Re: AMIGA vs ARCHIMEDES 3010, FIGHT !

[ArchieForEver]

@ Babs : j'ai ajouté exprès la dernière réflexion pour que ça colle parfaitement à l'image que tu as de moi :-)

J'aimerais bien voir le calcul des marges sur chaque machine, car je doute de la véracité des chiffres que tu avances.
Si tu as juste un exemple sur une machine à me donner, vas-y stp.

Faudrait que je relise les livres et autre interview en détail. Mais en gros, voilà ce que j'ai retenu de la façon dont les ingénieurs ont pensé les tarifs pour l'Amgia 500 à son lancement. Prix final ciblé : 500 dollars, prix de production 200 dollars, prix de vente au revendeur 400 dollars (marge 200 dollars donc par machine pour Commodore), prix final pour l'acheteur : 500 dollars. Au final au lancement l'Amiga 500 aura un prix de vente pour l'acheteur de 699 dollars (de mémoire c'était le coût de production de l'Amiga 1000). Les ingénieurs appliquaient un ratiio x2 au prix de production pour le prix de vente aux revendeur, ils l'ont fait tout au long de la carrière de l'Amiga. Les modèle pro comme le 2000, c'était 2,5 fois. Mais le 3000 et le 4000 sous l'impulsion de Medhi Ali ce fut x3, ce qui a fait des machines avec un prix dissuasif pour beaucoup de ceux qui avait choisi le 2000 à l'époque. Plus tard, le 4000 verra son tarif revu à la baisse, pour s'approcher du ratio x2 ou 2.5. Le 3000 restera toujours hyper cher par contre, c'est pourquoi la machine est au final assez rare de nos jours, parce qu'une des moins vendus il me semble.

Et de ton côté, tu as des infos sur les chiffres de ventes de l'Archimedes au fil de sa carrière ? Je suis curieux de connaitre le parc installé à l'époque, si ces chiffres ont été publié.

Mouais, c'est bien ce que je me disais : il faut se méfier des ingénieurs ...
Où est la prise en compte des coûts fixes pour faire bouffer toute la masse salariale de C=, les coûts de stockages, transports, d'éditions des manuels, le budget pub, le coût de la location des différents locaux et j'en passe ?
La marge de USD200 par machine vendue est totalement illusoire.
Un ratio x2 ( brut ) semble inapproprié, je comprends pourquoi Medhi Ali a décidé que ce serait x3.
Finalement ce type avait sans doute plus la tête sur les épaules que vous ne voulez l'admettre.

Concernant l'Archie et le RISC PC, non je n'ai pas de chiffres, et pourtant j'ai cherché.

[babsimov]

@ Babs : j'ai ajouté exprès la dernière réflexion pour que ça colle parfaitement à l'image que tu as de moi :-)

J'aimerais bien voir le calcul des marges sur chaque machine, car je doute de la véracité des chiffres que tu avances.
Si tu as juste un exemple sur une machine à me donner, vas-y stp.

Faudrait que je relise les livres et autre interview en détail. Mais en gros, voilà ce que j'ai retenu de la façon dont les ingénieurs ont pensé les tarifs pour l'Amgia 500 à son lancement. Prix final ciblé : 500 dollars, prix de production 200 dollars, prix de vente au revendeur 400 dollars (marge 200 dollars donc par machine pour Commodore), prix final pour l'acheteur : 500 dollars. Au final au lancement l'Amiga 500 aura un prix de vente pour l'acheteur de 699 dollars (de mémoire c'était le coût de production de l'Amiga 1000). Les ingénieurs appliquaient un ratiio x2 au prix de production pour le prix de vente aux revendeur, ils l'ont fait tout au long de la carrière de l'Amiga. Les modèle pro comme le 2000, c'était 2,5 fois. Mais le 3000 et le 4000 sous l'impulsion de Medhi Ali ce fut x3, ce qui a fait des machines avec un prix dissuasif pour beaucoup de ceux qui avait choisi le 2000 à l'époque. Plus tard, le 4000 verra son tarif revu à la baisse, pour s'approcher du ratio x2 ou 2.5. Le 3000 restera toujours hyper cher par contre, c'est pourquoi la machine est au final assez rare de nos jours, parce qu'une des moins vendus il me semble.

Et de ton côté, tu as des infos sur les chiffres de ventes de l'Archimedes au fil de sa carrière ? Je suis curieux de connaitre le parc installé à l'époque, si ces chiffres ont été publié.

Mouais, c'est bien ce que je me disais : il faut se méfier des ingénieurs ...
Où sont les coûts fixes pour faire bouffer toute la masse salariale de C=, les coûts de transports, d'éditions des manuels, le budget pub, le coût de la location des différents locaux et j'en passe ?

Je pense que ces coûts là sont pris en compte dans le coût de production. 

Concernant l'Archie et le RISC PC, non je n'ai pas de chiffres, et pourtant j'ai cherché.

Dommage, mais pas si étonnant, les chiffres de ventes sont assez difficilement trouvable. Pour le ST et l'Amiga il y a débat sur ces chiffres qui sont différents selon les sources.
Personne n'a demandé aux ancien d'Acorn dans des interview ?

[ArchieForEver]

Concernant l'Archie et le RISC PC, non je n'ai pas de chiffres, et pourtant j'ai cherché.

Dommage, mais pas si étonnant, les chiffres de ventes sont assez difficilement trouvable. Pour le ST et l'Amiga il y a débat sur ces chiffres qui sont différents selon les sources.
Personne n'a demandé aux ancien d'Acorn dans des interview ?

Non, et je le regrette.
Ce que je sais c'est que lorsqu'Apple avait osé annoncer être le 1er à s'engager dans la voie du RISC avec son PowerMac, Acorn leur avait rappelé qu'eux le faisaient avec l'Archie depuis 1987 et avaient déjà écoulé XXXX machines RISC avec leurs propres CPU RISC, l'ARM, mais je n'ai jamais retrouvé ce XXXX nulle part.

