Re: SNES - Parlons jeu

par **Fellock** Dim 31 Jan 2021 - 13:53

Killvan : Je ne vais pas reprendre avec toi la discussion sur les remakes et les reboots. A part les suites, chaque Zelda est un reboot des précédents. C'est comme ça que Miyamoto les a voulus. Une revisite du même monde avec le même héros, la même princesse, le même grand méchant et de nombreux éléments en commun.
Zelda 3 est un reboot du premier, à savoir que dans le 3, le premier n'existe pas. Et c'est pareil pour OoT qui reboote la série une fois de plus comme l'a fait Zelda TP par la suite.

par **killvan** Dim 31 Jan 2021 - 13:55

Reboot oui, remake certainement pas alors.

par Invité Dim 31 Jan 2021 - 14:05

Rudolf III. a écrit:Sauf qu'il n'y a pas de "double monde" dans le jeu, donc c'est assez différent dans sa construction. L'histoire également est bien différente (le scénario tourne assez peu autour de la Triforce, et il n'est pas question de "réunir les Sept Sages").

toi qui demande aux autres de ne pas vivre dans un monde parallèle, pose-toi la question de savoir pourquoi c'était un reproche qui revenait souvent à sa sortie Wink

par **wiiwii007** Dim 31 Jan 2021 - 14:30

Rudolf III. a écrit:
wiiwii007 a écrit:Non mais Zelda, rien que le début avec la petite fée, le monde différent etc. C'est juste incomparable. Après, bien entendu qu'il y a des idées communes (le double monde...), toutes les suites font ça ! Ca ne fait pas de ces jeux des remakes pour autant. Sinon Sonic 2 est un remake du 1 (bah oui, même monde, même méchant, même ennemis...), Sonic 3 un remake du 2 ? Crash Bandicoot 2 un remake du 1 ? Banjo Tooie un remake du 1 ?
C'est justement le fond de mon propos : tout ce que tu dis s'applique à Earthbound vis-à-vis du premier Mother (dont Earthbound est la suite justement, d'un point de vue scénaristique).

Sinon, nuance : Earthbound est certes mon RPG préféré de la Super Nintendo, mais il n'est que mon second RPG préféré dans l'absolu. ^^

@Fellock : Pas de souci. ;-)

Je pense que le côté graphique (exactement le même), l'histoire (quasi la même, et original pour un RPG ce qui accentue cet effet), le gameplay (identique), les persos (quasi les mêmes), l'ambiance (exactement la même)... Ca commence à faire beaucoup.

Le seul truc qui change c'est l'ergonomie Razz

Heureusement sinon j'aurais passé un sale moment...

Là ça va.

par **Rudolf III.** Dim 31 Jan 2021 - 14:37

killvan a écrit:En prime, pour moi, voyage dans le temps =/= voyage dans 2 mondes différents.

Dans Ocarina of Time, le voyage dans le temps est utilisé exactement de la même manière que le double monde de Zelda 3 : nous faire explorer le même monde dans une version un peu différente. En aucun cas le jeu n'aborde de front tout ce qui s'articule autour du voyage dans le temps : modification du passé pour changer le futur, paradoxes temporels, lignes du temps alternatives...

Donc dans les faits, "Monde des Ténèbres" ou "Monde sept ans plus tard", ça revient strictement au même dans la série.

marmotjoy a écrit:
toi qui demande aux autres de ne pas vivre dans un monde parallèle, pose-toi la question de savoir pourquoi c'était un reproche qui revenait souvent à sa sortie

Justement, en lisant entre les lignes, les gens reprochaient en réalité à Twilight Princess de ne pas ressembler assez à Ocarina of Time : pas de voyage dans le temps ou de double monde, pas de Gerudos, pas assez de Ganondorf ou de Triforce, pas de vrai gameplay à base de mélodies à apprendre...
Les autres aspects que les gens n'ont pas aimés de Twilight Princess sont également des trucs qui n'existaient pas dans Ocarina of Time : le Link Loup, le Crépuscule et les phases où il faut attraper des perles, Célestia...

Si l'aspect "remake" (ou "reboot" si vous préférez) dérangeait tant que ça les joueurs, ils n'auraient pas plébiscité à ce point A Link Between Worlds.

Donc si ces gens ont été déçus par Twilight Princess, c'est parce qu'ils n'y ont pas retrouvé l'aspect "Ocarina of Time bis" qu'on semblait leur promettre.

par **Fellock** Dim 31 Jan 2021 - 14:39

Rudolf III. a écrit:
killvan a écrit:En prime, pour moi, voyage dans le temps =/= voyage dans 2 mondes différents.

