Re: Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit

par **TotOOntHeMooN** Ven 5 Juin 2020 - 12:32

drfloyd a écrit:tu viens de réussir l'exploit de me faire découvrir un micro que je ne connaissais pas !!!!!

Tryphon te dirait que c'est le principe même. Mr. Green

Oui, une bonne idée que d'ajouter une carte "PC" à une machine Z80 ! Razz

Sinon je m'étais aussi toujours demandé comment les japonais avaient pu faire sans C64, Amiga, PC Windows.
En fait, la réponse est simple : ils avaient mieux et plus adapté avant nous... (fabriqué chez eux)

par **drfloyd** Dim 7 Juin 2020 - 18:07

oui clairement les jap n'avaient pas besoin de nos machines, mais j'avoue je pas avoir bien étudié leur marché de l'époque

Comme le Sharp X1

et son successeur... le ST/Amiga Japonais en mieux : le fabuleux Sharp X68000

par tristan33 Dim 7 Juin 2020 - 22:57

J'ai toujours eu un faible pour les ordinateurs Sharp. Surtout les ordinateurs de poche.

Mais j'ai réussi à récupérer il y a quelques années un MZ-700 et un X1.

par **Rudolf III.** Lun 8 Juin 2020 - 11:06

J'ai l'impression que ce qui a été crucial au Japon, c'est leur système d'écriture car les caractères japonais nécessitent plus de résolution pour les afficher correctement par rapport à notre alphabet latin, et plus de mémoire également car il y a des milliers de caractères à stocker. Ça et le fait que c'était un pays riche.

Concernant le marché micro japonais de l'époque, je ne suis pas non plus un expert, mais j'ai lu qu'un jeu comme Xanadu, sorti en 1985, s'était vendu à 400 000 exemplaires, ce qui me semble énorme pour un jeu micro de l'époque, qui plus est sorti uniquement au Japon (il me semble qu'en occident, la plupart des plus gros succès sur micro-ordinateurs se chiffraient plutôt autour de quelques dizaines de milliers d'exemplaires vendus, sauf des exceptions comme Jetpac) vendu dans les 300 000 exemplaires).

par **TotOOntHeMooN** Lun 8 Juin 2020 - 11:15

C'est pour cela qu'au Japon, les ordinateurs disposaient d'une ROM graphique optionnelle pour afficher les différents sets de caractères. Ce n'était donc pas si onéreux que cela sur le coût total d'une machine.

par Invité Lun 8 Juin 2020 - 11:30

et son successeur... le ST/Amiga Japonais en mieux : le fabuleux Sharp X68000

Pas comparable, car le x68000 était excessivement cher,donc oui il était largement mieux, encore heureux vu le prix .
Donc forcément qd le prix ne devient plus un facteur limitateur, tu peux y mettre le nec plus ultra de l'époque ou quasiment.

par **TotOOntHeMooN** Lun 8 Juin 2020 - 12:42

Le X68000 n'était pas excessivement cher, mais dans une gamme de prix comparable à un Amiga 2000/3000/4000 équipé d'un moniteur et d'un disque dur. Soit entre 11900 et 14900 francs.

Donc, ce n'est pas son prix qui fait qu'il était "mieux" (pour les jeux en tout cas), mais son architecture totalement différente et pensée très arcade des années 80/90.

Par contre, on peut regretter qu'il n'y ait pas eu des modèles intégrés (tel A500, etc) pour le grand publique, afin de se positionner en face des MSX2... Mais peut-être que ce marché était réalistement mort là-bas...

par Invité Lun 8 Juin 2020 - 12:46

Soit entre 11900 et 14900 francs.

Tu es sur de ces prix ??, je suis sceptique là !!

par **TotOOntHeMooN** Lun 8 Juin 2020 - 12:48

Touko a écrit:Tu es sur de ces prix ??, je suis sceptique là !!

J'ai pris un convertisseur de monnaie qui tien compte de la valeur en JPY pour convertir en FFR en fonction d'une année donnée. (prix des config depuis la ficher Wikipedia Japon de la machine)

par **drfloyd** Lun 8 Juin 2020 - 12:49

Rudolf III. a écrit:J'ai l'impression que ce qui a été crucial au Japon, c'est leur système d'écriture car les caractères japonais nécessitent plus de résolution pour les afficher correctement par rapport à notre alphabet latin, et plus de mémoire également car il y a des milliers de caractères à stocker. Ça et le fait que c'était un pays riche.

