Re: AMIGA vs ARCHIMEDES 3010, FIGHT !

[ArchieForEver]

Peut-être mais ca sert à rien d'être aggressif et d'insulter les gens

Et ta communication n'était pas insultante, bien sûr ... Prends moi pour un con.

[Copper]

Je ne pense pas avoir été insultant ni agressif mais je m'en excuse si tu penses que c'était le cas

[babsimov]

Là il faut le faire : oser comparer le MPEG et le CDXL.  

C'est à ça qu'on les reconnaît 
Sortis de Turrican et Shadow of the Beast c'est le néant. 

C'est quoi ce cliché Turrican que tu sors à chaque fois ? Pour ma part j'y ais pas joué à ce jeu. Shadow Of The Beast je l'ai fait parce que c'était le premier à montrer les capacités jusque là très peu exploitées de l'Amiga. Mais, je sais très bien que ce jeu niveau gameplay il est pas si terrible. Résumer l'Amiga à ça c'est bien réducteur.

L'Amiga c'est aussi l'AmigaOS et là ce n'est pas le néant, c'était un bon OS bien pensé avec des bonnes idées. Pour ma part c'est surtout ce que je retiens de l'Amiga, un OS à la portée de l'utilisateur qui a un contrôle totale sur l'OS. En face le PC ou le MAC on était loin de ça. Le RISC-OS de ce que j'ai compris des lecture ici me parait lui aussi avoir des atouts. Il m'aurait probablement plu si j'avais eu un RISCPC, bien que je pense que j'aurais toujours eu une préférence pour l'AmigaOS que j'avais apprécié et vu évoluer sur mes dix années d'Amiga.

[k1200rs21]

Là il faut le faire : oser comparer le MPEG et le CDXL.  

q
C'est à ça qu'on les reconnaît 
Sortis de Turrican et Shadow of the Beast c'est le néant. 

C'est quoi ce cliché Turrican que tu sors à chaque fois ? Pour ma part j'y ais pas joué à ce jeu. Shadow Of The Beast je l'ai fait parce que c'était le premier à montrer les capacités jusque là très peu exploitées de l'Amiga. Mais, je sais très bien que ce jeu niveau gameplay il est pas si terrible. Résumer l'Amiga à ça c'est bien réducteur.

L'Amiga c'est aussi l'AmigaOS et là ce n'est pas le néant, c'était un bon OS bien pensé avec des bonnes idées. Pour ma part c'est surtout ce que je retiens de l'Amiga, un OS à la portée de l'utilisateur qui a un contrôle totale sur l'OS. En face le PC ou le MAC on était loin de ça. Le RISC-OS de ce que j'ai compris des lecture ici me parait lui aussi avoir des atouts. Il m'aurait probablement plu si j'avais eu un RISCPC, bien que je pense que j'aurais toujours eu une préférence pour l'AmigaOS que j'avais apprécié et vu évoluer sur mes dix années d'Amiga.

oui moi aussi j'ai beaucoup de plaisir sur le workbench en 3.1 et en 3.9 

si j'ai changer mon 500 pour un 2000 ç'est pas pour jouer au grille pain 

[ArchieForEver]

moi j'aime bien ma picasso 4

mais il y a la carte vividi24 de 1992 aussi 
http://amiga.resource.cx/exp/vivid24
https://bigbookofamigahardware.com/bboah/product.aspx?id=490

La Vivid 24 est une carte graphique multiprocesseur parallèle Zorro III capable de faire 160000 polygones / s, 25000 polygones ombrés / s et 40 FLOPS par processeur graphique jusqu'à un maximum de 160MFLOPS. Le processeur graphique dispose également d'un moteur de rendu de support vectoriel 3D. La mémoire vidéo intégrée peut également être utilisée comme mémoire Amiga standard pour exécuter des applications. Divers kits d'extension étaient disponibles pour le Vivid 24, notamment:

• Un kit de mise à niveau de coprocesseur graphique unique, (1 x TMS 34082) avec 128 Ko de RAM statique 32 bits. (Max 2 par carte)
  
  
• Kit de mise à niveau du coprocesseur graphique double (2 x TMS 34082) avec 256K de RAM statique 32 bits. (Max 2 par carte)
  
  
• Mise à niveau de la mémoire vidéo - 4 Mo de VRAM (max 4 par carte, ou 3 avec encodeur vidéo)
  
  
• Kit de mise à niveau de la mémoire programme - DRAM 4 Mo
  
  
• Encodeur vidéo numérique de qualité broadcast (NTSC, PAL, SVHS)
  
  
• Permet aux graphiques haute résolution d'être enregistrés directement sur une bande vidéo.
  