Dans Ocarina of Time, le voyage dans le temps est utilisé exactement de la même manière que le double monde de Zelda 3 : nous faire explorer le même monde dans une version un peu différente. En aucun cas le jeu n'aborde de front tout ce qui s'articule autour du voyage dans le temps : modification du passé pour changer le futur, paradoxes temporels, lignes du temps alternatives...

Donc dans les faits, "Monde des Ténèbres" ou "Monde sept ans plus tard", ça revient strictement au même dans la série.

Absolument d'accord avec ce point de vue.

par Invité Dim 31 Jan 2021 - 14:58

Rudolf III. a écrit:Justement, en lisant entre les lignes, les gens reprochaient en réalité à Twilight Princess de ne pas ressembler assez à Ocarina of Time

OK, dans les tests et les retours de joueurs beaucoup trouvaient que le jeu était un peu trop construit pareil dans son monde, le level design, le gameplay mais fallait comprendre qu'en fait non, c'était pas assez proche MDR

Même si perso çà ne m'a pas dérangé, ça m'a sauté aux yeux en faisant les deux titres (surtout que je les ai fait quasi à la suite).

par **killvan** Dim 31 Jan 2021 - 15:18

Fellock a écrit:
Rudolf III. a écrit:
killvan a écrit:En prime, pour moi, voyage dans le temps =/= voyage dans 2 mondes différents.

Dans Ocarina of Time, le voyage dans le temps est utilisé exactement de la même manière que le double monde de Zelda 3 : nous faire explorer le même monde dans une version un peu différente. En aucun cas le jeu n'aborde de front tout ce qui s'articule autour du voyage dans le temps : modification du passé pour changer le futur, paradoxes temporels, lignes du temps alternatives...

Donc dans les faits, "Monde des Ténèbres" ou "Monde sept ans plus tard", ça revient strictement au même dans la série.
Absolument d'accord avec ce point de vue.

Le Dark World et le Light World ne sont pas vraiment les "mêmes" monde dans une version un peu différente. Il s'agit de 2 terres différentes à la base. C'est juste que l'agencement est le même (sûrement dû à la volonté de simplification des développeurs, pour que les joueurs ne se sentent pas perdus). En plus y'a des interactions entre les 2 mondes dans Zelda 3 (ex du palais n°2 avec l'assèchement des marais) qu'il n'y a pas, comme tu le dis, dans OOT.

par **Rudolf III.** Dim 31 Jan 2021 - 15:34

marmotjoy a écrit:
Rudolf III. a écrit:Justement, en lisant entre les lignes, les gens reprochaient en réalité à Twilight Princess de ne pas ressembler assez à Ocarina of Time
OK, dans les tests et les retours de joueurs beaucoup trouvaient que le jeu était un peu trop construit pareil dans son monde, le level design, le gameplay mais fallait comprendre qu'en fait non, c'était pas assez proche

Les joueurs sont soit hypocrites, soit amnésiques, soit inconscients de ce qu'ils recherchent dans un jeu : quand Twilight Princess avait été dévoilé, les joueurs étaient en chien car ils s'attendaient vraiment à retrouver un "Ocarina of Time bis" (tandis qu'ils conspuaient Wind Waker pour ses "audaces"). Sauf que dire "je suis déçu car je m'attendais à un remake d'Ocarina of Time", c'est dur à assumer en public : quand tu discutes avec eux, tu comprends très bien qu'ils sont déçus soit par des aspects propres à Twilight Princess, soit par des choses qui n'ont pas été reprises d'Ocarina of Time, les mêmes joueurs qui, ensuite, plébiscitent A Link Between Worlds qui reprend TOUT de Zelda 3, donc il ne faut pas me la faire à l'envers.

Sinon, je ne sais pas de quels "tests" tu parles : à sortie, Twilight Princess avait été plébiscité par la presse, à coup de "le meilleur Zelda de la série". Je n'ai AUCUN SOUVENIR de tests qui "reprochaient" au jeu de "trop ressembler à Ocarina of Time".

Killvan a écrit:En plus y'a des interactions entre les 2 mondes dans Zelda 3 (ex du palais n°2 avec l'assèchement des marais) qu'il n'y a pas, comme tu le dis, dans OOT.

