Re: BIRDMAN, branlette intellectuelle ou film culte ?

par **Ouais_supère** Dim 7 Fév 2016 - 23:29

Captain Obvious a écrit:
Ouais_supère a écrit:

Tous les jugements ne se valent pas, non.
Il y a un post tu parlais de création maintenant tu parles de critique... Je suis un peu perdu.
Pour clarifier :
Pour moi la conversation à commencée avec le post ci-dessus et c'est à ça que je réponds depuis tout à l'heure.

Je parle bien de critique de la création.

par Captain Obvious Dim 7 Fév 2016 - 23:32

Ouais_supère a écrit:
Captain Obvious a écrit:
Ouais_supère a écrit:

Tous les jugements ne se valent pas, non.
Il y a un post tu parlais de création maintenant tu parles de critique... Je suis un peu perdu.
Pour clarifier :
Pour moi la conversation à commencée avec le post ci-dessus et c'est à ça que je réponds depuis tout à l'heure.

Je parle bien de critique de la création.

Mais ce sur quoi porte les goûts ne change rien à la nature des goûts qui est la même "pas moins intime, pas moins personnelle et pas plus choisie". Tu dissocie les deux sans raisons valable juste pour faire tenir cette idée : "
Tous les jugements ne se valent pas, non."

par **Ouais_supère** Dim 7 Fév 2016 - 23:33

Captain Obvious a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Captain Obvious a écrit:
Ouais_supère a écrit:Quelqu'un qui débarquerait ici-même et déclarerait qu'Angry Bird est le plus grand jeu vidéo jamais créé, ça ne pose pas de souci, c'est son avis, il vaut le tien ?
Absolument. Si il dit "'Angry Bird est le plus grand jeu vidéo jamais créé pour moi".

Aller lui expliquer ce qui devrait être bon pour lui d'après moi, et lui expliquer que ce qu'il apprécie est objectivement merdique parce que je l'ai décrété, ce serait malsain et prétentieux.

Pas parce que "je" l'ai décrété, mais parce qu'il est possible, voire urgent, d'émettre un jugement esthétique qui va à l'encontre de son opinion.
Pourquoi urgent? Pour satisfaire l'idée que tu te fais de ta propre opinion et écraser la sienne? Il ne peut pas avoir ses goûts à lui s'il diffèrent des tiens qui seraient "objectifs" parce que décrétés comme telles...?

Le "urgent", c'était une petite provocation, j'aurais dû m'en passer.

Mais je pense réellement qu'il est faux de dire que Angry Bird est le plus grand jeu du monde, et que, de fait, mon interlocuteur se trompe.
Dès lors, j'argumente, sans autre prétention que d'essayer de le convaincre.

par Captain Obvious Dim 7 Fév 2016 - 23:35

Ouais_supère a écrit:
Captain Obvious a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Captain Obvious a écrit:
Ouais_supère a écrit:Quelqu'un qui débarquerait ici-même et déclarerait qu'Angry Bird est le plus grand jeu vidéo jamais créé, ça ne pose pas de souci, c'est son avis, il vaut le tien ?
Absolument. Si il dit "'Angry Bird est le plus grand jeu vidéo jamais créé pour moi".

Aller lui expliquer ce qui devrait être bon pour lui d'après moi, et lui expliquer que ce qu'il apprécie est objectivement merdique parce que je l'ai décrété, ce serait malsain et prétentieux.

Pas parce que "je" l'ai décrété, mais parce qu'il est possible, voire urgent, d'émettre un jugement esthétique qui va à l'encontre de son opinion.
Pourquoi urgent? Pour satisfaire l'idée que tu te fais de ta propre opinion et écraser la sienne? Il ne peut pas avoir ses goûts à lui s'il diffèrent des tiens qui seraient "objectifs" parce que décrétés comme telles...?

Le "urgent", c'était une petite provocation, j'aurais dû m'en passer.

Mais je pense réellement qu'il est faux de dire que Angry Bird est le plus grand jeu du monde, et que, de fait, mon interlocuteur se trompe.
Dès lors, j'argumente, sans autre prétention que d'essayer de le convaincre.