  
• Verrouille le Vivid 24 à l'aide d'un générateur de synchronisation ou de toute source vidéo externe
  
  
• Générateur d'effets vidéo
  
  
• Fournit une entrée pour deux sources vidéo
  
  
• Effets spéciaux
  
  
• Permet le mélange des deux sources sur la base des graphiques générés par ordinateur Vivid 24.
  
  

Voici les 2 pages d'introduction à l'Apex.
Le manuel fait 280 pages, je sais qu'il est sur le Net, je le retrouverai pour poster ici.




Précision pour Babs : l'Apex n'a pas besoin d'un RISC PC pour tourner : n'importe quel Archie avec RISC OS 3.xx fera l'affaire.

La Vivid24 sur Amiga, il lui faut un 3000 ou un 4000 ... elle a l'air très bien en tout cas.

[babsimov]

Là il faut le faire : oser comparer le MPEG et le CDXL.  

q
C'est à ça qu'on les reconnaît 
Sortis de Turrican et Shadow of the Beast c'est le néant. 

C'est quoi ce cliché Turrican que tu sors à chaque fois ? Pour ma part j'y ais pas joué à ce jeu. Shadow Of The Beast je l'ai fait parce que c'était le premier à montrer les capacités jusque là très peu exploitées de l'Amiga. Mais, je sais très bien que ce jeu niveau gameplay il est pas si terrible. Résumer l'Amiga à ça c'est bien réducteur.

L'Amiga c'est aussi l'AmigaOS et là ce n'est pas le néant, c'était un bon OS bien pensé avec des bonnes idées. Pour ma part c'est surtout ce que je retiens de l'Amiga, un OS à la portée de l'utilisateur qui a un contrôle totale sur l'OS. En face le PC ou le MAC on était loin de ça. Le RISC-OS de ce que j'ai compris des lecture ici me parait lui aussi avoir des atouts. Il m'aurait probablement plu si j'avais eu un RISCPC, bien que je pense que j'aurais toujours eu une préférence pour l'AmigaOS que j'avais apprécié et vu évoluer sur mes dix années d'Amiga.

oui moi aussi j'ai beaucoup de plaisir sur le workbench en 3.1 et en 3.9 

si j'ai changer mon 500 pour un 2000 ç'est pas pour jouer au grille pain 

Il existait des disques dur externes pour l'Amiga 500. J'avais l'A590 de Commodore à l'époque. Le 2000 ouvrait cependant bien d'autres portes. L'AmigaOS 1.2/1.3 que j'ai utilisé à l'époque était déjà bien pour son temps. Je suis passé directement au 3.0 qui poussait plus loin la base existante. Comme je l'ai dit souvent, c'est avant tout l'AmigaOS qui m'a fait rester sur Amiga en 91 quand Commodore tardait à sortir une nouvelle génération et que  plusieurs jeux sur PC me faisaient de l'oeil. Je n'ai pas regretté de rester. Et si j'avais pu rester un peu plus longtemps je l'aurais fait avec plaisir je pense.

[babsimov]

Précision pour Babs : l'Apex n'a pas besoin d'un RISC PC pour tourner : n'importe quel Archie avec RISC OS 3.xx fera l'affaire.

Merci de la précision. 

La Vivid24 sur Amiga, il lui faut un 3000 ou un 4000 ... elle a l'air très bien en tout cas.

C'est du matériel pour les pro, alors il faut la gamme qui va avec. De toute façon le tarif de la carte à l'époque ne la mettait surement pas à la portée du particulier.

[k1200rs21]

il me reste quelques photos de mon 2000 vivement qu'un jour il revienne en forme 


https://i.servimg.com/u/f71/18/99/05/25/20180911.jpg

https://i.servimg.com/u/f71/18/99/05/25/20180912.jpg

https://i.servimg.com/u/f71/18/99/05/25/20190210.jpg

https://i.servimg.com/u/f71/18/99/05/25/20190110.jpg

https://i.servimg.com/u/f71/18/99/05/25/20190111.jpg

https://i.servimg.com/u/f71/18/99/05/25/20190112.jpg

https://i.servimg.com/u/f71/18/99/05/25/20190113.jpg

https://i.servimg.com/u/f71/18/99/05/25/20190211.jpg

je rajoute la dernière image en visuel car on a vite zappé mon post et dit que mon 2000 était de la merde !!!!