[ArchieForEver]

Mouais, c'est bien ce que je me disais : il faut se méfier des ingénieurs ...
Où sont les coûts fixes pour faire bouffer toute la masse salariale de C=, les coûts de transports, d'éditions des manuels, le budget pub, le coût de la location des différents locaux et j'en passe ?

Je pense que ces coûts là sont pris en compte dans le coût de production. 

 Impossible : pour cela il faudrait déjà à l'avance savoir combien d'Amiga vont être vendus ...

[babsimov]

Concernant l'Archie et le RISC PC, non je n'ai pas de chiffres, et pourtant j'ai cherché.

Dommage, mais pas si étonnant, les chiffres de ventes sont assez difficilement trouvable. Pour le ST et l'Amiga il y a débat sur ces chiffres qui sont différents selon les sources.
Personne n'a demandé aux ancien d'Acorn dans des interview ?

Non, et je le regrette.
Ce que je sais c'est que lorsqu'Apple avait osé annoncer être le 1er à s'engager dans la voie du RISC avec son PowerMac, Acorn leur avait rappelé qu'eux le faisaient avec l'Archie depuis 1987 et avaient déjà écoulé XXXX machines RISC avec leurs propres CPU RISC, l'ARM, mais je n'ai jamais retrouvé ce XXXX nulle part.

Oui, Apple avait abusé avec l'annonce du premier ordinateur RISC ! A l'époque, bien que je pensais qu'Acorn n'existait plus (on en parlait plus en France), je me suis souvenu de l'Archimedes et je m'étais dit, ils sont gonflés quand même !

C'est bien dommage de ne pas avoir retrouvé ce chiffre, en plus ce serait un article à mettre en face des fan d'Apple qui fait souvent du révisionnisme.

Mouais, c'est bien ce que je me disais : il faut se méfier des ingénieurs ...
Où sont les coûts fixes pour faire bouffer toute la masse salariale de C=, les coûts de transports, d'éditions des manuels, le budget pub, le coût de la location des différents locaux et j'en passe ?

Je pense que ces coûts là sont pris en compte dans le coût de production. 

  Impossible : pour cela il faudrait déjà à l'avance savoir combien d'Amiga vont être vendus ...

Ben dans ce cas, personne ne peut estimer ses coûts chez aucun constructeur.

Commodore connaissait combien ils voulaient en produire pour la première série, donc à pu calculer déjà combien tout ça coûterait pour cette série. Et puis le budget marketing il évolue pas en fonction du nombre de machine vendu non plus, il est prévu dès le départ. Les locaux pareil c'est connu déjà. Quand aux manuels, m'est avis qu'une fois la première série créée, la réédition pour la seconde série revient moins cher, surtout si on fait éditer en plus grand nombre, l'éditeur va faire un rabat je pense. Enfin, tout ça, j'imagine bien que dans le milieu c'est des coûts qu'on peut évaluer avant même d'avoir produit la première machine.

[ArchieForEver]

@Babs : il est bientôt 1H du mat' et t'es toujours debout, toi ?
Qué pasa ? 

[babsimov]

@Babs : il est bientôt 1H du mat' et t'es toujours debout, toi ?
Qué pasa ? 

Le week end c'est permis 

Mais là il est tard alors bonne nuit.

[ArchieForEver]

le système de gestion de fichiers de l'Archie est rapide, ce n'est pas l'immonde bouse super lente que vous aviez sur Amiga.
Ca avait bien contribué à me faire détester l'Amiga à l'usage ça ... Fichtre, comment peut-on oser commercialiser un tel système de fichiers ? où tout va prendre 3 plombes, c'est juste honteux.
J'ai rebranché un Amiga, il va falloir que je fasse des vidéos comparatives avec l'Archie tellement c'est en défaveur d'un usage sérieux de l'amibe.
Même avec un disque dur sur Amiga ça reste hyper lent, c'est juste dingue ... Et vous continuez de vous vanter de votre Workbench, ça me dépasse totalement.
J'ai rebranché un 1200 récemment pour le vendre, celui-là avait un HD, j'ai fait mumuse avec les applis qui étaient dessus, mais que c'est moche le Workbench en 4 ou 8 couleurs, et que c'est affreusement lent à l'usage, les icônes mettent 3 heures à s'afficher, et les fenêtres également ... C'est juste risible.
Un 1200 en 4 ou 8 couleurs est nettement plus lent qu'un Archie à 8 Mhz en 640 x 256 16 couleurs

Les 4 1200 que j'avais ont été vendus, bon débarras.
Oust la camelotte !


EDIT :
l'A1010 à plus de 2000 balles ! http://obligement.free.fr/articles/lecteurs_disquettes_externes_1985_1988.php
Et on me demande pourquoi je détestais l'Amiga ....
Ce n'est pas une grossière erreur de vendre ce genre d'accessoires à de tel prix, franchement ?
Un accessoire quasi obligatoire car le Workbench et ton document seront sur une disquette dans le 1er lecteur, et le 2è contient ton appli.
Le choix de matériel non standard et le système de fichiers, c'est une des erreurs majeures de l'Amiga ... encore un point où tous les concurrents font mieux.

[drfloyd]

je pense qu'un fan d'Amiga qui dit que son systeme de fichier est génial aura bien du mal à être crédible, il est certain que c'est un gros point faible.

l'Amiga 500 en tant qu'ordinateur c'est une vaste blague.

l'AMiga 500, tu lui retire son clavier, tu lui retire son lecteur de disquette, tu lui met un port cartouche, tu files le dev des jeux aux Japonais, et ca aurait fait une assez bonne console quelque part entre la Master System et la Megadrive.

