Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

[Nextome]

si expliquer l'historique précis est "détester" un machine, ben désolé alors. 

merci pour tes précisions ... en + venant de toi c'est certainement un historique avec des "faits" fondés, et une grande connaissance de la presse spéciliasée (Tilt entre autre). merci de nous avoir fait ouvrir les yeux

[rocky007]

bas vas-y alors, prouves moi le contraire !  sur quelle source te bases-tu ? amiga fan magazin ?  amigay magazine ?  ola amiga news ? bytos for mig ?  je ne demande que lire tout cela, car c'est facile de critiquer qq'un qui sources ses infos sans rien à apporter sur la table.  faire du vent, oui ça c'est facile..

[Nextome]

Tu parles de moi ??? J'ai vécu cette période, c'est déjà bien suffisant comme arguments. J'étais en plein dedans. J'étais au lycée (ah le bon temps :) ) J'avais des potes qui possédaient des Amiga, certains des PC (ce n'était pas une grande majorité encore, vu le prix de la machine à gaz), et bien entendu je lisais beaucoup la presse spécialisée (Joystick, Joypad, Génération 4, Tiiiiilt ( qui a capoté en 91 je crois) et bien sûre Amiga Dream, Amiga News)... Je possédais une NEC PC Engine et une Super Nes à côté... Bref... Jusqu'en 94 Lamiga était une machine fantastique et promis à un bel avenir si Commodore n'avait pas fait les cons... Je ne vais pas rabacher...

et toi tu en as des faits réels qui disent que l'Amiga est condamné ? A part des articles qui cite que le pc va évoluer (en évitant la ligne où ils disent que l'Amiga reste une machine fantastique et actuelle) et un graphique qui représente les ventes dans le monde, en sachant que l'Amiga c'était européen... tu interprètes à ta façon et tu t'auto persuades que tu as raison. Je n'ai rien vu de concret venant de toi à part des arguments qui commencent pas "ce sont des faits", "c la réalité", c'est fondé" blablabla... Tout ca parceque "tilt" a dit dans son recapitulatif de  5 ligne que l'Amiga c'était une bonne bécane et le pc l'avenir... Tu n'as même pas lu les 4 pages du reportage qu'ils avaient écris.

[Invité]

En 92, un seul de mes potes s'était un acheté un Amiga, tout le reste passaient au PC (les papas passionnés...). Ca ne veut pas dire que plus personne n'utilisait son Amiga ou son ST. Mais c'est clair que ce n'était plus les machines d'avenir.

[ryosaeba]

Tu parles de moi ??? J'ai vécu cette période, c'est déjà bien suffisant comme arguments. J'étais en plein dedans. J'étais au lycée (ah le bon temps :) ) J'avais des potes qui possédaient des Amiga, certains des PC (ce n'était pas une grande majorité encore, vu le prix de la machine à gaz), et bien entendu je lisais beaucoup la presse spécialisée (Joystick, Joypad, Génération 4, Tiiiiilt ( qui a capoté en 91 je crois) et bien sûre Amiga Dream, Amiga News)... Je possédais une NEC PC Engine et une Super Nes à côté... Bref... Jusqu'en 94 Lamiga était une machine fantastique et promis à un bel avenir si Commodore n'avait pas fait les cons... Je ne vais pas rabacher...

et toi tu en as des faits réels qui disent que l'Amiga est condamné ? A part des articles qui cite que le pc va évoluer (en évitant la ligne où ils disent que l'Amiga reste une machine fantastique et actuelle) et un graphique qui représente les ventes dans le monde, en sachant que l'Amiga c'était européen... tu interprètes à ta façon et tu t'auto persuades que tu as raison. Je n'ai rien vu de concret venant de toi à part des arguments qui commencent pas "ce sont des faits", "c la réalité", c'est fondé" blablabla... Tout ca parceque "tilt" a dit dans son recapitulatif de  5 ligne que l'Amiga c'était une bonne bécane et le pc l'avenir... Tu n'as même pas lu les 4 pages du reportage qu'ils avaient écris.

Moi, je pense qu'aujourd'hui, le st et l'amiga sont des machines d'avenir......

[Invité]

pareil ! (sauf pour le ST)

[ryosaeba]

pareil ! (sauf pour le ST)

De part mon impression, mon ressenti oui je décrété que l'Amiga est le St ont de belles années devant eux et qu'ils vont éclater les PC/MAC....

[dlfrsilver]

En 92, un seul de mes potes s'était un acheté un Amiga, tout le reste passaient au PC (les papas passionnés...). Ca ne veut pas dire que plus personne n'utilisait son Amiga ou son ST. Mais c'est clair que ce n'était plus les machines d'avenir.

