Re: Votre TOP 3 des B.D. de Science-Fiction ?

[Captain Obvious]

+1 Theosaeba pour Julius Corentin Acquefacques


6 tomes déjà parus, c'est un peu dans un style Terry Gilliam Brazil, ou Michel Gondry pour les idées formelles, déformations optiques...etc C'est assez génial!

[Invité]

+2 pour JCA, c'est excellent!

[Kamehameha]

Faut que je lise ce JCA !  

Last Order, c'est un début prometteur, un gros ventre mou avec de très bons instants par-ci par-là, et une dernière partie réussie. Mais son problème est double : trop de ZOTT et plus de Kuzutetsu, qui était un personnage à part entière dans Gunnm et en portait une grande partie du "charme". 

Par contre la suite,Mars Chronicles, est excellente !

[drfloyd]

Mais dites moi GUNNM... ce n'est que de la bagarre dans chaque manga ???

[Invité]

Non t'as aussi des histoires d'amour et du combat spatial 

[drfloyd]

ok, ca evolue des le tome 2 donc ? On est pas cantonné a des combats de "meca" ?

[Invité]

Non. Je plaisantais.

Spoiler:

[/size]
Perso j'ai trouvé les 6 premiers tomes super variés à l'époque..

[drfloyd]

ok... je sais pas trop si je vais continuer... c'est ca une mega reference de la SF ?????? On devient p'etre accro à force.... mais bon...

J'attends quand meme autre chose de la SF.

[Invité]

Bien sûr que c'est une référence, quand tu sais que ça s'est vendu à plusieurs millions d'exemplaires dans le monde, que James Cameron l'encense depuis des années et aimerait l'adapter en live, que  blomkamp l'a pompé en large et en travers pour son Elysium.
Le problème, ce ne sont pas les références existantes mais plutôt tes attentes persos...
La sf ce n'est pas qu"un vaisseau dans l'espace"...

[drfloyd]

justement Avatar c'est naze, Elysium encore plus

Faudra attendre COSMOS de Dr Floyd pour de la bonne SF

Bon serieusement GUNNMS en film ca pourrait quand meme etre sympa.... du moment que c'est pas Starlette Johanson dans le role principal.....

[Urbinou]

Et sinon, le sens de lecture inversé, ça ne te dérange pas ?

[Invité]

Et sinon, le sens de lecture inversé, ça ne te dérange pas ?

Il n'a pas remarqué, c'est pour ça 

[Urbinou]

Moi c'est quasi rédhibitoire, alors je demande !

[Tryphon]

Tiens, en manga SF, j'ai beaucoup aimé Pluto, de Urasawa. Surtout connaissant un peu Astro/Atom, les réinterprétations Urasawienne des personnages de Tezuka sont excellentes.

De plus, pour une fois chez Urasawa, l'histoire ne part pas dans tous les sens, et c'est court.

@doc : lis tout Gunnm (les 9 tomes), tout. Ça n'a pas de sens de s'arrêter au 2ème tome. Tant que tu n'as pas rencontré Desty Nova, Den, découvert le secret de Zalem (putain de scène) ou l'Ourobouros, tu n'as rien vu. Après ça, tu diras si tu attends autre chose d'une histoire cyberpunk.

Edit : JCA vient de faire une entrée fracassante dans mon panier Amazon. Merci à ceux qui en ont parlé

[Invité]

Le sens de lecture je n'y prete pas attention, mais j'ai grandi avec.
En fait ce que je comprend désormais, en voyant ses goûts littéraires et cinématographiques étriqués, c'est que le Doc n'est pas un vrai fan de SF dans toute sa richesse et sa diversité.
Il apprécie seulement un sous genre qu'il aimerait voir remixé à toutes les sauces....

[Tryphon]

Pareil, le sens de lecture je n'y prends plus garde (à signaler quand même que même dans les BD européennes, le sens de lecture n'est pas toujours de gauche à droite. Y'a plein de planches d'Astérix à parcourir en zigzag, et je ne parle pas de Gotlib, Philémon ou Little Nemo).

Edit : c'est quoi le sous-genre du Doc ? Parce que Blade Runner, c'est du cyberpunk, comme Gunnm. Dans Mad Max, y'a encore plus de combats...

[Invité]

 Dans Mad Max, y'a encore plus de combats...

Pour lui mad max ce n'est même pas de la sf...

[marchapite]

Cool ce petit topic, avec quelques bonnes découvertes, thanks 😉

[Urbinou]

Y'a plein de planches d'Astérix à parcourir en zigzag

C'est vrai, mais si Asterix avait été dessiné par un mangaka, ils tabasseraient du romain les 3/4 de la bd

Plus sérieusement, en bd européenne quand on quitte le sens "naturel", on verra assez souvent des petites flèches. Mais perso, à part pour le folklore, je ne comprends pas pourquoi on nous a imposé le sens japonais, alors que le bouquin à de toutes façons dû être traduit et remis en page (et accessoirement massacré au massicot!). Les bd euro traduites et distribuées au japon sont-elles dans notre sens de lecture ? (c'est une vraie question !)