[babsimov]

le système de gestion de fichiers de l'Archie est rapide, ce n'est pas l'immonde bouse super lente que vous aviez sur Amiga.
Ca avait bien contribué à me faire détester l'Amiga à l'usage ça ... Fichtre, comment peut-on oser commercialiser un tel système de fichiers ? où tout va prendre 3 plombes, c'est juste honteux.
J'ai rebranché un Amiga, il va falloir que je fasse des vidéos comparatives avec l'Archie tellement c'est en défaveur d'un usage sérieux de l'amibe.
Même avec un disque dur sur Amiga ça reste hyper lent, c'est juste dingue ... Et vous continuez de vous vanter de votre Workbench, ça me dépasse totalement.
J'ai rebranché un 1200 récemment pour le vendre, celui-là avait un HD, j'ai fait mumuse avec les applis qui étaient dessus, mais que c'est moche le Workbench en 4 ou 8 couleurs, et que c'est affreusement lent à l'usage, les icônes mettent 3 heures à s'afficher, et les fenêtres également ... C'est juste risible.
Un 1200 en 4 ou 8 couleurs est nettement plus lent qu'un Archie à 8 Mhz en 640 x 256 16 couleurs

Les 4 1200 que j'avais ont été vendus, bon débarras.
Oust la camelotte !


EDIT :
l'A1010 à plus de 2000 balles ! http://obligement.free.fr/articles/lecteurs_disquettes_externes_1985_1988.php
Et on me demande pourquoi je détestais l'Amiga ....
Ce n'est pas une grossière erreur de vendre ce genre d'accessoires à de tel prix, franchement ?
Un accessoire quasi obligatoire car le Workbench et ton document seront sur une disquette dans le 1er lecteur, et le 2è contient ton appli.
Le choix de matériel non standard et le système de fichiers, c'est une des erreurs majeures de l'Amiga ... encore un point où tous les concurrents font mieux.

T'es pas en train de te répéter là 
Ou alors c'est un copier coller malheureux à mettre sur le compte de l'heure tardive.

[babsimov]

je pense qu'un fan d'Amiga qui dit que son systeme de fichier est génial aura bien du mal à être crédible, il est certain que c'est un gros point faible.

Et je crois que personne n'a dit le contraire, on connait les points faible de notre machine, mais on connait aussi ses points fort. 

l'Amiga 500 en tant qu'ordinateur c'est une vaste blague.

Ben c'est sur que si tu fais que jouer avec, tu vois pas son côté ordinateur. Tu oublies un peu vite tous ceux ici qui ont dit l'avoir utilisé pour faire des choses qu'on faisait avec un ordinateur. Mais c'est ton troll habituel.

l'AMiga 500, tu lui retire son clavier, tu lui retire son lecteur de disquette, tu lui met un port cartouche, tu files le dev des jeux aux Japonais, et ca aurait fait une assez bonne console quelque part entre la Master System et la Megadrive.

Le ST tu lui retire tout ça et il sert à rien 

[Copper]

je pense qu'un fan d'Amiga qui dit que son systeme de fichier est génial aura bien du mal à être crédible, il est certain que c'est un gros point faible.

Et je crois que personne n'a dit le contraire, on connait les points faible de notre machine, mais on connait aussi ses points fort. 

Le ST tu lui retire tout ça et il sert à rien 

Et encore le système fichier était très lent pour lister les fichiers d'un répertoire mais il savait tout de même gérer des noms de fichiers de 32 caractères (c'était tout de même beaucoup plus confortable que le 8.3 du format FAT MS-DOS).

[babsimov]

je pense qu'un fan d'Amiga qui dit que son systeme de fichier est génial aura bien du mal à être crédible, il est certain que c'est un gros point faible.

Et je crois que personne n'a dit le contraire, on connait les points faible de notre machine, mais on connait aussi ses points fort. 

Le ST tu lui retire tout ça et il sert à rien 

Et encore le système fichier était très lent pour lister les fichiers d'un répertoire mais il savait tout de même gérer des noms de fichiers de 32 caractères (c'était tout de même beaucoup plus confortable que le 8.3 du format FAT MS-DOS).

Pas faux, j'avais oublié ça.

[ArchieForEver]

le système de gestion de fichiers de l'Archie est rapide, ce n'est pas l'immonde bouse super lente que vous aviez sur Amiga.
Ca avait bien contribué à me faire détester l'Amiga à l'usage ça ... Fichtre, comment peut-on oser commercialiser un tel système de fichiers ? où tout va prendre 3 plombes, c'est juste honteux.
J'ai rebranché un Amiga, il va falloir que je fasse des vidéos comparatives avec l'Archie tellement c'est en défaveur d'un usage sérieux de l'amibe.
Même avec un disque dur sur Amiga ça reste hyper lent, c'est juste dingue ... Et vous continuez de vous vanter de votre Workbench, ça me dépasse totalement.
J'ai rebranché un 1200 récemment pour le vendre, celui-là avait un HD, j'ai fait mumuse avec les applis qui étaient dessus, mais que c'est moche le Workbench en 4 ou 8 couleurs, et que c'est affreusement lent à l'usage, les icônes mettent 3 heures à s'afficher, et les fenêtres également ... C'est juste risible.
Un 1200 en 4 ou 8 couleurs est nettement plus lent qu'un Archie à 8 Mhz en 640 x 256 16 couleurs

Les 4 1200 que j'avais ont été vendus, bon débarras.
Oust la camelotte !


EDIT :
l'A1010 à plus de 2000 balles ! http://obligement.free.fr/articles/lecteurs_disquettes_externes_1985_1988.php
Et on me demande pourquoi je détestais l'Amiga ....
Ce n'est pas une grossière erreur de vendre ce genre d'accessoires à de tel prix, franchement ?
Un accessoire quasi obligatoire car le Workbench et ton document seront sur une disquette dans le 1er lecteur, et le 2è contient ton appli.
Le choix de matériel non standard et le système de fichiers, c'est une des erreurs majeures de l'Amiga ... encore un point où tous les concurrents font mieux.

T'es pas en train de te répéter là 
Ou alors c'est un copier coller malheureux à mettre sur le compte de l'heure tardive.

C'est dupliqué ici car ça a plus sa place, ici, en versus.