En fait, ce que je me souviens avoir vu et été témoin aussi, et je pense que certains d'entre vous tilteront par rapport à ce que je vais dire :

Pendant les années 80-90 (grosso-modo), l'informatique personnelle est montée en puissance, tandis que l'informatique professionnelle stagnait avec des machines préhistoriques. Mécaniquement, ce que faisaient l'Amiga ou le ST a pas mal irrité de personne dans le monde des entreprises, les gens y compris les informaticiens et les chefs d'entreprises ont fini par se dire que c'était pas possible de bosser sur des bécanes de cromagnon quand leurs machines à la maison pouvaient faire mieux, et en plus étaient plus agréables à appréhender.

Les constructeurs de PC et les fabricants de cartes d'extension (son, graphiques), se sont mis au travail, résultat, en 1993, année charnière, le PC a réintégré sa place de machine dominante dans le domaine pro ET privé.

J'en viens donc à dire que la bonne raison d'évoluer qui manquait aux PCs a été fournie par les machines 16/32 bits..... Et finalement, tout est rentré "dans l'ordre" quand les PCs ont été en mesure de faire ce que les 16/32  bits faisaient mieux dans l'ensemble.

Moi ça me navre vraiment autant que Commodore n'ait pas fait le nécessaire pour promouvoir l'aspect pro de l'amiga, après l'atari ST on sait ce qui l'en a été pour l'aspect musical.

Mais je note une chose tout de même. Microsoft n'a jamais pris Atari au sérieux, ou à défaut pour une entreprise dangereuse dans le monde de l'entreprise et n'a rien entrepris pour les descendre, alors que Commodore avec l'Amiga représentait un sacré danger. Bill Gates n'a eu de cesse de tout faire pour que l'Amiga meure et disparaisse, il n'y a qu'à lire la presse de l'époque, tout les moyens étaient bons.

Rien que ça, ça en dit long sur l'Amiga par rapport au ST.

[rocky007]

j'ai résumé la tendance générale.  à part la presse jeux vidéos et spécialisé amiga, Atari et Amiga n'étaient plus présent nul part, même pas une publicité des maisons mères.  c'est pas un fait réel ça ?  quand les différentes revues  ( et pas que Tilt ) présentent le A1200 / Falcon comme ultime chance face au PC, c'est pas non une preuve que le PC avait passé un cap ?  quand on voit les éditeurs développer massivement sur PC au détriment des Amiga / Atari, c'est pas non plus une preuve ?  tout cela s'est passé sur la période 91-92, la période charnière où les 16 bits étaient à bout de course et devaient se renouveler ou mourir.  

je constate surtout que chacun son vécu et ses impressions, mais il faut savoir prendre du recul pour être objectif.

[rocky007]

Mais je note une chose tout de même. Microsoft n'a jamais pris Atari au sérieux, ou à défaut pour une entreprise dangereuse dans le monde de l'entreprise et n'a rien entrepris pour les descendre, alors que Commodore avec l'Amiga représentait un sacré danger. Bill Gates n'a eu de cesse de tout faire pour que l'Amiga meure et disparaisse, il n'y a qu'à lire la presse de l'époque, tout les moyens étaient bons.

pas du tout d'accord  je cite Wiki :

procès intenté par Apple à Digital Research concernant un brevet sur les environnements graphiques (principalement l'usage de l'icône « poubelle ») obligea à en supprimer tout ce qui avait un équivalent chez Apple, tuant net le produit pour les PC. Microsoft n’avait pas encore commercialisé une version Windows exploitable, mais travaillait en collaboration avec Apple pour le portage de Multiplan-Dos vers Excel-Mac, et se trouva ainsi débarrassé d'un dangereux concurrent.
Atari continua à intégrer ce GEM légalement dégradé à ses machines et le fit évoluer au gré des évolutions techniques de ses produits. Microsoft adopta un profil bas pour né pas encourir les foudres d'Apple, faisant de Windows jusqu'en 1995 une simple interface de présentation graphique sous un DOS monotâche, et non un OS à part entière.


sans ce procès, peut-être qu'aujourd'hui nous travaillerions tous sur GEM et Atari 

sinon, pour une fois, je suis presque d'accord avec toi, sauf que l'année charnière PC c'est 91-92, au renouvellement de la gamme Amiga / Atari.

[babsimov]

Tu m'aurais dit que Commodore n'était pas dans un des grands salons informatiques de l'époque (genre SICOB ou similaire), j'aurais accepté. Mais la foire de Paris, ça fait quand même pas trop sérieux. La preuve pour le PC il n'y avait qu'IBM qui essayait de voir si le grand public accrochait au PC en 1992... et on parlait de 1990 au départ.

