'Eratosthène dont je parlais plus haut. ( page 15 )
Sieve of Eratosthenes - Rosetta Code

par freed Mer 12 Mai 2021 - 21:41

ArchieForEver a écrit:
freed a écrit:Pas sur le basic microsoft. Je pense que c'est lié à la conversion en binaire... Une puissance de 2 c'est un décalage à gauche non? Alors que pour une multiplication, l'interpréteur doit pas se poser trop de questions et utilise l'ALU directement (si la multiplication est câblée).
EDIT: enfin avec le nombre de décalages à gauche ou à droite qui vont bien sur la conversion en "float" de la variable. Pffiou... c'est loin tout ça me souviens plus bien

Whhhaaaa la crasse ignorance technique.
Ca ne m'étonne en rien, je dois dire.

Oh tu sais mon pti père, ton avis je m'en tape un peu. Comme je l'ai expliqué, ça fait un paquet d'années que je suis passé à autre chose, les souvenirs sont assez lointains.

Je remarque aussi qu'à part balancer des vacheries aux autres, tu ne partages toujours pas l'étendue extraordinaire de tes connaissances (tu maîtrises aussi bien les bits que les boules visiblement, tu dois avoir la tête à ça). Ce n'est pas bien grave et pour te paraphraser ça ne m'étonne en rien, je dois dire.

J'irai chercher sur le net (ou dans mes vieilles notes de la fac), ce que je n'ai pas fait avant de poster. Comme je l'ai indiqué, je n'ai que de vagues souvenirs mais ça reviendra vite j'en suis sûr...

par ArchieForEver Mer 12 Mai 2021 - 21:43

freed a écrit:
ArchieForEver a écrit:
freed a écrit:Pas sur le basic microsoft. Je pense que c'est lié à la conversion en binaire... Une puissance de 2 c'est un décalage à gauche non? Alors que pour une multiplication, l'interpréteur doit pas se poser trop de questions et utilise l'ALU directement (si la multiplication est câblée).
EDIT: enfin avec le nombre de décalages à gauche ou à droite qui vont bien sur la conversion en "float" de la variable. Pffiou... c'est loin tout ça me souviens plus bien

Whhhaaaa la crasse ignorance technique.
Ca ne m'étonne en rien, je dois dire.

Oh tu sais mon pti père, ton avis je m'en tape un peu. Comme je l'ai expliqué, ça fait un paquet d'années que je suis passé à autre chose, les souvenirs sont assez lointains.

Je remarque aussi qu'à part balancer des vacheries aux autres, tu ne partages toujours pas l'étendue extraordinaire de tes connaissances (tu maîtrises aussi bien les bits que les boules visiblement, tu dois avoir la tête à ça). Ce n'est pas bien grave et pour te paraphraser ça ne m'étonne en rien, je dois dire.

J'irai chercher sur le net (ou dans mes vieilles notes de la fac), ce que je n'ai pas fait avant de poster. Comme je l'ai indiqué, je n'ai que de vagues souvenirs mais ça reviendra vite j'en suis sûr...

Ceux qui ont demandé sans cracher préalablement ont eu.
Conclusion : si tu n'as rien eu ...
CQFD

Confondre multiplication par 2 et mise au carré whhaaaa comme je me gausse.

par **drfloyd** Mer 12 Mai 2021 - 21:48

Copper a écrit:Et bien voilà on sait désormais que le ST Basic était encore pire que l'Amiga Basic

ST basic et Amiga Basic, des scandales industriels !

par **Copper** Mer 12 Mai 2021 - 21:54

Ceci dit je dois toujours avoir le manuel de l'Amiga Basic Very Happy

par **drfloyd** Mer 12 Mai 2021 - 22:12

Copper a écrit:Ceci dit je dois toujours avoir le manuel de l'Amiga Basic

Il doit etre culte et recherché non ? Le basic le plus nul du monde !

par ArchieForEver Jeu 13 Mai 2021 - 6:07

drfloyd a écrit:
Copper a écrit:Ceci dit je dois toujours avoir le manuel de l'Amiga Basic

Il doit etre culte et recherché non ? Le basic le plus nul du monde !