Prenons un autre sujet : la soit-disant absence de softs sur Archie quand il sort ...
Comme si l'Amiga avait eu une myriade de softs à son lancement en 1985 ...tsss...tsss... quelle blague.
Côté Archie, dès son lancement, il bénéficie déjà de tous les softs qui tournent sur Acorn 8 bits, puisque l'émulateur BBC Micro est fourni avec l'Archie.
Vous avez eu un émulateur C64 ou C128 avec l'achat de votre Amiga ?
Non, je ne le crois pas.
Ensuite, puisque l'Archie allait remplacer les Acorn 8 bits dans les écoles, collèges et universités, tous les développeurs Acorn 8 bits se sont mis à développer sur Archimedes. ( Pareil pour les fabricants de cartes d'extension ).
C'est pour cela que, contrairement à ce que Micro Mag indique stupidement lors du lancement du BBC A3000 ( 'la bécane n'a que 25 softs' ), et j'ai donné le lien sur le mag BBC Acorn User, en 1989 et bien l'Archie se retrouve déjà avec plus d'une 100aine de softs et jeux, et les grosses applis sont déjà là ( Artworks et Impression, et les softs de 3D, et compilateurs BASIC aussi et outils de développement sous WIMP ) et de nombreux softs de musique aussi ( midi et autre, car on s'en sert dans les écoles, et dès son lancement l'Archie dispose d'une carte midi et user port faite par Acorn. User port pour piloter les périphériques du BBC qui se connectaient à celui-ci, et ils étaient nombreux ).
Quand les gros softs sur Amiga sortent-ils ?
Combien de temps après la sortie de l'Amiga 1000 en 1985 ?
J'aimerais bien savoir, qu'on compare, pour démonter tous ces mythes et légendes urbaines concernant l'Archimedes.
J'ai vraiment envie de tordre le cou à toutes les conneries qu'on peut lire de la part de ceux qui ne connaissent rien au monde Acorn.
Qu'on ne les ait pas eu crackés est une chose (protection à base de dongle pour Impression et ArtWorks), mais qu'ils n'aient pas existé très tôt dans la vie de la machine, ça c'est du bashing de l'Archimedes, que j'ai retrouvé dans la bouche de tous les fanatiques de l'Amiga.
Les softs de manipulation d'images étaient déjà là, sachant que !ChangeFSI était dispo dès la 1ère année de vie de l'Archie, sauf erreur de ma part, codé par Roger Wilson himself.
!Translator et !Creator de John Kortink, de l'université de technologie de Delf, aux Pays Bas, arrivent eux aussi ( Shareware ) très vite, en 1988 je crois qu'on les avait déjà.
http://www.zeridajh.org/software/translator/index.htm
http://www.riscos.com/support/users/userguide3/book2ab/e_6.html

[babsimov]

le système de gestion de fichiers de l'Archie est rapide, ce n'est pas l'immonde bouse super lente que vous aviez sur Amiga.
Ca avait bien contribué à me faire détester l'Amiga à l'usage ça ... Fichtre, comment peut-on oser commercialiser un tel système de fichiers ? où tout va prendre 3 plombes, c'est juste honteux.
J'ai rebranché un Amiga, il va falloir que je fasse des vidéos comparatives avec l'Archie tellement c'est en défaveur d'un usage sérieux de l'amibe.
Même avec un disque dur sur Amiga ça reste hyper lent, c'est juste dingue ... Et vous continuez de vous vanter de votre Workbench, ça me dépasse totalement.
J'ai rebranché un 1200 récemment pour le vendre, celui-là avait un HD, j'ai fait mumuse avec les applis qui étaient dessus, mais que c'est moche le Workbench en 4 ou 8 couleurs, et que c'est affreusement lent à l'usage, les icônes mettent 3 heures à s'afficher, et les fenêtres également ... C'est juste risible.
Un 1200 en 4 ou 8 couleurs est nettement plus lent qu'un Archie à 8 Mhz en 640 x 256 16 couleurs

Les 4 1200 que j'avais ont été vendus, bon débarras.
Oust la camelotte !


EDIT :
l'A1010 à plus de 2000 balles ! http://obligement.free.fr/articles/lecteurs_disquettes_externes_1985_1988.php
Et on me demande pourquoi je détestais l'Amiga ....
Ce n'est pas une grossière erreur de vendre ce genre d'accessoires à de tel prix, franchement ?
Un accessoire quasi obligatoire car le Workbench et ton document seront sur une disquette dans le 1er lecteur, et le 2è contient ton appli.
Le choix de matériel non standard et le système de fichiers, c'est une des erreurs majeures de l'Amiga ... encore un point où tous les concurrents font mieux.

T'es pas en train de te répéter là 
Ou alors c'est un copier coller malheureux à mettre sur le compte de l'heure tardive.

C'est dupliqué ici car ça a plus sa place, ici, en versus.