Tu cites LE SEUL exemple d'interaction entre les deux mondes pour un donjon. Sinon, moi aussi je peux dire "dans Ocarina of Time, il y a une interaction entre passé et le futur, exemple avec le Temple de l'Esprit".

par **Fellock** Dim 31 Jan 2021 - 15:39

killvan a écrit:Le Dark World et le Light World ne sont pas vraiment les "mêmes" monde dans une version un peu différente. Il s'agit de 2 terres différentes à la base. C'est juste que l'agencement est le même (sûrement dû à la volonté de simplification des développeurs, pour que les joueurs ne se sentent pas perdus). En plus y'a des interactions entre les 2 mondes dans Zelda 3 (ex du palais n°2 avec l'assèchement des marais) qu'il n'y a pas, comme tu le dis, dans OOT.

Non, mais tu te perds dans les détails. Ce que dit Rudolf, c'est que dans Zela 3, tu as deux dimensions spatiales : le monde de la lumière et le monde des ténèbres, et dans OoT, tu as deux dimensions temporelles. Bref, OoT a repris le concept des deux dimensions présent dans Zelda 3. Après, que les dimensions soient différentes ou non n'est pas vraiment le problème puisqu'on parle d'un concept pris par un reboot (ce qui sous-entend qu'il y aura des différences). C'est l'essence-même d'un reboot de proposer des différences, là où un remake va tout reprendre sans faire de grands changements (mais en apportant plus de profondeur).

par Invité Dim 31 Jan 2021 - 15:48

Rudolf III. a écrit:Sinon, je ne sais pas de quels "tests" tu parles : à sortie, Twilight Princess avait été plébiscité par la presse, à coup de "le meilleur Zelda de la série". Je n'ai AUCUN SOUVENIR de tests qui "reprochaient" au jeu de "trop ressembler à Ocarina of Time".

Donc comme d'habitude faut aller fouiner sur le web pour prouver ce que l'on dit, premier test sur lequel je tombe:

Donc à un moment y en a marre de devoir se justifier, je ne suis pas là pour t'inventer des tests fantômes Wink

Et précision, ce n'est pas un reproche, j'ai adoré les deux jeux. Je n'ai pas dis que c'était forcément une mauvaise chose.

par **killvan** Dim 31 Jan 2021 - 15:50

Fellock a écrit:
killvan a écrit:Le Dark World et le Light World ne sont pas vraiment les "mêmes" monde dans une version un peu différente. Il s'agit de 2 terres différentes à la base. C'est juste que l'agencement est le même (sûrement dû à la volonté de simplification des développeurs, pour que les joueurs ne se sentent pas perdus). En plus y'a des interactions entre les 2 mondes dans Zelda 3 (ex du palais n°2 avec l'assèchement des marais) qu'il n'y a pas, comme tu le dis, dans OOT.
Non, mais tu te perds dans les détails. Ce que dit Rudolf, c'est que dans Zela 3, tu as deux dimensions spatiales : le monde de la lumière et le monde des ténèbres, et dans OoT, tu as deux dimensions temporelles. Bref, OoT a repris le concept des deux dimensions présent dans Zelda 3. Après, que les dimensions soient différentes ou non n'est pas vraiment le problème puisqu'on parle d'un concept pris par un reboot (ce qui sous-entend qu'il y aura des différences). C'est l'essence-même d'un reboot de proposer des différences, là où un remake va tout reprendre sans faire de grands changements (mais en apportant plus de profondeur).

Certes. En tout cas je reste sur ma position que OOT n'est pas un remake d'alttp.

par **wiiwii007** Dim 31 Jan 2021 - 16:01

Perso je vois ça avec un regard personnel, un ressenti. Pas avec des éléments que l'on analyse un par un sinon je peux trouver des remake partout.

Et dans mon ressenti OOT n'est pas un remake (le mot "reboot" je ne le comprends pas trop, pour moi c'est un peu parler d'un autre jeu dans une même licence.), quand je joue à ALTTP, je ne ressens rien de OOT. Qu'il y est des similitudes, je l'ai dit plus haut, c'est normal. On est dans une licence donc forcément on ne change pas du tout au tout (sauf quand on s'appelle Zelda II, une des exceptions).

Quand j'ai fait Super Metroid, j'ai pas eu la sensation de jouer à Metroid, loin de là.

Starfox si, là j'ai eu l'impression d'un Remake.

Quand je joue à Earthbound j'ai également cette sensation.