Pour satisfaire l'idée que tu te fais de ta propre opinion et écraser la sienne? Il ne peut pas avoir ses goûts à lui s'ils diffèrent des tiens qui seraient "objectifs" parce que décrétés comme telles...?

par **Ouais_supère** Dim 7 Fév 2016 - 23:36

Captain Obvious a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Captain Obvious a écrit:
Ouais_supère a écrit:

Tous les jugements ne se valent pas, non.
Il y a un post tu parlais de création maintenant tu parles de critique... Je suis un peu perdu.
Pour clarifier :
Pour moi la conversation à commencée avec le post ci-dessus et c'est à ça que je réponds depuis tout à l'heure.

Je parle bien de critique de la création.
Mais ce sur quoi porte les goûts ne change rien à la nature des goûts qui est la même "pas moins intime, pas moins personnelle et pas plus choisie". Tu dissocie les deux sans raisons valable juste pour faire tenir cette idée : "
Tous les jugements ne se valent pas, non."

Ce ne sont pas ses goûts que je critique, mais l'oeuvre.
Comment le dire autrement ?

par **Ouais_supère** Dim 7 Fév 2016 - 23:36

Captain Obvious a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Captain Obvious a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Captain Obvious a écrit:
Ouais_supère a écrit:Quelqu'un qui débarquerait ici-même et déclarerait qu'Angry Bird est le plus grand jeu vidéo jamais créé, ça ne pose pas de souci, c'est son avis, il vaut le tien ?
Absolument. Si il dit "'Angry Bird est le plus grand jeu vidéo jamais créé pour moi".

Aller lui expliquer ce qui devrait être bon pour lui d'après moi, et lui expliquer que ce qu'il apprécie est objectivement merdique parce que je l'ai décrété, ce serait malsain et prétentieux.

Pas parce que "je" l'ai décrété, mais parce qu'il est possible, voire urgent, d'émettre un jugement esthétique qui va à l'encontre de son opinion.
Pourquoi urgent? Pour satisfaire l'idée que tu te fais de ta propre opinion et écraser la sienne? Il ne peut pas avoir ses goûts à lui s'il diffèrent des tiens qui seraient "objectifs" parce que décrétés comme telles...?

Le "urgent", c'était une petite provocation, j'aurais dû m'en passer.

Mais je pense réellement qu'il est faux de dire que Angry Bird est le plus grand jeu du monde, et que, de fait, mon interlocuteur se trompe.
Dès lors, j'argumente, sans autre prétention que d'essayer de le convaincre.
Pour satisfaire l'idée que tu te fais de ta propre opinion et écraser la sienne? Il ne peut pas avoir ses goûts à lui s'il diffèrent des tiens qui seraient "objectifs" parce que décrétés comme telles...?

Toujours pas.

par **drfloyd** Dim 7 Fév 2016 - 23:36

En tout cas la liste des prix qu'a reçu le film est impressionnante

par Captain Obvious Dim 7 Fév 2016 - 23:38

Ouais_supère a écrit:
Captain Obvious a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Captain Obvious a écrit:
Ouais_supère a écrit:

Tous les jugements ne se valent pas, non.
Il y a un post tu parlais de création maintenant tu parles de critique... Je suis un peu perdu.
Pour clarifier :
Pour moi la conversation à commencée avec le post ci-dessus et c'est à ça que je réponds depuis tout à l'heure.

Je parle bien de critique de la création.
Mais ce sur quoi porte les goûts ne change rien à la nature des goûts qui est la même "pas moins intime, pas moins personnelle et pas plus choisie". Tu dissocie les deux sans raisons valable juste pour faire tenir cette idée : "
Tous les jugements ne se valent pas, non."

Ce ne sont pas ses goûts que je critique, mais l'oeuvre.
Comment le dire autrement ?

Quand tu dis "Tous les jugements ne se valent pas, non." tu ne critique pas l’œuvre mais bien le jugement.

par **Ouais_supère** Dim 7 Fév 2016 - 23:40

Un jugement n'est pas un goût.

Je n'ai rien à opposer à un goût.
À un jugement, si.

par Captain Obvious Dim 7 Fév 2016 - 23:42

Ouais_supère a écrit:Un jugement n'est pas un goût.

Je n'ai rien à opposer à un goût.
À un jugement, si.