Attends tu vas voir Babsimov venir t'expliquer sur 3 pages le pourquoi du comment ce BASIC était nul comme le reste, mais les super ingés de chez C= avaient dans leurs cartons un super BASIC révolutionnaire mais Darth Gould n'en a pas voulu.
Et patati et patata et avec le chipset 6A (mieux que l'andouillette de Troyes) il aurait été 512 bits même que SPARC était intéressé pour ses stations de travail...

par Putois Blagueur Jeu 13 Mai 2021 - 9:14

oh non!!! ça re-dérive en guerre 16/32 LA GUERRE DE LA MICRO 8BIT - Page 17 598556

.

par **drfloyd** Jeu 13 Mai 2021 - 9:51

On en revient aux 8bit en effet. Nous étions sur le basic.

je ne vais juger que ceux qui j'ai essayé (au moins 1 journée) :

1. BBC Basic sur le Master 128, pour sa rapidité incroyable (il éclate tout le monde et il est très complet, meme si y a des commandes farfelues sur certain aspects graphiques). En pur basic c'est celui qui permet de faire les meilleures choses.

2. A peu près à égalité :
Basic Microsoft du MSX
Basic Microsoft du Thomson
Locomotive basic du CPC (pas si génial que ca).. celui que j'ai utilisé le plus du fait de mon CPC664
Basic du Spectrum

3. Basic de l'Atari 8bit
4. Basic du C64, l'horreur
5. basic du Ti99, le basic le plus lent du monde, on peut vraiment rien faire... Le basic étendu sauve la mise mais c'est une cartouche, je ne le compte pas.

Je crois que je ne n'ai pas essayé d'autres basic 8bit...

par Putois Blagueur Jeu 13 Mai 2021 - 10:06

Pas d'expérience sur quelques basics que tu mentionnes, mais d'accord avec toi pour le basic du thomson, du spectrum, et cette absurdité de basic cigare

de mon favori, le C64

par Putois Blagueur Jeu 13 Mai 2021 - 10:07

Et tu mettrai en quelle position le basic de l'extension ECS de l'intellivision MDR

par **drfloyd** Jeu 13 Mai 2021 - 10:09

Putois Blagueur a écrit:Et tu mettrai en quelle position le basic de l'extension ECS de l'intellivision

pas testé

par **drfloyd** Jeu 13 Mai 2021 - 10:12

Nota : mon classement est celui qu'un amateur qui n'utilisait pas de bidouilles grenouilles PEEK&POKE Mr. Green

par Xorion Jeu 13 Mai 2021 - 10:19

Le basic du commodore 128 corrige celui du C64, il est vraiment parfait pour les graphiques la gestion des sprites, le son tout ça.
je me demande si il donne le même résultat à notre test 2 que le c64.
va tester à l'occas

par Xorion Jeu 13 Mai 2021 - 10:21

drfloyd a écrit:Nota : mon classement est celui qu'un amateur qui n'utilisait pas de bidouilles grenouilles PEEK&POKE

ah oui sur Commodore 64, c'est indispensable l'usage de Peek&Poke. et ce n'est pas très compliqué quand on à les astuces dans les livres :-) et y'a de sacrés bons livres en français consacré au c64

par Putois Blagueur Jeu 13 Mai 2021 - 10:25

drfloyd a écrit:
Putois Blagueur a écrit:Et tu mettrai en quelle position le basic de l'extension ECS de l'intellivision

pas testé

Petit joueur MDR

par **TotOOntHeMooN** Jeu 13 Mai 2021 - 10:43

drfloyd a écrit:On en revient aux 8bit en effet. Nous étions sur le basic.

je ne vais juger que ceux qui j'ai essayé (au moins 1 journée) :

1. BBC Basic sur le Master 128, pour sa rapidité incroyable (il éclate tout le monde et il est très complet, meme si y a des commandes farfelues sur certain aspects graphiques). En pur basic c'est celui qui permet de faire les meilleures choses.