Sicob ? le salon en faillite dès 91 et qui n'aura que comme exposant en 92 IBM, Bull et ICL  ?  ah oui, bonne idée .

Je t'ai donné le SICOB comme un exemple de ce que je voulais dire par salon informatique. J'ai d'ailleurs ajouté similaire. Il me semble me souvenir qu'en fait le SICOB a été renommé en autre chose que a continué chaque année. 
La foire de Paris, c'est quand même pas un salon de référence pour l'informatique. A l'époque je travaillait à Paris, ça ne m'est pas venu une seule fois à l'idée d'aller à la foire de Paris pour voir comment se portait Commodore, ou l'informatique en général. Je préférais des salons vraiment orienté informatique ou il n'y avait que de l'informatique.

Tu résumes toute l'actualité Atari et Commodore à un article dans TILT ? 
Comme d'habitude tu ne prends que la presse qui t'arrange.

ah non pas du tout : Ordinateur individuel, Tilt, Joystick, Gen4, Micronews, SVM, etc..etc..

Dans la liste que tu donnes, les seuls que tu as cité ici sont l'Ordinateur Individuel, SVM et TILT.

Bref, une vidéo est bien plus probante qu'une liste sortie de son contexte.

ah bon ? un vidéo ne montre pas le système utilisé, la version du jeu, etc..etc.. et oui monsieur, il existait de nombreux patch pour faire tourner les jeux sous émulation.  du reste, regarde WinUAE avec le nombre d'autopatch présent pour faire tourner les jeux correctement.

Mais, non tu n'as pas compris, je te l'ai déjà dit, c'est Apple qui a sortit une version spéciale de MAC OS pour Shapeshifter sur Amiga. Et oui, l'Amiga était le MAC le plus rapide du monde à l'époque grâce au 68060. Pour éviter que toute la communauté MAC ne passe sur Amiga, ils ont mis les petits plats dans les grands et on compilé une version MAC OS 68060 optimisée pour Shapeshifter sur Amiga. Et en plus, ils offraient à tous les utilisateurs Amiga une carte 68060, pour leur faire choisir le MAC plus tard... Ca n'a pas fonctionné avec tous   
Les vidéos que l'on trouve sur Youtube, avec des jeux qui ne devraient pas fonctionner selon toi, mais qui fonctionnent, c'est uniquement parce que les utilisateurs Amiga ont recours à cette version spéciale de MAC OS, totalement gratuite pour eux à l'époque au passage, et fournit par Apple avec le fichier ROM quadra optimisé 68060 aussi.
Ce n'est nullement parce que le testeur auxquel tu fait référence à soit :
- utilisé une ancienne version de Shapeshifter
- essayé de faire tourner un jeu écrit pour un 68040 sur un 68030
- essayé de faire tourner des jeux PPC sur un 68030 (a ben si il l'a fait celle là)
- utilisé une mauvaise version des ROM mac
- utilisé une version de MAC OS incompatible avec les jeux testé (version trop ancienne)
- A mal configurer un des éléments dans cette liste.

Bref, les seuls jeux que je connais qui ont été patchés pour tourner sur un Amiga, sont certains jeux OCS pour tourner sur ECS/AGA à l'époque. Parce que patcher MAC OS pour un émulateur, sachant que même la NASA n'a pas pu avoir accès aux docs de MAC OS... bonne chance...

Ou alors, il suffisait d'avoir de la passion pour sa machine préférée et être persuadé que c'était mieux qu'un PC... Tu me semblais passionné par le ST pourtant.

haha voilà, c'est très révélateur :  " être persuadé que c'était mieux "
voilà toute la différence entre qq d'objectif et qq avec des oeillères.

Mais si, on a été plusieurs à te l'expliquer ici, à l'époque, l'AmigaOS était mieux que MS DOS/Windows 3.1 et même Windows 95. Et c'est toi même qui ne cesse de nous répéter que TOS/GEM est mieux, dans ce cas tu es aussi peu objectif que nous autres.
A la différence, que ceux qui ont goutté à l'AmigaOS, surtout le 3.0, ils ne pouvaient pas passer à Windows 3.1 ou même à Windows 95 sans savoir que c'était une régression. Bref un vrai passionné, satisfait de sa machine, il restait, aussi longtemps qu'il le pouvait sur sa machine préférée.