Concernant le marché micro japonais de l'époque, je ne suis pas non plus un expert, mais j'ai lu qu'un jeu comme Xanadu, sorti en 1985, s'était vendu à 400 000 exemplaires, ce qui me semble énorme pour un jeu micro de l'époque, qui plus est sorti uniquement au Japon (il me semble qu'en occident, la plupart des plus gros succès sur micro-ordinateurs se chiffraient plutôt autour de quelques dizaines de milliers d'exemplaires vendus, sauf des exceptions comme Jetpac) vendu dans les 300 000 exemplaires).

Pourtant Xanadu c'est pas terrible.... surprenant

par Invité Lun 8 Juin 2020 - 16:14

TotOOntHeMooN a écrit:
Touko a écrit:Tu es sur de ces prix ??, je suis sceptique là !!
J'ai pris un convertisseur de monnaie qui tien compte de la valeur en JPY pour convertir en FFR en fonction d'une année donnée. (prix des config depuis la ficher Wikipedia Japon de la machine)

Ah oui, mais ça correspond en rien du prix chez nous, car les prix au japon ne correspondent pas au prix de vente en france, il aurait été bien plus cher que ça .

par **TotOOntHeMooN** Lun 8 Juin 2020 - 18:07

Touko a écrit:Ah oui, mais ça correspond en rien du prix chez nous, car les prix au japon ne correspondent pas au prix de vente en france, il aurait été bien plus cher que ça .

Mais comme un Amiga vendu au Japon ça n'aurait pas nonplus été un prix de chez eux, on est quitte... Wink

par **drfloyd** Lun 8 Juin 2020 - 18:13

Ifaites vous plaisir :

https://www.ebay.fr/itm/ORIGINAL-COMPUTER-SHARP-X68000-ACE-KEYBOARD-VINTAGE-JAPAN-NOT-WORKING/333619859875?hash=item4dad4b11a3:g:atEAAOSwPq1e3ge9

en panne bien sur MDR

par Invité Lun 8 Juin 2020 - 18:41

TotOOntHeMooN a écrit:
Touko a écrit:Ah oui, mais ça correspond en rien du prix chez nous, car les prix au japon ne correspondent pas au prix de vente en france, il aurait été bien plus cher que ça .
Mais comme un Amiga vendu au Japon ça n'aurait pas nonplus été un prix de chez eux, on est quitte...

C'est pas pareil, a cette époque, les japs avaient des machines même US moins chères que chez nous, et plus dans les prix US, pas européen .
Mais je persiste 15000 francs le x68000 j'y crois pas 1 min, même en 1990,surtout qu'avec cette machine il fallait un écran multisync, qui déjà devait valoir entre 3 et 5000 francs (si c'est pas plus) .
EDIT j'ai trouvé le prix au lancement : 3000$ soit 369,000¥ à l'époque soit minimum 30000 francs .
https://www.giantbomb.com/sharp-x68000/3045-95/

Donc clairement pas dans la même cours qu'un amiga ou d'un atari en terme de prix

par **Urbinou** Lun 8 Juin 2020 - 19:05

drfloyd a écrit:Ifaites vous plaisir :

https://www.ebay.fr/itm/ORIGINAL-COMPUTER-SHARP-X68000-ACE-KEYBOARD-VINTAGE-JAPAN-NOT-WORKING/333619859875?hash=item4dad4b11a3:g:atEAAOSwPq1e3ge9

en panne bien sur

J'adore le message d'erreur MDR

Bon au moins il assume, ce n'est pas une vente "untested".

par **TotOOntHeMooN** Lun 8 Juin 2020 - 19:39

Touko a écrit:C'est pas pareil, a cette époque, les japs avaient des machines même US moins chères que chez nous, et plus dans les prix US, pas européen.

EDIT j'ai trouvé le prix au lancement : 3000$ soit 369,000¥ à l'époque soit minimum 30000 francs .
https://www.giantbomb.com/sharp-x68000/3045-95/

Argument bidon, ils n'en voulaient pas des ordi US, car non adaptés.
Et même si on prend le prix à "3000$", ça ne faisait pas 30000F en 1987... Wink

X68000 03/1987 = 369000¥ = 14 600F
X68000 03/1988 = 319800¥ = 14 200F
X68000 03/1989 = 298000¥ = 14 500F

Comme tu peux le constater, le prix baisse en fonction que la monnaie du Japon augmente.
C'est une preuve que le marché japonais adaptait les prix pour l'export...