Mais faut bien comprendre qu'en réalité ce n'est pas un défaut à mes yeux. Le côté négatif qui est ressorti de ma phrase vient tout simplement du fait que le premier opus de la licence ne m'a pas du tout emballée. D'où cette "peur" d'un jeu qui s'en rapprocherait trop, d'un remake quoi.

par **Fellock** Dim 31 Jan 2021 - 16:04

Wiiwii : C'est ça. Un reboot, c'est comme le Devil May Cry sorti sur PS3 (avec le Dante brun). Il reprend l'univers, le perso principal (ion peut changer son style), mais on fait fi de tout ce qui 'est passé dans les opus précédents. En gros, c'est un jeu dans la même licence qui prendrait place dans une dimension parallèle
Là où le remake reprend le matériau de base pour l'améliorer.

par **wiiwii007** Dim 31 Jan 2021 - 16:07

Ok donc ça me va, je comprenais pas trop ce mot ^^

par **Rudolf III.** Dim 31 Jan 2021 - 16:17

marmotjoy a écrit:
Rudolf III. a écrit:Sinon, je ne sais pas de quels "tests" tu parles : à sortie, Twilight Princess avait été plébiscité par la presse, à coup de "le meilleur Zelda de la série". Je n'ai AUCUN SOUVENIR de tests qui "reprochaient" au jeu de "trop ressembler à Ocarina of Time".
Donc comme d'habitude faut aller fouiner sur le web pour prouver ce que l'on dit, premier test sur lequel je tombe:

Donc à un moment y en a marre de devoir se justifier, je ne suis pas là pour t'inventer des tests fantômes

Et précision, ce n'est pas un reproche, j'ai adoré les deux jeux. Je n'ai pas dis que c'était forcément une mauvaise chose.

Tes extraits ne montrent en aucun cas des tests qui en font un "reproche". Au contraire, telles que leurs phrases sont tournées, ils considèrent que c'est un point très positif. C'est de ça dont tu me parlais au départ, pour reprendre tes propos : "OK, dans les tests et les retours de joueurs beaucoup trouvaient que le jeu était un peu trop construit pareil dans son monde, le level design, le gameplay " et "pose-toi la question de savoir pourquoi c'était un reproche qui revenait souvent à sa sortie ".

On en revient à ce que je disais, comme dans une de tes citations de la presse : les joueurs attendaient un "Ocarina of Time puissance dix mille", mais ils ont été déçus car ils n'ont pas vraiment eu ça.

Tu te contredis avec ta citation de la presse de l'époque de la sortie du jeu.

par **killvan** Dim 31 Jan 2021 - 16:24

wiiwii007 a écrit:Perso je vois ça avec un regard personnel, un ressenti. Pas avec des éléments que l'on analyse un par un sinon je peux trouver des remake partout.

Et dans mon ressenti OOT n'est pas un remake (le mot "reboot" je ne le comprends pas trop, pour moi c'est un peu parler d'un autre jeu dans une même licence.), quand je joue à ALTTP, je ne ressens rien de OOT. Qu'il y est des similitudes, je l'ai dit plus haut, c'est normal. On est dans une licence donc forcément on ne change pas du tout au tout (sauf quand on s'appelle Zelda II, une des exceptions).

Quand j'ai fait Super Metroid, j'ai pas eu la sensation de jouer à Metroid, loin de là.

Starfox si, là j'ai eu l'impression d'un Remake.

Quand je joue à Earthbound j'ai également cette sensation.

Mais faut bien comprendre qu'en réalité ce n'est pas un défaut à mes yeux. Le côté négatif qui est ressorti de ma phrase vient tout simplement du fait que le premier opus de la licence ne m'a pas du tout emballée. D'où cette "peur" d'un jeu qui s'en rapprocherait trop, d'un remake quoi.

Je partage ton avis, même si pour Lylat wars 64 j'ai pas l'impression de retrouver un remake de Starwing (qui est d'ailleurs bien meilleur que son successeur, objectivement, hors avis perso).

par Invité Dim 31 Jan 2021 - 16:35

Rudolf III. a écrit:Tes extraits ne montrent en aucun cas des tests qui en font un "reproche". Au contraire, telles que leurs phrases sont tournées, ils considèrent que c'est un point très positif. C'est de ça dont tu me parlais au départ, pour reprendre tes propos : "OK, dans les tests et les retours de joueurs beaucoup trouvaient que le jeu était un peu trop construit pareil dans son monde, le level design, le gameplay " et "pose-toi la question de savoir pourquoi c'était un reproche qui revenait souvent à sa sortie ".

Belle tentative de détournement Rudolf en utilisant la seule phrase où j'ai effectivement utilisé le mot reproche (où je voulais plus dire que c'était souvent mentionné voir reproché). Donc je te remet mes deux premiers posts sur le sujet:

marmotjoy a écrit:Et Ocarina, faut quand même creuser pour trouver les raccords.

marmotjoy a écrit:Perso, si y a un Zelda que je considérerais comme proche d'un remake c'est Twilight Princess par rapport à Ocarina dans sa construction.