Ce que je te dit, c'est la réalité tel que les Amigaïstes de l'époque l'ont connue. Ceux que je cotoyais sont passé sur PC à peu près en même temps que moi, pour des raisons similaires. 

nuance : c'est la réalité des gens QUE TU COTOYAIS, pas d'une communauté... je ne connais personne qui a attendu 1998 pour passer au PC à part toi.
mais peut-être que tu là aussi, tu te persuadais que tout le monde était comme toi

Mais de 90 à 94 j'ai cotoyé beaucoup de PCiste autour de moi. C'étaient des étudiants et le PC leur première machine achetée  sur conseil de leur école, avec réductions étudiantes. C'est même comme ça que je pouvais comparer et que parfois j'ai lorgné du côté PC pour deux ou trois jeux. 
Mais, Windows 3.1, non, c'était pas possible. Tout comme MS-DOS, les IRQ, les configurations à faire pour faire tourner CHAQUE jeux (sans être sur que ça marche en plus).
Vers 91 mon choix était arrêté, pas de PC, mais attente de la nouvelle génération d'Amiga. Je n'ai pas regretté ce choix.

Une machine presque inconnue en Europe et quasi exclusive au Japon ! Avec un OS multitache coopératif inspiré de MS-DOS !
Tu reproches à l'Amiga de n'être qu'une console, alors que ce n'est pas le cas ! 

ah bon ?  un ordi tournant sur un OS proche de MSDOS , et un OS windows, pourquoi on n'aurait pas pu utiliser des utilitaires ?
 il était clairement orienté arcade dev, mais rien techniquement ne l'aurait empêché, pourquoi pas même un WB puisqu'il partage +- le même processeur !  c'est pas toi qui voulait un ordi surpuissant pour le jeu et le travail ?  eh bien il existait, en 1987 !

Ben non, la machine que tu décrit est sortie en 1985 
C'est l'Amiga... tu pensais à une autre machine ?
Si tu me fait ce genre de remarque sur MS-DOS et les utilitaires, c'est que tu n'as pas bien du me lire depuis le tout début de mon arrivée ici.
J'ai toujours dis que je considérais MS-DOS, CP/M etc..
Bref les OS de "la préhistoire" comme tu aimes à nommer cette époque, comme archaique. 
L'AmigaOS c'était, déjà en 1985 les bases de tout ce qu'on retrouve en standard de nos jours sur tous les OS grand public. On n'as donc pas du tout la même notion d'ordinateur surpuissant.
Qu'on ne se méprenne pas, le X68000 est une très bonne machine pour son hardware, mais son OS n'est pas au niveau, de mon point de vue. 
Ce n'est surement pas un hasard d'ailleurs si pour développer les jeux, c'est OS/9 qui était utilisé à la place.
Là d'accord, avec un OS/9 en standard on aurait pu discuter... à la condition que son prix soit similaire à celui d'un Amiga 500 de 1987 (ce qui n'était pas le cas) et qu'il soit mondialement distribué, autrement que par l'import par un réseau secondaire. En dehors d'un milieu restreint, il était inconnu du grand public.

[Invité]

@ryosaeba si on peut plus troller tranquillement maintenant

dans un monde parallele atari et C= auraient survecu et ce serait peut etre arrivé. on irait poster sur gamopat depuis un atari falcon 5400X ou un amiga 16k+. le pied. hélas ils ont tous coulé.

le PC n'a jamais détroné mon amiga. apres ce dernier j'ai acheté une MPC2000 et un yamaha A3000. fini les ordis ! et dieu que j'ai kiffé ma race. le DSP du yam et ses 3 fx reroutables, ca valait toutes les parties de castle wolfenstein du monde. je suis arrivé sur pc que bien plus tard...par dépit. le choix par défaut. (win98, BSOD a gogo, rebooter 12x pour que la carte son soit reconnue dans le bios, que du bonheur).

apres l'amiga et le ST,  si je raccourcis beaucoup c'est la plongee dans une plateforme et une archi générique ( voire deux si on inclut les plateformes mobiles ) sans aucune ame (sans parler de systemes indus/alternatifs/anecdotiques) - (ceci n'est pas la verité universelle mais mon point de vue sur les micros dits familiaux). on est loin de la surprise que représentait les machines 16bits oldschool.

[Nextome]

j'ai résumé la tendance générale.  à part la presse jeux vidéos et spécialisé amiga, Atari et Amiga n'étaient plus présent nul part, même pas une publicité des maisons mères.  c'est pas un fait réel ça ? 

T'en n'a pas marre de répéter sans arrêt "C'est pas un fait réel ca ?"... Alors que tu ne présentes rien du tout de sérieux, tu ne fais que "dire"... éh oui, Il y avait des publicité sur l'Amiga "que" dans la presse spécialisée, on n'allait pas avoir une pub de l'Amiga dans "Télé 7 Jours" ou "Auto +"...

quand les différentes revues  ( et pas que Tilt ) présentent le A1200 / Falcon comme ultime chance face au PC, c'est pas non une preuve que le PC avait passé un cap ? 