[ArchieForEver]

Précision pour Babs : l'Apex n'a pas besoin d'un RISC PC pour tourner : n'importe quel Archie avec RISC OS 3.xx fera l'affaire.

Merci de la précision. 

La Vivid24 sur Amiga, il lui faut un 3000 ou un 4000 ... elle a l'air très bien en tout cas.

C'est du matériel pour les pro, alors il faut la gamme qui va avec. De toute façon le tarif de la carte à l'époque ne la mettait surement pas à la portée du particulier.

Faut surtout comprendre qu'un 2000 est trop faible, pas assez puissant ... ce qui n'est pas le cas d'un Archimedes, même à 8 Mhz.
Bizarrement   même avec toutes les upgrades possibles pour le 2000, il te faut un 3000 ou 4000 malgré tout.

[Zarnal]

Là il faut le faire : oser comparer le MPEG et le CDXL.  

Ben quoi 

Pour l'époque le CDXL était pas si mal je trouve. Le MPEG c'était au dessus évidemment.

Ce n'est pas du tout la même chose. Tu compares un format peu compressé avec un format qui l'est. Et ne parlons même pas des caractéristiques. La taille et le résultat pour une même durée s'en ressent. Le MPEG exige une  certaine puissance de calcul à l'encodage et au décodage.

[ArchieForEver]

Je ne pense pas avoir été insultant ni agressif mais je m'en excuse si tu penses que c'était le cas

ok

[TotOOntHeMooN]

En France, Canal+, NOS/UPC/Numericable utilisaient des Amiga. Sur France Télévision pour certains habillages, dont Motus. Aux USA les chaines de sports/météo avec SCALA MM entre autre. Clairement, le fait d'intégrer une sortie genlockable fait que c'était une solution évidente pour n'importe quelle usages vidéos.

[Zarnal]

En France, Canal+, NOS/UPC/Numericable utilisaient des Amiga. Sur France Télévision pour certains habillages, dont Motus. Aux USA les chaines de sports/météo avec SCALA MM entre autre. Clairement, le fait d'intégrer une sortie genlockable fait que c'était une solution évidente pour n'importe quelle usages vidéos.

Tu as oublié Pyramide.

[tristan33]

ArchieForEver , c'est le Zemmour du forum, suivi de près par Toto sur la lune.
C'est pas qu'ils ont tort, du moins pas souvent, mais c'est qu'ils ont une manière agressive de présenter leurs arguments !

[ArchieForEver]

ArchieForEver , c'est le Zemmour du forum, suivi de près par Toto sur la lune.
C'est pas qu'ils ont tort, du moins pas souvent, mais c'est qu'ils ont une manière agressive de présenter leurs arguments !

Arrête de me flatter comme cela ...   Moi le Praud de l'info sur l'Archie.

A ne pas rater, pour une fois qu'on a un truc vraiment drôle ( avec La Bajon ) :

Viré pour cela ...

[TotOOntHeMooN]

ArchieForEver , c'est le Zemmour du forum, suivi de près par Toto sur la lune.
C'est pas qu'ils ont tort, du moins pas souvent, mais c'est qu'ils ont une manière agressive de présenter leurs arguments !

On parle pas ainsi des vieux cons ! 
C'est ça de vivre derrière un écran de bisounours, on devient sensible quand c'est trop direct. 

[tristan33]

C'est ça de vivre derrière un écran de bisounours, on devient sensible quand c'est trop direct. 

Tu prêches un convaincu !

[tristan33]

Pour revenir aux Archimedes et plus précisément aux processeurs ARM, la dernière puce d'Apple, la M1, semble être un monstre de puissance ! Adieu Intel !

Vous en pensez quoi les pro ?

[ArchieForEver]

ArchieForEver , c'est le Zemmour du forum, suivi de près par Toto sur la lune.
C'est pas qu'ils ont tort, du moins pas souvent, mais c'est qu'ils ont une manière agressive de présenter leurs arguments !

On parle pas ainsi des vieux cons ! 