Ok donc tout les goûts se valent?
Et j'ai raison d'apprécier Angry Bird et de le considérer selon mes goûts comme étant le meilleur jeu de la planète, sans que tu ai d'urgence à me montrer le contraire?

On avance...

par **drfloyd** Dim 7 Fév 2016 - 23:44

Ouais_supère a écrit:Un jugement n'est pas un goût.

Je n'ai rien à opposer à un goût.
À un jugement, si.

Birdman est de mon goût alors

Vous avez vu le Doc joue dans le film :

BIRDMAN, branlette intellectuelle ou film culte ? - Page 7 Birdman.Clip_.thm_

par Captain Obvious Dim 7 Fév 2016 - 23:46

Tu connais Julien??!!

En effet cool que les goûts se valent du coup, je peux à nouveau l'apprécier sans culpabilité.

par **Ouais_supère** Dim 7 Fév 2016 - 23:48

Captain Obvious a écrit:
Et j'ai raison d'apprécier Angry Bird et de le considérer selon mes goûts comme étant le meilleur jeu de la planète, sans que tu ai d'urgence à me montrer le contraire?

On avance...

OUI !

par Invité Dim 7 Fév 2016 - 23:49

drfloyd a écrit:J'en peux plus d'attendre le prochain film de Alejandro.... dans un genre totalement différent, là on ne parlera pas de branlette intellectuelle je pense.

Pour en avoir vu quelques passages, je pense qu'on ne sera pas déçu, il s'annonce grandiose, et il devrait d'ailleurs remporter, lui aussi, une belle moisson.

(j'en parle ici : https://www.gamopat-forum.com/t74913p900-on-refait-l-histoire-du-7eme-art#2280721 )

par **lessthantod** Dim 7 Fév 2016 - 23:50

drfloyd a écrit:Oui sur 30 qui l'ont vu, 21 ont apprécie, dont 11 qui le considèrent comme culte.

Ou plutôt, sur 30 qui l'ont vu seulement 11 le considère comme culte ... c'est peu pour le chef-d’œuvre auto-proclamé de 2015!

drfloyd a écrit:Je m'y attendais pas non plus

Faut pas abuser, c'est le film qui a été le plus markété et avec le plus gros hype de 2015, tout le monde le voyait grand vainqueur toutes catégories des Oscars!

par Captain Obvious Dim 7 Fév 2016 - 23:51

Gringos10 a écrit:
drfloyd a écrit:J'en peux plus d'attendre le prochain film de Alejandro.... dans un genre totalement différent, là on ne parlera pas de branlette intellectuelle je pense.
Pour en avoir vu quelques passages, je pense qu'on ne sera pas déçu, il s'annonce grandiose, et il devrait d'ailleurs remporter, lui aussi, une belle moisson.

(j'en parle ici : https://www.gamopat-forum.com/t74913p900-on-refait-l-histoire-du-7eme-art#2280721 )

Oui pressé de le voir aussi ( sur grand écran cette fois), je le vois bien faire une razzia aux oscars ( comme Birdman...). Pas sûr qu'il divise moins par contre sur Gamopat

par Invité Dim 7 Fév 2016 - 23:52

lessthantod a écrit:
drfloyd a écrit:Oui sur 30 qui l'ont vu, 21 ont apprécie, dont 11 qui le considèrent comme culte.
Ou plutôt, sur 30 qui l'ont vu seulement 11 le considère comme culte ... c'est peu pour le chef-d’œuvre auto-proclamé de 2015!

Ou plutôt sur 30 qui disent l'avoir vu Mr. Green

par Captain Obvious Dim 7 Fév 2016 - 23:55

Gringos10 a écrit:
lessthantod a écrit:
drfloyd a écrit:Oui sur 30 qui l'ont vu, 21 ont apprécie, dont 11 qui le considèrent comme culte.
Ou plutôt, sur 30 qui l'ont vu seulement 11 le considère comme culte ... c'est peu pour le chef-d’œuvre auto-proclamé de 2015!
Ou plutôt sur 30 qui disent l'avoir vu

C'est vrai que c'est surprenant peut être que les gens se sont fait piéger en pensant aller voir le dernier Marvel.