Enfin, je ne savais pas que Gunnm ne comptait que 9 tomes, je m'attendais encore à une série à rallonge.

[Invité]

La sf ce n'est pas qu"un vaisseau dans l'espace"...

Absolument. Ni des Zitis. Ni d'autres planètes.

En fait il n'aime pas la SF, juste 2-3 trucs dans la SF.

[Tryphon]

C'est vrai, mais si Asterix avait été dessiné par un mangaka, ils tabasseraient du romain les 3/4 de la bd

C'est déjà plus ou moins le cas

Plus sérieusement, en bd européenne quand on quitte le sens "naturel", on verra assez souvent des petites flèches.

Mais le sens japonais est naturel... Tu zigzagues pas.

Mais perso, à part pour le folklore, je ne comprends pas pourquoi on nous a imposé le sens japonais, alors que le bouquin à de toutes façons dû être traduit et remis en page (et accessoirement massacré au massicot!).

Non justement. Aux débuts du manga en France, les BDs étaient remises dans le sens Français. Ça se faisait de deux façons :

* soit en découpant chaque image et en les replaçant de gauche à droite : ça nuisait fortement à la dynamique du tracé, une vignette avec une ligne de fuite vers la gauche t'emmenant voir l'image de gauche dans l'original n'avait plus de sens

* soit on symétrisait toute la page, tous les personnages devenaient gauchers, ce qui était d'une part assez choquant dans certaines histoires (de samurai, pointues sur les prises d'épée par exemple), voire dénaturait certaines scènes (où faire quelque chose de la main droite ou de la main gauche n'a pas le même sens)

Les puristes et, je crois, certains mangakas ont demandé à ce qu'on tente le sens japonais. Ça n'a finalement pas gêné grand monde (d'ailleurs, je doute que tu aies vraiment essayé de lire du manga pour dire ça).

Les bd euro traduites et distribuées au japon sont-elles dans notre sens de lecture ? (c'est une vraie question !)

Excellente question, je n'en ai aucune idée. Je n'en serai pas étonné, d'une part parce qu'en général le japonais est respectueux de ces détails, d'autre part parce que l'écriture japonaise elle-même est assez souple (on l'écrit parfois de gauche à droite et de bas en haut, comme le Français, et parfois de haut en bas et de droite à gauche).

Enfin, je ne savais pas que Gunnm ne comptait que 9 tomes, je m'attendais encore à une série à rallonge.

Il y a trois séries Gunnm, mais l'originale (et de loin la meilleure) compte 9 tomes en "petite édition", 6 tomes en édition "annuaire" (enrichie par des petites histoires).

[Urbinou]

Merci pour ces infos Tryphon.
Les manga et moi, c'est quelques tomes de Ranma 1/2 et Videogirl Ai (mon côté fleur bleue de l'époque ) dans le sens euro. Mais j'en ai feuilleté dans le sens jap au magasin ou chez des potes et j'étais assez vite paumé dans le sens à l'intérieur d'une page. Mais bon je suppose que c'est comme tout on finit par s'y faire.

[iceberg_slim]

Ça doit être une question d'habitude oui. Pour nous, c'est naturel de lire de droite à gauche car on a grandi avec ça.

En dehors du fait qu'aujourd'hui, les manga sont pratiquement tous édités en France dans le sens original de lecture japonais. Certains mangaka exigent aussi explicitement de ne pas remplacer les onomatopées ainsi que les écriteaux (comme par exemple le nom des écoles, affiches, etc...) par du français à même la case. C'est parce que la calligraphie fait aussi partie de l'oeuvre et de leur culture. Selon les mangakas, en enlevant cela, l'oeuvre est dénaturée. Ils préfèrent qu'on y mette un astérisque et qu'on traduise en petit sur le côté... Aujourd'hui on ne le remarque plus, mais au début ce n'était pas du tout le cas. La preuve avec Gunnm, dans cette nouvelle édition, toutes les onomatopées sont laissées telles quelles mais sont aussi sous-titrées alors qu'elles étaient toutes en français dans la première édition. Ce n'est bien évidemment pas une généralité.

[Invité]

 Videogirl Ai (mon côté fleur bleue de l'époque )

[sebnec]

Que de souvenirs ! Video girl Ai est le premier manga au format jap que j'ai lu (avec Akira, mais lui était au format US). Les premiers émois adolescents, la découverte d'une culture et une histoire friponne mais pas trop.

Depuis je n'ai cessé de lire de la BD japonaise (tout autant que celles US, européenne ou asiatique, vu que la Corée nous a apporté quelques manhwas intéressants ces dernières années).


Je me souviens que j'allais acheter les nouveaux volumes de cette série avec émotion dans l'une des rares librairies de Marseille qui en vendait en 1994.