Perso je n'ai pas de mérite, j'étais déjà comme ça jeune 

[TotOOntHeMooN]

Perso je n'ai pas de mérite, j'étais déjà comme ça jeune 

Oui, la différence entre un jeune con et un vieux con, c'est l'expérience. 

[TotOOntHeMooN]

Pour revenir aux Archimedes et plus précisément aux processeurs ARM, la dernière puce d'Apple, la M1, semble être un monstre de puissance ! Adieu Intel !

Oui, ce circuit M1 d'Apple est le début de la fin pour le x86 à court terme (5 à 10 ans), si AMD et Intel ne se réinventent pas. NVidia l'a bien compris en rachetant justement ARM pour se positionner sur le même secteur, mais coté PC et consoles. L'avantage est avant tout la faible consommation pour la finesse de gravure et surtout les circuits qui gravitent autour pour gérer en hard les taches multimédia les plus courantes pour les utilisateurs.

Dire que la première CPU ARM fonctionnait même sans alimentation à cause des courants résiduels. 

[ArchieForEver]

Pour revenir aux Archimedes et plus précisément aux processeurs ARM, la dernière puce d'Apple, la M1, semble être un monstre de puissance ! Adieu Intel !

Oui, ce circuit M1 d'Apple est le début de la fin pour le x86 à court terme (5 à 10 ans), si AMD et Intel ne se réinventent pas. NVidia l'a bien compris en rachetant justement ARM pour se positionner sur le même secteur, mais coté PC et consoles. L'avantage est avant tout la faible consommation pour la finesse de gravure et surtout les circuits qui gravitent autour pour gérer en hard les taches multimédia les plus courantes pour les utilisateurs.

Dire que la première CPU ARM fonctionnait même sans alimentation à cause des courants résiduels. 

Très impressionnant ce qu'Apple a réalisé, d'autant plus qu'il y a de la marge pour faire encore mieux si j'ai bien compris ce que j'ai lu.
Le M1 n'est que le 1er d'une longue série.

Ca me fait un peu penser à ARM qui à l'époque avait l'ARM710 à 40 Mhz, bossait sur la série ARM800, et tout d'un coup DEC débarque avec son StrongARM à 200 Mhz ...
Là ce n'est plus DEC mais Apple qui squeeze les derniers designs purement ARM in-house, c'est très fort.

[tristan33]

Pour revenir aux Archimedes et plus précisément aux processeurs ARM, la dernière puce d'Apple, la M1, semble être un monstre de puissance ! Adieu Intel !

Oui, ce circuit M1 d'Apple est le début de la fin pour le x86 à court terme (5 à 10 ans), si AMD et Intel ne se réinventent pas. NVidia l'a bien compris en rachetant justement ARM pour se positionner sur le même secteur, mais coté PC et consoles. L'avantage est avant tout la faible consommation pour la finesse de gravure et surtout les circuits qui gravitent autour pour gérer en hard les taches multimédia les plus courantes pour les utilisateurs.

Dire que la première CPU ARM fonctionnait même sans alimentation à cause des courants résiduels. 

Merci pour ta réponse TotO, c'est un peu l'idée que j'avais. Mais j'avais zappé l'info que Nvidia avait racheté ARM ! 40 milliards de dollars
Mais est-ce que ça va se faire ? Je viens de voir que la branche chinoise d'ARM bloque le rachat.

[ArchieForEver]

Pour revenir aux Archimedes et plus précisément aux processeurs ARM, la dernière puce d'Apple, la M1, semble être un monstre de puissance ! Adieu Intel !

Oui, ce circuit M1 d'Apple est le début de la fin pour le x86 à court terme (5 à 10 ans), si AMD et Intel ne se réinventent pas. NVidia l'a bien compris en rachetant justement ARM pour se positionner sur le même secteur, mais coté PC et consoles. L'avantage est avant tout la faible consommation pour la finesse de gravure et surtout les circuits qui gravitent autour pour gérer en hard les taches multimédia les plus courantes pour les utilisateurs.

Dire que la première CPU ARM fonctionnait même sans alimentation à cause des courants résiduels. 

Merci pour ta réponse TotO, c'est un peu l'idée que j'avais. Mais j'avais zappé l'info que Nvidia avait racheté ARM ! 40 milliards de dollars
Mais est-ce que ça va se faire ? Je viens de voir que la branche chinoise d'ARM bloque le rachat.