Prenons un autre sujet : la soit-disant absence de softs sur Archie quand il sort ...
Comme si l'Amiga avait eu une myriade de softs à son lancement en 1985 ...tsss...tsss... quelle blague.
Côté Archie, dès son lancement, il bénéficie déjà de tous les softs qui tournent sur Acorn 8 bits, puisque l'émulateur BBC Micro est fourni avec l'Archie.
Vous avez eu un émulateur C64 ou C128 avec l'achat de votre Amiga ?
Non, je ne le crois pas.
Ensuite, puisque l'Archie allait remplacer les Acorn 8 bits dans les écoles, collèges et universités, tous les développeurs Acorn 8 bits se sont mis à développer sur Archimedes. ( Pareil pour les fabricants de cartes d'extension ).
C'est pour cela que, contrairement à ce que Micro Mag indique stupidement lors du lancement du BBC A3000 ( 'la bécane n'a que 25 softs' ), et j'ai donné le lien sur le mag BBC Acorn User, en 1989 et bien l'Archie se retrouve déjà avec plus d'une 100aine de softs et jeux, et les grosses applis sont déjà là ( Artworks et Impression, et les softs de 3D, et compilateurs BASIC aussi et outils de développement sous WIMP ) et de nombreux softs de musique aussi ( midi et autre, car on s'en sert dans les écoles, et dès son lancement l'Archie dispose d'une carte midi et user port faite par Acorn. User port pour piloter les périphériques du BBC qui se connectaient à celui-ci, et ils étaient nombreux ).
Quand les gros softs sur Amiga sortent-ils ?
Combien de temps après la sortie de l'Amiga 1000 en 1985 ?
J'aimerais bien savoir, qu'on compare, pour démonter tous ces mythes et légendes urbaines concernant l'Archimedes.
J'ai vraiment envie de tordre le cou à toutes les conneries qu'on peut lire de la part de ceux qui ne connaissent rien au monde Acorn.
Qu'on ne les ait pas eu crackés est une chose (protection à base de dongle pour Impression et ArtWorks), mais qu'ils n'aient pas existé très tôt dans la vie de la machine, ça c'est du bashing de l'Archimedes, que j'ai retrouvé dans la bouche de tous les fanatiques de l'Amiga.
Les softs de manipulation d'images étaient déjà là, sachant que !ChangeFSI était dispo dès la 1ère année de vie de l'Archie, sauf erreur de ma part, codé par Roger Wilson himself.
!Translator et !Creator de John Kortink, de l'université de technologie de Delf, aux Pays Bas, arrivent eux aussi ( Shareware ) très vite, en 1988 je crois qu'on les avait déjà.
http://www.zeridajh.org/software/translator/index.htm
http://www.riscos.com/support/users/userguide3/book2ab/e_6.html

Tu sais reprocher à la grande majorité des utilisateurs d'ordinateurs de l'époque, hors angleterre,  de ne pas connaître l'écosystème Acorn, c'est un peu facile. En dehors de son marché national, y a pas grand monde qui savait que l'Archimedes existait et qu'il y avait un marché logiciel dessus. Tu en est même la preuve, puisque tu es le seul sur ce forum à en parler, alors qu'il y a quand même pas mal de participants de cette époque.
Quand à l'Amiga 1000 et les softs au début, il y a eu Wordperfect quasi dès le début (c'était quand même la référence du domaine à l'époque), du reste il a existé aussi sur ST. On pourrait citer Deluxe Paint (portage d'un outil pro interne d'Electronic Arts), ce sont ceux qui me viennent à l'esprit, y a surement eut d'autres. Mais, je n'ai pas connu les débuts de l'Amiga 1000. Je suis arrivé sur Amiga en 1988. Je dirais qu'au début l'offre logicielle était forcément limitée, mais je suis pas convaincu que le MAC en 1984 à son lancement ait fait mieux. Ou même le ST. 
Au fil de sa carrière l'Amiga a obtenu les logiciels nécessaires pour un usage courant. La communauté Amiga n'a de toute façon jamais revendiqué la bureautique comme étant un domaine phare de l'Amiga. Comme je te l'ai déjà dit, ça c'était la chasse gardée du PC et du MAC. L'Amiga c'était les niches vidéo, multimédia et 3D (pas cher).

[ArchieForEver]

@ Babsimov : je ne reproche pas cela.
Je reproche qu'on m'ait pris pour un con et un menteur quand j'ai détaillé ce qui existait sur Archie ( et un mytho sur mes capacités de programmation, également, quand j'expliquais en détails comment il fallait coder l'Archie pour être rapide à l'affichage en 2D. 248 boules 32x32 qui rebondissent, 50 fps, en mode 16 couleurs 320x256 sur bécane à 12 Mhz, et 152 sur bécane à 8 Mhz, dois-je te le rappeler ? Ton Amiga, 500 ou 1200 en est incapable. (*) et tu le sais très bien.)
Quand je suis venu vous parler de l'Archie vous m'avez craché à la gueule, ça, ce sont les faits. Vérifiables.

Stp donne les dates de sorties des grosses applis Amiga, des langages, des outils shareware ou autres etc ... comme moi je l'ai fait plus haut pour l'Archie, ça m'intéresse.

(*) J'ai défié Galahad et Graeme Cowie de le faire sur Amiga, et évidemment puisqu'ils savent que c'est impossible, ils n'ont pas relevé le défi.
En plus ma version du code n'est que la V1, avec la V2 j'aurai au moins 20% de boules en plus à l'écran ah ah ah.
Sois gentil, puisque tu as accès à eab, ouvre une file de discussion en demandant aux codeurs Amiga d'en faire autant, juste pour que je me bidonne de rires.

MEEGAAAA 
et ce n'est que le début, tu verras ma contribution à la Nova 2021, ce sera encore une bonne paire de baffes pour les bashers de l'Archie 




Détestant les hystériques, c'est tout de même celle-là que je préfère :

[babsimov]

@ Babsimov : je ne reproche pas cela.
Je reproche qu'on m'ait pris pour un con et un menteur quand j'ai détaillé ce qui existait sur Archie ( et un mytho sur mes capacités de programmation, également, et comment il fallait coder l'Archie pour être rapide à l'affichage en 2D. 248 boules 32x32 qui rebondissent, 50 fps, en mode 16 couleurs 320x256 sur bécane à 12 Mhz, et 152 sur bécane à 8 Mhz, dois-je te le rappeler ? Ton Amiga, 500 ou 1200 en est incapable. (*) ) et tu le sais très bien.
Quand je suis venu vous parler de l'Archie vous m'avez craché à la gueule, ça, ce sont les faits. Vérifiables.

Il faut voir aussi comment tu avais présenté les choses, si ça a vrillé t'es pas tout blanc dans l'affaire si je me souviens bien.

Stp donne les dates de sorties des grosses applis Amiga, des langages, des outils shareware ou autres etc ... comme moi je l'ai fait plus haut pour l'Archie, ça m'intéresse.

Je connais pas tout de l'Amiga et surement pas toutes les applis ayant existé et leur date de sortie. Je te dis ce dont je me rappel et encore j'ai pas les dates en tête. Je passe mon tour sur le coup pas le temps, au moins dans l'immédiat, de faire ce genre de recherche. Peut être que j'y reviendrais plus tard. 