Touko a écrit:Mais je persiste 15000 francs le x68000 j'y crois pas 1 min, même en 1990, surtout qu'avec cette machine il fallait un écran multisync, qui déjà devait valoir entre 3 et 5000 francs (si c'est pas plus)

Donc clairement pas dans la même cours qu'un amiga ou d'un atari en terme de prix

Après, si tu veux persister à ne pas croire ce qui te dérange, tu fais bien comme d'hab...
Rappel nous quand même le prix d'un A2000 ou d'un MegaST avec moniteur multisync ! Very Happy

par Invité Lun 8 Juin 2020 - 19:43

Et même si on prend le prix à 3000$, ça ne fait pas 30000F...

Aller c'est reparti pour l'anguille, en 87 le dollars était converti pour:
1$ = 10 francs,comme aujourd'hui 1$ = 1€ .
Et donc 3000$ chez nous faisait 30000 frcs,c'était comme cela que tout était vendu à l'époque, et pas une simple conversion comme tu fait, qui de toutes façons faisait presque 20.000 francs .

X68000 03/1987 = 369 000¥ = 14 600F

Non !!
Et encore la version avec 1 Mo,tu faisais pas grand chose avec, et je sais même pas si l'écran était fourni.

par **TotOOntHeMooN** Lun 8 Juin 2020 - 19:51

1$ = 10F à la une des journaux, c'était le fameux hivers 1985. Wink

En 1987 c'était retombé à 6$, donc l'anguille sous roche on sait d'où elle sors.

Tien, va faire joujou avec ça plutôt :
https://fxtop.com/en/historical-currency-converter.php?A=1&C1=USD&C2=FRF&DD=01&MM=03&YYYY=1987&B=1&P=&I=1&btnOK=Go%21

par Invité Lun 8 Juin 2020 - 19:52

Je l'ai fais, et on est minimum à 20.000 francs donc pas dans les chiffres que tu donnes, qui franchement sont de la SF .
Le X68000 ne serait jamais sorti à ce prix .

L'A1000 est sorti à $1,295 en 86, un Apple Macintosh PowerBook en 1991 2.300$,donc à 3000$ en 87 c'était très cher .

Combien faisait l'A1000 en france ??

par **TotOOntHeMooN** Lun 8 Juin 2020 - 19:55

C'est bien... Bah va falloir apprendre à te servir d'un convertisseur du coup. A gauche tu choisis JPY et à droite les Francs français et non les anciens francs divisés par 100 pour les rapporter aux Francs nouveaux.

par Invité Lun 8 Juin 2020 - 20:01

Bon ça sert à rien de discuter, tu voudras toujours avoir raison, même si tu sais très bien que c'était impossible d'avoir cette machine au prix que tu donnes ..

Et si on prend X68000 03/1987 = 369000¥ = 3000$ =18 000F minimum,mais dans les faits on sera plus proche des 20.000 (import + taxes ).
Reste à savoir si le X68000 est sorti avec ou sans écran à ce prix .

par babsimov Lun 8 Juin 2020 - 22:30

J'ai un peu cherché dans TILT voir s'ils l'avaient testé, mais pas trouvé. Peut être que j'ai pas cherché assez.
Par contre, sur ce forum on évoque les prix :
http://www.silicium.org/forum/viewtopic.php?t=6522&start=120

Je cite :
"Le x68000 était hors de prix. De l'ordre de 20000 F de l'époque la bas voire plus suivant les modèles et les options.

Philou"

Alors ça semblait être 20000 fr au japon pour le modèle de base et encore plus cher en import en France.

par vingazole Lun 8 Juin 2020 - 23:34

par **drfloyd** Lun 8 Juin 2020 - 23:46

Touko a écrit:Je l'ai fais, et on est minimum à 20.000 francs donc pas dans les chiffres que tu donnes, qui franchement sont de la SF .
Le X68000 ne serait jamais sorti à ce prix .

L'A1000 est sorti à $1,295 en 86, un Apple Macintosh PowerBook en 1991 2.300$,donc à 3000$ en 87 c'était très cher .

Combien faisait l'A1000 en france ??

j'ai un souvenir de l'Amiga 1000 à 17990F (de mémoire) en 1985

par **drfloyd** Lun 8 Juin 2020 - 23:51

il va quand meme etre temps de générer le top 5 OFFICIEL des meilleurs 8bit de tous les temps, bordel, on doit arrêter le blable et créer ce classement !

Je sais déjà qu'il faut il mettre le MSX2+ et le CPC6128Plus.... Bon deja là y a t-il des contestations ????

Reste 3 places... Je me vois difficillement ne pas mettre un Commodore... et donc le C128 (D)... avec son 8502 à 2Mhz et son Z80 4mhz, 128ko, CPM....

Ensuite ?