T'es sûr ? Ce n'est pas plutôt que la branche chinoise d'ARM veut faire sécession du groupe ... je n'ai plus suivi cette affaire, je pensais que c'était résolu depuis le temps.
T'as un bon lien sur cette developing story ?

[tristan33]

Très impressionnant ce qu'Apple a réalisé, d'autant plus qu'il y a de la marge pour faire encore mieux si j'ai bien compris ce que j'ai lu.
Le M1 n'est que le 1er d'une longue série.

Oui, c'est aussi ce que j'ai compris. Par curiosité, demain je chercherai des infos sur leur "Rosetta 2", l'utilitaire de conversion x86 pour ARM. Je ne suis pas spécialement pro-Apple, ni bêtement contre d'ailleurs, mais tout ceci semble impressionnant malgré tout !

[tristan33]

T'es sûr ? Ce n'est pas plutôt que la branche chinoise d'ARM veut faire sécession du groupe ... je n'ai plus suivi cette affaire, je pensais que c'était résolu depuis le temps.
T'as un bon lien sur cette developing story ?

Je n'ai lu que le titre de cet article pour le moment, pour être franc

https://siecledigital.fr/2020/11/06/chinoise-arm-bloque-rachat-nvidia/

[ArchieForEver]

T'es sûr ? Ce n'est pas plutôt que la branche chinoise d'ARM veut faire sécession du groupe ... je n'ai plus suivi cette affaire, je pensais que c'était résolu depuis le temps.
T'as un bon lien sur cette developing story ?

Je n'ai lu que le titre de cet article pour le moment, pour être franc

https://siecledigital.fr/2020/11/06/chinoise-arm-bloque-rachat-nvidia/

Intéressant. Si Biden passe aux USA ça devrait se résoudre car il semble moins hostile à la Chine que Trump.
A suivre.

[TotOOntHeMooN]

Oui, c'est aussi ce que j'ai compris. Par curiosité, demain je chercherai des infos sur leur "Rosetta 2", l'utilitaire de conversion x86 pour ARM. Je ne suis pas spécialement pro-Apple, ni bêtement contre d'ailleurs, mais tout ceci semble impressionnant malgré tout !

Rosetta existait déjà lors de la transition PPC vers Intel. C'est un wrapper d'instruction qui va les remplacer par équivalence à la volée, ce qui engendrait une perte de vitesse de l'ordre de 50% à l'époque (2008 ?). Mais ça ne se sentait pas trop à l'usage car les CPU Core Duo d'Intel étaient déjà plus performantes.

Rosetta 2 c'est rebelotte, mais avec une meilleur maitrise du sujet et surtout une pré-exécution du programme au premier lancement pour stocker le code converti sur le SSD. Dès lors la perte n'est que de 20% et déjà des programmes Intel tournent donc plus vite sous M1 qu'en natif.

[ArchieForEver]

Oui, c'est aussi ce que j'ai compris. Par curiosité, demain je chercherai des infos sur leur "Rosetta 2", l'utilitaire de conversion x86 pour ARM. Je ne suis pas spécialement pro-Apple, ni bêtement contre d'ailleurs, mais tout ceci semble impressionnant malgré tout !

Rosetta existait déjà lors de la transition PPC vers Intel. C'est un wrapper d'instruction qui va les remplacer par équivalence à la volée, ce qui engendrait une perte de vitesse de l'ordre de 50% à l'époque (2008 ?). Mais ça ne se sentait pas trop à l'usage car les CPU Core Duo d'Intel étaient déjà plus performantes.

Rosetta 2 c'est rebelotte, mais avec une meilleur maitrise du sujet et surtout une pré-exécution du programme au premier lancement pour stocker le code converti sur le SSD. Dès lors la perte n'est que de 20% et déjà des programmes Intel tournent donc plus vite sous M1 qu'en natif.

Et cette conversion se passe rapidement, même avec une grosse appli ?
Impressionnant.

[TotOOntHeMooN]

Genre, faut 20s la première fois que tu lances Microsoft Office.
https://developer.apple.com/documentation/apple_silicon/about_the_rosetta_translation_environment

[ArchieForEver]

Genre, faut 20s la première fois que tu lances Microsoft Office.
https://developer.apple.com/documentation/apple_silicon/about_the_rosetta_translation_environment

C'est à la fois beaucoup et très peu quand on pense à tout ce que l'algo doit faire ... c'est plutôt remarquable, en fait.