2. A peu près à égalité :
Basic Microsoft du MSX
Basic Microsoft du Thomson
Locomotive basic du CPC (pas si génial que ca).. celui que j'ai utilisé le plus du fait de mon CPC664
Basic du Spectrum

3. Basic de l'Atari 8bit
4. Basic du C64, l'horreur
5. basic du Ti99, le basic le plus lent du monde, on peut vraiment rien faire... Le basic étendu sauve la mise mais c'est une cartouche, je ne le compte pas.

Je crois que je ne n'ai pas essayé d'autres basic 8bit...

Je n'ai que mauvais souvenir de la plupart des BASIC que j'ai pu utiliser, que se soit sur VG5000, MO5, TO6 ou ORIC. La résolution de l'écran rend la prise en main et la programmation fastidieuse, quand à l'édition des lignes, elle est totalement archaïque. Après, je ne me prononcerait pas sur le BBC BASIC ou autre, puisque je ne les aient jamais utilisés.

par **drfloyd** Jeu 13 Mai 2021 - 11:28

on ne se posait pas trop la question quant à l'éditeur de lignes, puisque c'etait pareil partout, mais oui c'etait la grosse galère.

En 2021 c'est meme insupportable. C'est juste pour cette raison que je n'utilise plus ces basics

A noter que du BBC Master il y a un vrai editeur full listing en outil, mais pas hyper génial.

par ArchieForEver Jeu 13 Mai 2021 - 11:47

drfloyd a écrit:on ne se posait pas trop la question quant à l'éditeur de lignes, puisque c'etait pareil partout, mais oui c'etait la grosse galère.

En 2021 c'est meme insupportable. C'est juste pour cette raison que je n'utilise plus ces basics

A noter que du BBC Master il y a un vrai editeur full listing en outil, mais pas hyper génial.

Ca m'étonnerait qu'il n'y en ait qu'un seul pour le Beeb ...
As-tu demandé ce qu'ils utilisent, sur Stardot ?

par **drfloyd** Jeu 13 Mai 2021 - 11:59

Non, mais celui que j'ai est suffisant. De toute façon je ne coderai pas de jeu complet en BBC Basic... Donc je ne cherche pas.

Le GFA fut une revolution avec son editeur complet ! Mais là on est plus sur 8bit.

Aujourd'hui coder en basic retro peut etre très sympa sur le Spectrum next. Car on peut avoir de super résultats.

Exemple de jeu en basicSpectrum next testé par mon ami Ferreira :

par **Copper** Jeu 13 Mai 2021 - 12:03

Oui c'est horrible ces éditeurs (et les numéros de ligne aussi)

A noter que même à l'époque certains programmeurs professionnels comme Raffaele Cecco développaient leur jeux CPC sur PC.

par ArchieForEver Jeu 13 Mai 2021 - 12:12

L'Enstein a servi de plateforme de dev pour le CPC et le Spectrum.
Tiens, l'Einstein, on a oublié d'en parler de celui-là.
Sacrée bécane.

et le successeur : l'Einstein 256

Tatung Einstein - Wikipedia

par Xorion Jeu 13 Mai 2021 - 13:01

tiens je pensais à l'ADAM, le computer pour la CBS coleco ! cette machine me faisait rêver gamin :-) il avait de la gueule
ça vaut quoi niveau basic vous savez ? qui pourrait lui faire le test 2 ?
LA GUERRE DE LA MICRO 8BIT - Page 17 2Q==

LA GUERRE DE LA MICRO 8BIT - Page 17 2Q==

par epc35 Jeu 13 Mai 2021 - 14:23

Y avait très peu de tests de ce machine qui a bien planté.

C'était un de mes 1ers choix pour essayer d'avoir une coleco en même temps, mais ca n'a pas pris. C'était plus un ensemble machine à ecrire + console, et je me rappelle pas avoir vu une bonne critique du Basic.

Après le truc coutait une fortune puisque tu prenais l'imprimante en plus.