Pour la petite histoire la librairie s'appelait La Passerelle, elle existe encore mais n'est plus qu'un bar de nos jours. Le lieu s'appelle ainsi car, à l'intérieur du bâtiment, se trouve bel et bien une passerelle en hauteur. Et c'est là, à deux mètres de hauteur au-dessus de la littérature digne de ce nom qui avait droit au rez-de-chaussée, et dans un capharnaüm sans nom, qu'un asiatique vendait ses mangas à une clientèle passionnée dont je faisais partie ! Quelle époque quand on y pense, on se retrouvait à acheter nos BD préférés dans un quasi-grenier.

Anecdote amusante : il y a cinq ans environ je me rends compte qu'il me manque un volume de Video girl Ai (de la première édition Tonkam). Je me souviens avoir prêté la série à plusieurs personnes à l'époque, l'une d'entre elles a dû conserver ce volume. On ne les trouve plus sinon d'occasion, en série complète et souvent à un tarif un peu élevé. Je me décide alors d'aller voir cette petite boutique de spécialisée dans les mangas que j'ai repérée non loin de ladite Passerelle, avec l'espoir qu'un miracle puisse survenir. En entrant, un asiatique m'accueille : avec joie je me rends compte qu'il s'agit bel et bien de mon vendeur d'il y a vingt ans !

Pris d'espoir je lui demande s'il ne lui reste pas des mangas de l'époque où il bossait à La Passerelle. Coup de bol, oui, dans ses bacs se trouve pile le volume de Video Girl Ai qui me manquait ! Le prix est en francs, il le divise par 6,56 pour me donner son équivalent en euros et me voilà à nouveau avec ma série complète. Parfois la vie est bien faite.

Entre temps j'ai lu Zetman de Katsura mais j'ai bien moins accroché. Et puis, l'attente entre chaque volume était horrible, je préfère m'attaquer aux séries quand elles sont terminées. J'ai aussi dégoté l'intégrale de DNA² dans mon Cash Express local, il faudra que je lise la chose un jour : j'espère que c'est sympa à lire, je ne m'y était pas intéressé à l'époque. Je pense que je me prendrai l'intégrale de Wingman un jour, vu qu'ils ont réédité la chose récemment.

[Tryphon]

J'ai jamais pu supporter Video Girl Ai

Par contre j'aimais bien Ranma, mais la VF

[sebnec]

Pourtant c'était tellement émoustillant, Video Girl Ai. Ca éveillait tous mes sens, en même temps que ça me faisait beaucoup rire. J'ai adoré cette série à l'époque ; pas certain que ça me plaise autant aujourd'hui, certes. Peut-être relirai-je la chose un jour.

[Still good]

Ah Gunnm, Nausicaa... que du bon!

Je suis pas très connaisseur de SF mais pour ce topic je conseillerai cette bd sortie en septembre dernier que j'avais beaucoup aimé:

"Shangri-La" de Mathieu Bablet


L'histoire débute lorsque les humains se retrouvent à vivre dans une station spatiale en orbite autour de la Terre, devenue inhabitable suite à l'implosion du soleil.

C'est une histoire qui tient en un seul tome. Mais la bd, l'objet en lui-même, est costaud: 220 pages.
Du coup, c'est un voyage à suivre d'une traite du début à la fin. Avec de chouettes moments en apesanteur.

Sans spoiler pour les thèmes, ce sont beaucoup de réflexions sur notre société actuelle (consommation, politique, etc). Et même si le tout n'est pas exempt de défaut, l'histoire des persos est vachement intéressante à suivre et fourmille de pas mal de références au genre.

Après d'un point de vue purement perso (je bosse moi-même en amateur sur une bd depuis 2 ans et celle-ci m'a bien déprimé vu son niveau haha!), les dessins sont très bien foutus.
Mathieu Bablet gère à mort les angles de vue, les teintes de couleurs sont adaptées à chaque scène et son style très anguleux sert bien l'histoire (certains décors sont assez vertigineux).

Si ça intéresse des gens, y'a moyen d'avoir un petit aperçu interactif en ligne:

https://les-auteurs-numeriques.com/bd/play.php?ref=57acc1203a3f6

Il s'agit d'une histoire courte en bonus de l'intrigue principale. C'est pas représentatif des thèmes abordés dans la bd mais ça donne une idée de l'ambiance et ça peut surtout se lire indépendamment, sans avoir lu la BD au préalable.

[sebnec]

Ah oui, merci pour le rappel, je m'étais dit en fin d'année dernière qu'il faut absolument que je lise ce Shangri-la. Vu les critiques pros et publiques qu'il reçoit (et les mots d'amour déposés sur sa couverture dans les librairies où je l'ai vu), je pense ne pas être déçu.

Et puis son format modeste me détendra entre deux Alex Robinson ou Craig Thompson de 600 pages.

[iceberg_slim]

Pareil pour Video Girl Aï. C'était le genre de Shôjo qui s'apparentait à du Shônen. La formule magique pour émoustiller nos petits corps . J'étais aussi à fond sur DNA² et X de Clamp.

[Invité]

Merci Still Good, ça a l'air excellent, je vais me procurer ça