Comme Nintendo face au raz de marée Sony ? Sony avait réalisé un cap, celui se s'imposer dans le monde du jeux vidéos... Nintendo a trinqué mais il est toujours vivants. Nintendo vend beaucoup moins mais il arrive a faire des bénéfices car ils savent gérer. Ce n'était pas le cas de Commodore. Si commodore avait réussi à imposer son Amiga 1200, puis sorti le 5000, le titre que tu cites au-dessus aurait été déjà imprimé.

quand on voit les éditeurs développer massivement sur PC au détriment des Amiga / Atari, c'est pas non plus une preuve ?  tout cela s'est passé sur la période 91-92, la période charnière où les 16 bits étaient à bout de course et devaient se renouveler ou mourir.  

je constate surtout que chacun son vécu et ses impressions, mais il faut savoir prendre du recul pour être objectif.

L'Amiga avait un peu le même avantage que les consoles de l'époque. Il y avait des développeurs qui ne voulaient pas quitter l'Amiga car c'était une machine qui en avait dans le ventre et qui les avait fait connaître. Team17, Bullfrog, DMA Design, Digital Illusions, Sensible Software, The Bitmap Brothers, Reflections, Psygnosis, Ocean, Gremlin... et j'en oublie continuait à produire des jeux sur l'Amiga. L'âge d'or de l'Amiga cétait 91/94. Ils créaient et produisaient des jeux d'actions encore difficile à faire sur PC à l'époque. Et les conversions PC sur l'Amiga était dans l'ensemble étaient pas mal du tout (Theme Park, Colonization, The Settlers, Sim City 2000, Dune 1 et 2, les ponts & clicks...). Et les 16 bits n'étaient pas à bout de course, c'était la grande époque de la Megadrive et l'arrivée de la Super Famicom. D'ailleurs, à l'époque, il existait + une sorte de gueguerre entre les consoles et l'Amiga, bien + qu'avec le PC qu'on comparait + avec le Macintosh d'Apple. Peut être la raison aussi pour que Commodore ai eu l'idée de sortir l'Amiga 1200 sous format console (l'Amiga cd32).

Je pense que si tu veux être objectif, compares une voiture avec une autre voiture, et non une voiture avec un tracteur (le tracteur c'était le PC de l'époque lol).

[rocky007]

La foire de Paris, c'est quand même pas un salon de référence pour l'informatique. A l'époque je travaillait à Paris, ça ne m'est pas venu une seule fois à l'idée d'aller à la foire de Paris pour voir comment se portait Commodore, ou l'informatique en général. Je préférais des salons vraiment orienté informatique ou il n'y avait que de l'informatique.


Dans la liste que tu donnes, les seuls que tu as cité ici sont l'Ordinateur Individuel, SVM et TILT.

ok pas de problème, je te réponds 2 en 1  : CES Las Vegas 91 dans Generation 4.
Résultat : CDTV pour  commodore au CES et lynx pour Atari, par contre, 99% de l'actualité sont les jeux sur PC !

http://download.abandonware.org/magazines/Generation%204/generation4_numero030/generation%204%20-%20N030%20-%20fevrier%201991%20-%20page146%20et%20page147.jpg

tu vas encore me retorquer  : oui mais c'est aux USA l'europe c'est différent... c'est pas vrai : quand tu vois aux USA ce qu'il sort, tu sais ce qu'il t'attend prochainement, tu comprends LA TENDANCE.

Bref, les seuls jeux que je connais qui ont été patchés pour tourner sur un Amiga, sont certains jeux OCS pour tourner sur ECS/AGA à l'époque. Parce que patcher MAC OS pour un émulateur, sachant que même la NASA n'a pas pu avoir accès aux docs de MAC OS... bonne chance...

je parle de patcher les jeux , pas l'OS.  comme ça se fait avec tout émulateur : tu as toujours un série de patch pour des jeux récalcitrant.

TOS/GEM est mieux, dans ce cas tu es aussi peu objectif que nous autres.

ta mauvaise foi est ignoble, car sortir une phrase de son contexte... je suis pas le seul ici à trouver plus pratique à l'usage le GEM face au WB. 
en effet, il était inférieur à WB sur le plus purement technique, mais c'est l'usage qui compte.  perso, je préférais avoir mon programme qui se charge en moins de 3 secondes avec un HD et ne pas avoir d’icône animées.