Ainsi qu'une partie du dernier post que tu as volontairement ignoré:

marmotjoy a écrit:Et précision, ce n'est pas un reproche, j'ai adoré les deux jeux. Je n'ai pas dis que c'était forcément une mauvaise chose.

Ouais je crois que t'as surtout pas essayé de comprendre ce que je voulais dire, fais un effort bordel de m ......... Razz

par **Rudolf III.** Dim 31 Jan 2021 - 16:41

Le seul qui détourne, c'est plutôt toi. Et si je n'ai pas cité ton "ce n'est pas un reproche que je fais", c'est parce que ça n'avait rien à faire dans la discussion sur le sujet "la presse reprochait au jeu de trop ressembler à Ocarina of Time". Bref, j'arrête les frais.

par **Fellock** Dim 31 Jan 2021 - 16:43

Rooh ! Ne vous disputez pas ! Faites-vous un p'tit mimi, pis ça ira mieux. Very Happy

par **killvan** Dim 31 Jan 2021 - 16:43

Ah, ces recherches de petites bêtes dans les débats Razz

Vous prenez pas la tête !

par Invité Dim 31 Jan 2021 - 16:51

Rudolf III. a écrit:Le seul qui détourne, c'est plutôt toi. Et si je n'ai pas cité ton "ce n'est pas un reproche que je fais", c'est parce que ça n'avait rien à faire dans la discussion sur le sujet "la presse reprochait au jeu de trop ressembler à Ocarina of Time". Bref, j'arrête les frais, je ne discute pas avec les gens de mauvaise foi, et ce sera définitif avec toi.

Non mais arrête de jouer au concon franchement. J'ai employé le mot "reproche" UNE seule fois, avec plein d'autre post où je dis que ça n'en est pas un de ma part et tu détourne pour me faire dire l'inverse.

Donc je te la refais clair: j'ai dis que le jeu me semblait proche d'Ocarina et que pas mal l'ont signalé, voir reproché. En effet le test dis que c'est une bonne chose, et du coup confirme exactement mon propos de départ qu'il y a une filiation forte entre les deux titres. Certains l'ont regretté/reproché, ce n'est pas mon cas et ce n'était pas la question de départ de savoir si c'était une bonne chose ou non.

Putain, j'adore les gens qui savent mieux que soi-même ce qu'on voulait dire et après tu viens reprocher aux autres de pas te lire correctement ou de faire l'effort de te comprendre Rolling Eyes

par **killvan** Dim 31 Jan 2021 - 16:56

Je pense que Rudolf a du mal à accepter d'être contredit Razz

par Invité Dim 31 Jan 2021 - 16:58

Moi aussi, pas qu'un peu, mais j'en ai conscience et puis c'est naturel dans le Sud SNES - Parlons jeu - Page 30 435303

Mais puisqu'il tient à ce que je trouve du test négatif sur cet aspect:

(je précise que je ne suis pas d'accord avec cette conclusion de test)

par **Fellock** Dim 31 Jan 2021 - 16:59

Je ne peux pas vous le reprocher, je suis pareil que vous, les gars. C'est déjà une bonne chose que de l'admettre. MDR

par **killvan** Dim 31 Jan 2021 - 17:08

Des fois il faut savoir au minimum avouer sa mauvaise foi SNES - Parlons jeu - Page 30 435303

par Invité Dim 31 Jan 2021 - 17:14

Sinon vous croyez que ça le fait sur Tinder d'afficher fan d'Ocarina et Twilight? Mr. Green

par **killvan** Dim 31 Jan 2021 - 17:18

marmotjoy a écrit:Sinon vous croyez que ça le fait sur Tinder d'afficher fan d'Ocarina et Twilight?

Non. Ca ne marche que si tu précises que tu es fan du remake d'alttp qu'est oot. Mr. Green

par **Fellock** Dim 31 Jan 2021 - 17:30

On va croire que tu aimes regarder Twilight en jouant de l'ocarina.

par Invité Dim 31 Jan 2021 - 17:34

Donc si je résume pour chopper sur Tinder, Twilight est le remake d'Ocarina qui est le remake de A Link To The Past qui est le remake de Legend of Zelda, le tout en étant de bonne foi car reconnaitre la mauvaise foi fait que ça n'en est plus .......... C'est bon là? on a enfin un consensus?

par **killvan** Dim 31 Jan 2021 - 17:34

Fellock a écrit:On va croire que tu aimes regarder Twilight en jouant de l'ocarina.

Ou pire, d'écouter l'album Ocarina en matant ce film !