MEEGAAAA  
et ce n'est que le début, tu verras ma contribution à la Nova 2021, ce sera encore une paire de baffes pour les bashers de l'Archie  

Nous verrons. Je te l'ais souvent dis, c'est pas contre la machine qu'il y a eut levée de bouclier à l'époque. Je ne demande qu'à être surpris. Après tout l'Archimedes je l'avais trouvé très bien dans l'article de TILT en 1989.

[ArchieForEver]

@ Babs : et le post sur eab, alors ?
Tu me dois bien ça non, après m'avoir calomnié ( je ne suis pas Vascillious, même si je l'approuve totalement )

[babsimov]

@ Babs : et le post sur eab, alors ?
Tu me dois bien ça non, après m'avoir calomnié ( je ne suis pas Vascillious, même si je l'approuve totalement )

Et depuis quand je te devrais quoi que ce soit   ?
Plus tu reviens sur Vascillious et moins j'ai de doutes 
De toute façon, même sans moi, ça aurait fini tout pareil pour cette personne sur EAB. Tu n'étais pas venu porter à ma connaissance ce sujet EAB par hasard non plus 

J'ai survollé, pas vu de Touko là dedans :
"La file en question est peut-être celle-là : http://eab.abime.net/showthread.php?t=93770
sinon chercher '68000 code density' sur eab."


Je viens de te dire que j'ai pas le temps, c'est valable aussi pour ça, en plus j'ai rien contre l'ARM . J'ai déjà passé bien plus de temps que je l'avais prévu ici cet après midi. Là il est temps que je fasse ce que j'avais prévu de faire.

[ArchieForEver]

@ Babs : et le post sur eab, alors ?
Tu me dois bien ça non, après m'avoir calomnié ( je ne suis pas Vascillious, même si je l'approuve totalement )

Et depuis quand je te devrais quoi que ce soit   ?
Plus tu reviens sur Vascillious et moins j'ai de doutes 
De toute façon, même sans moi, ça aurait fini tout pareil pour cette personne sur EAB. Tu n'étais pas venu porter à ma connaissance ce sujet EAB par hasard non plus 

J'ai survollé, pas vu de Touko là dedans :
"La file en question est peut-être celle-là : http://eab.abime.net/showthread.php?t=93770
sinon chercher '68000 code density' sur eab."


Je viens de te dire que j'ai pas le temps, c'est valable aussi pour ça, en plus j'ai rien contre l'ARM . J'ai déjà passé bien plus de temps que je l'avais prévu ici cet après midi. Là il est temps que je fasse ce que j'avais prévu de faire.

Si, si il y est bien, à sortir bêtise sur bêtise, comme à son habitude.

N'oublie pas ta p'tite laine, fait pas bien chaud dehors ces temps, hein 

Pour le test Dhrystone, on peut se méfier également des résultats, car :
'Il a de nombreux inconvénients : il dispose de peu de code et celui-ci n'est généralement pas représentatif de la vie réelle des programmes.
Par exemple, Dhrystone fait beaucoup de copie de chaînes dans l'optique de mesurer ce genre de performances. Cependant les chaînes de Dhrystone sont de longueur constante et elles sont toutes alignées, deux caractéristiques généralement absentes des programmes réels. Par conséquent un compilateur, lors de la phase d'optimisation, peut remplacer la copie par boucle, ce qui sera nettement plus rapide. Du coup, les performances du système se retrouvent surestimées parfois à plus de 30 %.
Aujourd'hui Dhrystone ne représente plus qu'un maigre intérêt dans la mesure de performances d'un système à cause, entre autres, de sa petite taille - lui permettant de tenir dans le cache - ce qui signifie qu'il ne teste pas les performances de la mémoire d'un système1, qui est aujourd'hui une composante importante des performances d'un système.
'
Du coup le test Dhrystone n'est pas favorable à l'architecture ARM, puisque l'un de ses principaux points d'intérêt, c'est justement la remarquable vitesse des transferts séquentiels mémoire, très nettement supérieure à celle d'un 68020 

[babsimov]

@ Babs : et le post sur eab, alors ?
Tu me dois bien ça non, après m'avoir calomnié ( je ne suis pas Vascillious, même si je l'approuve totalement )

Et depuis quand je te devrais quoi que ce soit   ?
Plus tu reviens sur Vascillious et moins j'ai de doutes 
De toute façon, même sans moi, ça aurait fini tout pareil pour cette personne sur EAB. Tu n'étais pas venu porter à ma connaissance ce sujet EAB par hasard non plus 

J'ai survollé, pas vu de Touko là dedans :
"La file en question est peut-être celle-là : http://eab.abime.net/showthread.php?t=93770
sinon chercher '68000 code density' sur eab."


Je viens de te dire que j'ai pas le temps, c'est valable aussi pour ça, en plus j'ai rien contre l'ARM . J'ai déjà passé bien plus de temps que je l'avais prévu ici cet après midi. Là il est temps que je fasse ce que j'avais prévu de faire.

Si, si il y est bien, à sortir bêtise sur bêtise, comme à son habitude.

N'oublie pas ta p'tite laine, fait pas bien chaud dehors ces temps, hein 

Pour le test Dhrystone, on peut se méfier également des résultats, car :
'Il a de nombreux inconvénients : il dispose de peu de code et celui-ci n'est généralement pas représentatif de la vie réelle des programmes.
Par exemple, Dhrystone fait beaucoup de copie de chaînes dans l'optique de mesurer ce genre de performances. Cependant les chaînes de Dhrystone sont de longueur constante et elles sont toutes alignées, deux caractéristiques généralement absentes des programmes réels. Par conséquent un compilateur, lors de la phase d'optimisation, peut remplacer la copie par boucle, ce qui sera nettement plus rapide. Du coup, les performances du système se retrouvent surestimées parfois à plus de 30 %.
Aujourd'hui Dhrystone ne représente plus qu'un maigre intérêt dans la mesure de performances d'un système à cause, entre autres, de sa petite taille - lui permettant de tenir dans le cache - ce qui signifie qu'il ne teste pas les performances de la mémoire d'un système1, qui est aujourd'hui une composante importante des performances d'un système.
'
Du coup le test Dhrystone n'est pas favorable à l'architecture ARM, puisque l'un de ses principaux points d'intérêt, c'est justement la remarquable vitesse des transferts séquentiels mémoire, très nettement supérieure à celle d'un 68020 

Pourquoi encore remettre la même chose que dans l'autre sujet ?