L'AmigaOS c'était, déjà en 1985 les bases de tout ce qu'on retrouve en standard de nos jours sur tous les OS grand public. On n'as donc pas du tout la même notion d'ordinateur surpuissant.

le Sinclair QL aussi alors :)  on va pas ENCORE répéter et débattre de la même chose : tout ce qui existait dans l'amiga, existait déjà avant... Commodre a juste compilé le meilleur.  il n'y presque aucun héritage de l'Amiga, tu devrais plutôt remercier Apple

[babsimov]

La foire de Paris, c'est quand même pas un salon de référence pour l'informatique. A l'époque je travaillait à Paris, ça ne m'est pas venu une seule fois à l'idée d'aller à la foire de Paris pour voir comment se portait Commodore, ou l'informatique en général. Je préférais des salons vraiment orienté informatique ou il n'y avait que de l'informatique.


Dans la liste que tu donnes, les seuls que tu as cité ici sont l'Ordinateur Individuel, SVM et TILT.

ok pas de problème, je te réponds 2 en 1  : CES Las Vegas 91 dans Generation 4.
Résultat : CDTV pour  commodore au CES et lynx pour Atari, par contre, 99% de l'actualité sont les jeux sur PC !

http://download.abandonware.org/magazines/Generation%204/generation4_numero030/generation%204%20-%20N030%20-%20fevrier%201991%20-%20page146%20et%20page147.jpg

tu vas encore me retorquer  : oui mais c'est aux USA l'europe c'est différent... c'est pas vrai : quand tu vois aux USA ce qu'il sort, tu sais ce qu'il t'attend prochainement, tu comprends LA TENDANCE.

Et pourtant si, c'était deux marchés différents. L'Amiga n'a pas décollé au USA, comme le ST du reste. 

Déjà page 146, pour Accolade "ces deux parcours seront disponibles sur PC et Amiga" (bas de la page). En plus si on suit l'article, le leader c'est Nintendo, c'est écrit noir sur blanc au début  
Cependant ce que je vois c'est qu'il y a aussi mention de versions Amiga plus tard et même ST. 

Mais, toujours dans Génération 4, à peine plus tard, le CES de Chicago :

http://download.abandonware.org/magazines/Generation%204/generation4_numero035/generation%204%20-%20N035%20-%20JUILLET%20AOUT%201991%20-%20page144%20et%20page145.jpg


 
L'Amiga avait encore droit au soutient des éditeurs, au minimum par des portages, mais aussi par ses exclusivités. 
Le problème en fait, c'est qu'il a été dit ici que si en 1990 on ne prenait pas un PC, on était un "idiot". Que pour être en accord avec la "tendance" il aurait fallu avoir en 1985 un ST, puis en 1990 un PC et que tout autre choix était un choix de "kéké etc...".
Hors, il semble bien qu'il y avait un autre choix et que cet autre choix a laissé un bon souvenir à ceux qui l'ont fait, au moins jusqu'en 1994. 
L'arrivée de machines AGA (même si cette évolution fut tardive et trop légère), à revigoré l'Amiga. Car personne ne connaissait à l'époque les limitations de l'AGA. Il fut assez vite claire que l'AGA ne pouvait pas tenir aussi longtemps que l'OCS/ECS l'avait fait face au PC de l'époque (Commodore lui même en était conscient). Mais on attendait tous l'Amiga 5000 pour 1995 avec plein de choses dedans, un DSP, un chipset nouvelle génération. Mais tout ça je te l'ai déjà dit. 
Tu a vécu cette époque sur PC, comment peut tu savoir ce que la communauté Amiga vivait et attendait pour l'avenir ? Tu ne savais même pas qu'il y avait foison de cartes accélératrices pour 1200 et 4000 à l'époque. Hors, c'était ça qui permettait de suivre le PC en terme de puissance processeur. 
Je serais le seul à te dire que l'Amiga allait bien jusqu'en 1994, je me demanderais si ma mémoire idéalisait, mais, j'ai lu ici des témoignages qui corroborent ce point de vue. 
Peut être n'est ce pas représentatif, mais on peut voir ça aussi comme une "tendance" dans une communauté à l'époque.

Bref, les seuls jeux que je connais qui ont été patchés pour tourner sur un Amiga, sont certains jeux OCS pour tourner sur ECS/AGA à l'époque. Parce que patcher MAC OS pour un émulateur, sachant que même la NASA n'a pas pu avoir accès aux docs de MAC OS... bonne chance...

je parle de patcher les jeux , pas l'OS.  comme ça se fait avec tout émulateur : tu as toujours un série de patch pour des jeux récalcitrant.