Mais ça me choque moins que les 3 qui répondent " pas question de voir ça" comme si c'était un film ultra polémique.

par Invité Lun 8 Fév 2016 - 0:04

Captain Obvious a écrit:
Gringos10 a écrit:
drfloyd a écrit:J'en peux plus d'attendre le prochain film de Alejandro.... dans un genre totalement différent, là on ne parlera pas de branlette intellectuelle je pense.
Pour en avoir vu quelques passages, je pense qu'on ne sera pas déçu, il s'annonce grandiose, et il devrait d'ailleurs remporter, lui aussi, une belle moisson.

(j'en parle ici : https://www.gamopat-forum.com/t74913p900-on-refait-l-histoire-du-7eme-art#2280721 )
Oui pressé de le voir aussi ( sur grand écran cette fois), je le vois bien faire une razzia aux oscars ( comme Birdman...). Pas sûr qu'il divise moins par contre sur Gamopat

Il devrait quand même moins prêter à polémique car (un peu) plus classique.

par **lessthantod** Lun 8 Fév 2016 - 0:08

Gringos10 a écrit:
lessthantod a écrit:
drfloyd a écrit:Oui sur 30 qui l'ont vu, 21 ont apprécie, dont 11 qui le considèrent comme culte.
Ou plutôt, sur 30 qui l'ont vu seulement 11 le considère comme culte ... c'est peu pour le chef-d’œuvre auto-proclamé de 2015!
Ou plutôt sur 30 qui disent l'avoir vu

Tellement vrai ... Razz

par Jean XXIII Lun 8 Fév 2016 - 6:03

drfloyd a écrit:
Vous avez vu le Doc joue dans le film :

c'est marrant parce que j'avais cru voir le doc aussi dans une chambre avec 3 mecs

Spoiler:

par **drfloyd** Lun 8 Fév 2016 - 7:31

oui bon là il n'etait pas trop à son avantage Mr. Green

par MajorTom Ven 12 Fév 2016 - 22:19

Je vote entre sympa sans plus et film culte. J'ai passé une excellent moment devant Birdman. Le ciné américain sait encore se renouveler, en permettant aux acteurs de s'exprimer. Le super héro, très (trop) à la mode ces temps-ci se fait remettre à sa place et redevient un être humain, loin des cascades et explosions gigantesques.
Effectivement, le film se regarde un peu le nombril parfois, ce ne sera pas culte dans 10 ans, mais ça a au moins le mérite de proposer de la différence.

par **Calou** Lun 15 Fév 2016 - 11:20

Pour moi,Birdman est très sympa mais pas culte.

par **drfloyd** Mar 1 Mar 2016 - 23:09

De la branlette intellectuelle.... et rebranlette car le réalisateur vient de se payer son 2eme Oscar en 2 ans !

Mr. Green

par Invité Mer 2 Mar 2016 - 0:59

Oui il y a un an Cuaron était le nouveau Kubrick, maintenant c'est Innaritu que tu as découvert depuis un mois. Qui pour l'année prochaine?

Comme girouette on a rarement fait mieux Wink

par **drfloyd** Mer 2 Mar 2016 - 8:10

tu n'as pas d'humour.... je me moque de Kubrick en disant ça.... tu oublies que je n'aime pas Kubrick sorti de 2001.

on va dire que le cinéma d'origine mexicaine est au top en ce moment.

Gravity, Birdman, The Revenant... une flopée d'oscars MERITES.

par Invité Mer 2 Mar 2016 - 9:05

Nan, mais il a raison, tu te passionnes pour un truc, ensuite il n'y a plus que ça qui existe ou mérite d'exister.
C'est pareil avec les consoles, remarque... chaque génération. Wink

On te connaît bien. Razz

par Invité Mer 2 Mar 2016 - 9:45

drfloyd a écrit:tu n'as pas d'humour....

Au contraire, d'ailleurs tes trolls sur la One et le cinéma me font rire.
Le problème c'est la flopée d'ovidés qui les prend au sérieux et t'érige en référence.

par Invité Mer 2 Mar 2016 - 9:47

par **lessthantod** Mer 2 Mar 2016 - 10:27

Que pensez vous de BIRDMAN ?