Pour tes remarques sur Touko, je crois qu'un certain nombre de bêtises sur l'Amiga t'en as sortit aussi. En plus il est pas là pour se défendre. Qui l'a dégouté de l'Archimedes à ton avis ?

[ArchieForEver]

@ Babs : je m'en fous de Touko : je constate juste qu'où qu'il puisse passer il débite des conneries, et se fait remettre en place.
Lis la file eab, c'est limpide.
Ah mais non, c'est vrai, là, évidemment, tu n'auras pas le temps, bien sûr.
Note que dégoûter Touko de l'Archie, vraiment, je n'en ai strictement rien à cirer 
Même quand je lui fais une démo de bouboules 32x32 qui explose tous les records connus, pour être sympa et le contenter, ce cuistre (*) oublie de me remercier.
C'est tout de même un scandale, comme aurait dit Georges 

Regarde, j'ai quand même bien dû passer une 50aine d'heures juste pour le satisfaire, ça aurait mérité un petit bisou, non ? 

S'il ne l'avait pas ouverte en grand, ce serait toujours l'Amiga qui aurait le record ah ah ah.
Merci Touko ( comme je sais qu'il nous lit ). Et merci aussi pour Shadow Of The Beast ( je finirai le niveau le + technique quand j'aurai le temps, et là ce n'est pas le cas, mais je te le confirme : ça explosera l'Amiga ; avec une résolution écran 64% supérieure à celle de l'Amiga, avec 512 couleurs à l'écran, et même sur un Archie à 8 Mhz   )

Pour le message, oui je le mets ici ce message car c'est totalement approprié également, dans le cadre d'un versus.
Ca enterre l'Amiga, et ce qui avait été dit précédemment, savoir qu'une mesure avec le test Dhrystone montrait que le 680x0 ne s'en sortait pas si mal que cela face à l'ARM ( en doublant la fréquence du 680x0 hein tout de même   )
Et bien non, pas du tout, comme souligné 


Pour la culture générale :
(*) Cuistre : Individu pédant, mal élevé et qui aime étaler son savoir (souvent non maîtrisé) devant des personnes qu'il juge intellectuellement inférieures. Le cuistre est perçu comme quelqu'un de ridicule et de vaniteux.

[babsimov]

@ je m'en fous de Touko : je constate juste qu'où qu'il puisse passer il débite des conneries, et se fait remettre en place.
Lis la file eab, c'est limpide.

Je le mets ici ce message car c'est totalement approprié également, dans le cadre d'un versus.
Ca enterre l'Amiga, et ce qui avait été dit précédemment, savoir qu'une mesure avec le test Dhrystone montrait que le 680x0 ne s'en sortait pas si mal que cela face à l'ARM ( en doublant la fréquence du 680x0 hein tout de même   )
Et bien non, pas du tout, comme souligné 

Ben si tu t'en fous, alors c'était pas la peine d'en parler juste pour taper sur lui alors qu'il est pas là pour se défendre. 

Mais si, il s'en sort bien le 68020 à 28 mhz, puisqu'il faisait 9 mips (comme tu aimes les mips), plus qu'un 68030 à 25 mhz dans le 4030. L'ARM à 8 mhz fait 4,5 mips, alors à 12 mhz ça nous donne 6,75 mips, aller je suis gentil je te dis 7 mips. Ca tombe bien je crois que le 4030 avec son 68030 il tournait autour de 7 mips. Donc tu vois qu'on est dans les mêmes eaux. 

Chez les CISC des fréquences de 16 ou 25 mhz ou 33 mhz c'était pas exceptionnel non plus, c'était les standards, c'est quand on tapait les 40 ou 50 mhz que là c'était tendu. 
Bien sur que l'ARM faisait pareil que les version à 16 ou 25 mhz, mais à fréquence moitié moins élevée, déjà dit, un très bon point pour lui. Après je vais te dire que le 68020 le faisait en 1984/85, mais tout ça je te l'ai déjà dit. 
J'avais eu la chance en 1993/94 de tester une journée Solaris sur une ancienne station SUN à base de 68020 (et de découvrir internet par la même occasion) et bien crois moi que ça dépotait et qu'en apprenant que c'était un 68020 dedans je me suis dit que dans le 1200 il devait être quand même bridé. En lui mettant la blizzard 1220 à 28 mhz, là j'ai retrouvé le boost, mais par contre j'avais pas l'affichage 24 bit en 1280x1024  
https://en.wikipedia.org/wiki/Sun-3
Pour te dire qu'une station de travail de 1985 avec un 68020 tenait encore parfaitement la route en 93/94.

[ArchieForEver]

@ Babs : mais t'es pas couché à cette heure, c'est fout ça 

Allez zou, là c'est moi qui vais faire dodo.

[ArchieForEver]

@ je m'en fous de Touko : je constate juste qu'où qu'il puisse passer il débite des conneries, et se fait remettre en place.
Lis la file eab, c'est limpide.

Je le mets ici ce message car c'est totalement approprié également, dans le cadre d'un versus.
Ca enterre l'Amiga, et ce qui avait été dit précédemment, savoir qu'une mesure avec le test Dhrystone montrait que le 680x0 ne s'en sortait pas si mal que cela face à l'ARM ( en doublant la fréquence du 680x0 hein tout de même   )
Et bien non, pas du tout, comme souligné 

Ben si tu t'en fous, alors c'était pas la peine d'en parler juste pour taper sur lui alors qu'il est pas là pour se défendre. 