Ou tu ne penses pas, plus simplement, que les points que j'ai soulevé concernant ce test sont tout de même une explication plus simple que d'espérer qu'un programmeur de talent aille patcher un jeu pour un émulateur ?
Le rasoir d'Ockham tu connais ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rasoir_d%27Ockham

L'explication la plus simple est souvent la plus vraisemblable.
Ne penses tu pas que mon explication est plus simple que le recours à un hypothétique patch des jeux cités qui fonctionnent alors que le test prétendait que non ?

TOS/GEM est mieux, dans ce cas tu es aussi peu objectif que nous autres.

ta mauvaise foi est ignoble, car sortir une phrase de son contexte... je suis pas le seul ici à trouver plus pratique à l'usage le GEM face au WB.  
en effet, il était inférieur à WB sur le plus purement technique, mais c'est l'usage qui compte.  perso, je préférais avoir mon programme qui se charge en moins de 3 secondes avec un HD et ne pas avoir d’icône animées.

Pourquoi mauvaise foi ? Je te parlais pas du WB vs GEM, mais de l'AmigaOS/WB vs MS DOS/Windows3.1/95. Ma remarque faisait écho à cette réponse :
"haha voilà, c'est très révélateur :  " être persuadé que c'était mieux "
voilà toute la différence entre qq d'objectif et qq avec des oeillères."

En quoi être conscient que l'AmigaOS/WB était mieux que MS DOS/Windows3.1/95 serait avoir des oeillères ? Et en quoi être conscient que TOS/GEM était, malgré tout, mieux que MS DOS/Windows 3.1 serait avoir des oeillères ?
C'est toi même qui as dit que tu préférais TOS/GEM au PC, dans ce cas tu as donc des oeilllères aussi, puisque la "tendance" a choisit le PC, c'est donc forcément mieux que tout le reste ! 

L'AmigaOS c'était, déjà en 1985 les bases de tout ce qu'on retrouve en standard de nos jours sur tous les OS grand public. On n'as donc pas du tout la même notion d'ordinateur surpuissant.

le Sinclair QL aussi alors :)  on va pas ENCORE répéter et débattre de la même chose : tout ce qui existait dans l'amiga, existait déjà avant... Commodre a juste compiler le meilleur.

On va pas repartir sur ce débat, il a été usé en long et en large et on sait que le vainqueur est l'AmigaOS. Tu auras beau ressortir jusqu'au ZX81, rien de changera ce fait.

[rocky007]

Que pour être en accord avec la "tendance" il aurait fallu avoir en 1985 un ST, puis en 1990 un PC et que tout autre choix était un choix de "kéké etc...".

toujours ta mauvaise foi légendaire, je vais pas encore répéter à l'infini mes propos.

Tu a vécu cette époque sur PC, comment peut tu savoir ce que la communauté Amiga vivait et attendait pour l'avenir ? Tu ne savais même pas qu'il y avait foison de cartes accélératrices pour 1200 et 4000 à l'époque. Hors, c'était ça qui permettait de suivre le PC en terme de puissance processeur. 
Je serais le seul à te dire que l'Amiga allait bien jusqu'en 1994, je me demanderais si ma mémoire idéalisait, mais, j'ai lu ici des témoignages qui corroborent ce point de vue.

ce n'est pas parce que je ne souviens pas le business hardware amiga que je ne me rendais pas compte du marché.
du reste, cb de gens s'achetaient des Amiga + cartes accélératrices + hd + mémoire plutôt qu'un PC ?  pas beaucoup, ça c'est certain.  ceux qui achetaient un Amiga, c'était avant tout parce que pour un bas prix, tu avais une bonne machine qui faisait tout, un peu le robot multifonction pas cher de la ménagère.  point barre.

des témoignages de fan amiga ?  ah oui, c'est vachement représentatif.  Moi qui suit fan Atari, pourtant je suis pas dans le trip "mon ST jusqu'en 1998 c'était la classe, ça déchirait même les pentium 3 + voodoo2"

Ne penses tu pas que mon explication est plus simple que le recours à un hypothétique patch des jeux cités qui fonctionnent alors que le test prétendait que non ?

prouves moi alors que j'ai tort : lances winuae, shapeshifter dans sa dernière version + Xwing dans sa version original et fait nous une vidéo.

On va pas repartir sur ce débat, il a été usé en long et en large et on sait que le vainqueur est l'AmigaOS. Tu auras beau ressortir jusqu'au ZX81, rien de changera ce fait.

ben non, il est vainqueur dans ton cœur , pas dans les faits.  qui a vraiment influencé nos OS d'aujourd'hui ?  Workbench ou Nextstep ?  on connait tous la réponse : Nextstep.  Tu as beau rêver, idéaliser ou idolâtrer  ton Amiga, cela n'y changera rien, il n'y a aucun héritage.  c'était chouette en 1990, mais la page est tournée, sans trace à part dans le coeur des nostalgiques.