Ah ben si alors : j'aime bien rigoler, tu n'avais pas encore remarqué ?

[babsimov]

@ Babs : je m'en fous de Touko : je constate juste qu'où qu'il puisse passer il débite des conneries, et se fait remettre en place.
Lis la file eab, c'est limpide.
Ah mais non, c'est vrai, là, évidemment, tu n'auras pas le temps, bien sûr.

Et combien de fois déjà tu n'as pas lu les liens que je t'ai donné et qui n'allait pas dans ton sens ? Tu l'as fait régulièrement.
J'ai cherché sur quelques page et pas trouvé Touko et j'avais effectivement pas le temps de faire plus. Déjà j'ai passé plus de temps que prévu sur le sujet. 

Note que dégoûter Touko de l'Archie, vraiment, je n'en ai strictement rien à cirer  

Euh, ce que je voulais te faire comprendre c'est que t'a pas dégouté que lui de l'Archimedes.

Même quand je lui fais une démo de bouboules 32x32 qui explose tous les records connus, pour être sympa et le contenter, ce cuistre (*) oublie de me remercier.
C'est tout de même un scandale, comme aurait dit Georges  

Parce que t'as fait ça pour être sympa, ça m'avait échappé 

Regarde, j'ai quand même bien dû passer une 50aine d'heures juste pour le satisfaire, ça aurait mérité un petit bisou, non ?  

S'il ne l'avait pas ouverte en grand, ce serait toujours l'Amiga qui aurait le record ah ah ah.
Merci Touko ( comme je sais qu'il nous lit ). Et merci aussi pour Shadow Of The Beast ( je finirai le niveau le + technique quand j'aurai le temps, et là ce n'est pas le cas, mais je te le confirme : ça explosera l'Amiga ; avec une résolution écran 64% supérieure à celle de l'Amiga, avec 512 couleurs à l'écran, et même sur un Archie à 8 Mhz   )

Tiens t'a le temps d'aller chercher des sujets sur EAB pour taper sur Touko, mais finir Shadow Of The Beast t'as pas le temps ? A mon avis ce serais un meilleur usage de ton temps 
En tout cas on attend de le voir fini ce niveau jouable, ça devait pas être prêt pour la fin de 2020 si ma mémoire est bonne ?

[babsimov]

@ je m'en fous de Touko : je constate juste qu'où qu'il puisse passer il débite des conneries, et se fait remettre en place.
Lis la file eab, c'est limpide.

Je le mets ici ce message car c'est totalement approprié également, dans le cadre d'un versus.
Ca enterre l'Amiga, et ce qui avait été dit précédemment, savoir qu'une mesure avec le test Dhrystone montrait que le 680x0 ne s'en sortait pas si mal que cela face à l'ARM ( en doublant la fréquence du 680x0 hein tout de même   )
Et bien non, pas du tout, comme souligné 

Ben si tu t'en fous, alors c'était pas la peine d'en parler juste pour taper sur lui alors qu'il est pas là pour se défendre. 

Ah ben si alors : j'aime bien rigoler, tu n'avais pas encore remarqué ?

On a pas le même humour 

[babsimov]

@ Babs : mais t'es pas couché à cette heure, c'est fout ça 

Allez zou, là c'est moi qui vais faire dodo

Encore une fois je suis resté plus que prévu, car oui je perds du temps de sommeil avec tout ça.

[ArchieForEver]

Tiens t'a le temps d'aller chercher des sujets sur EAB pour taper sur Touko, mais finir Shadow Of The Beast t'as pas le temps ? A mon avis ce serais un meilleur usage de ton temps 
En tout cas on attend de le voir fini ce niveau jouable, ça devait pas être prêt pour la fin de 2020 si ma mémoire est bonne ?

???
Non, pas dut tout : je suis allé sur la file qui parlait de densité de code, en réponse à ton étonnement qu'ARX puisse tenir dans 512 Kbytes.
Cette file de discussion a été démarrée par un codeur 68000 qui adore cracher sur tous les autres CPUs, et comme il s'attaquait à l'ARM de l'Archie, évidemment devine qui est venu pour tenter de chier sur l'Archie et l'ARM ?
Hein, devine qui mon Kiki ? 
Notre ami commun, évidemment, bin vooouiiiiiiii  
Dommage : tout ou quasi tout ce qu'il a raconté était faux, et il s'est fait remettre en place.
A l'anglaise : on lui a poliment montré que c'était un 'stupid' ; moi ici sur Gamopat je l'ai fait à la gauloise, c'est vrai c'est un peu plus direct   

Touko se faisant démonter par un sachant  



En passant : si tu avais un peu codé en assembleur dans ta vie, tu comprendrais que ça ne demande pas le même niveau d'attention que chercher dans une file de discussion .... 
Oui ça 'devait' mais ça reste distractif et 'devait'<>'sera' il n'y a aucun contrat et moralement je ne me vois pas comme votre obligé, tu vois ... 
De plus, fallait pas me distraire avec la demande de voir mes boules sur l'Archie, bande de pervers 

[drfloyd]

Achie est tombé dans la marmite Archimedes quand il était petit 

Un niveau terminé de SOTB, ou meme juste une démo technique terminée sans réel gameplay, ca serait en effet le top

[ArchieForEver]

Achie est tombé dans la marmite Archimedes quand il était petit 

Un niveau terminé de SOTB, ou meme juste une démo technique terminée sans réel gameplay, ca serait en effet le top

Le niveau EErie Forest, c'est le seul qui peut un peu poser problème à l'Archimedes pour reproduire le dual playfield de l'Amiga, pour les arbres notamment.
Il sera jouable, ce n'est pas la poignée de sprites à rajouter et coder les routines de tests de collision qui vont étouffer un Archie ( bien codé, par moi, évidemment, et je n'ai aucune modestie là-dessus en effet   )