[drfloyd]

les pro Amiga sont toujours dans leur trip RAM en plus, cartes acceleratrices, disques dur.... ca prouve bien quelque chose... une frustration face au ST, puis face au PC.

En dehors du Mac de 84 hors de prix et intimiste, L'ATARI ST c'est le seul vrai micro-ordinateur, qui mérite ce nom, de l'histoire de la micro pré-PC, c'était un truc complet, efficace, pour la premiere fois UTILE réellement en dehors du jeu vidéo pour le large public.

L'amiga fut une console (sans en avoir les avantages, ni le catalogue Japonais),

et l'Amiga surboosté et ses cartes acceleratrices ce fut juste un délire d'une petite communauté de geeks...

[dlfrsilver]

Mais je note une chose tout de même. Microsoft n'a jamais pris Atari au sérieux, ou à défaut pour une entreprise dangereuse dans le monde de l'entreprise et n'a rien entrepris pour les descendre, alors que Commodore avec l'Amiga représentait un sacré danger. Bill Gates n'a eu de cesse de tout faire pour que l'Amiga meure et disparaisse, il n'y a qu'à lire la presse de l'époque, tout les moyens étaient bons.

pas du tout d'accord  je cite Wiki :

procès intenté par Apple à Digital Research concernant un brevet sur les environnements graphiques (principalement l'usage de l'icône « poubelle ») obligea à en supprimer tout ce qui avait un équivalent chez Apple, tuant net le produit pour les PC. Microsoft n’avait pas encore commercialisé une version Windows exploitable, mais travaillait en collaboration avec Apple pour le portage de Multiplan-Dos vers Excel-Mac, et se trouva ainsi débarrassé d'un dangereux concurrent.
Atari continua à intégrer ce GEM légalement dégradé à ses machines et le fit évoluer au gré des évolutions techniques de ses produits. Microsoft adopta un profil bas pour né pas encourir les foudres d'Apple, faisant de Windows jusqu'en 1995 une simple interface de présentation graphique sous un DOS monotâche, et non un OS à part entière.


sans ce procès, peut-être qu'aujourd'hui nous travaillerions tous sur GEM et Atari 

sinon, pour une fois, je suis presque d'accord avec toi, sauf que l'année charnière PC c'est 91-92, au renouvellement de la gamme Amiga / Atari.

Oui c'est le seul cas de figure, et je suis sur que si on demandait à Billou :

"Alors mon Billou, ce bureau GEM, t'en as pensé quoi à l'époque ?"

"Que du mal, que du mal, Atari m'emmerde, je vais pas leur laisser les 1% de part de marché qu'ils m'on volé".

"Ils sont si dangereux que chez Atari ?"

"Nan je déconne, le GEM est une abomination, je leur ai mis ce procès au cul rien que pour qu'il vire du marché.
Non mais sans déconner, c'est quoi cet OS Mac pour enfant de 5 ans ?

"Faut que Jack il arrête de fumer de la crotte de chameau, ça lui donne des hallucinations, et sa femme m'a dit quand je les vu à la dernière convention informatique que ça le dérangeait côté boyaux et qu'elle en avait marre de frotter le mot "ATARI" écrasé en gras au fond de ses slips"

"La pauvre, c'est triste hein"

"Quelle horreur, c'est un test, hein !"

"Ah monsieur fait de l'humour  ? "

"C'est Atari, ils sont tous des vieux c'est pas ça leur slogan ? "

"Ah oui, c'est pas plutôt la puissance étalée au fond du slip sans l'élastique qui retient tout ?"

"ça c'est faible."

"Non, c'est Atari "

Sacré Billou va

Trève de plaisanterie, pour parler sérieusement, Commodore a été attaqué pour pire que ça. L'amiga de par sa conception était véritablement un danger, la ou le GEM c'était une blague. Les américains sont procéduriers (très même), et attaquer au tribunal pour un peu de sou, c'est un sport national chez eux. Les attaques qu'à subit l'amiga étaient bien plus méchantes (je retrouverais les vacheries de Billou). Si Commodore n'avait été attaqué que pour un truc comme le GEM, Microsoft ne serait peut-être pas leader sur le marché aujourd'hui. Mais non.

Microsoft a défoncé à de nombreuses reprises Commodore pour que l'Amiga disparaisse définitivement. L'aspect multitâche de la machine, son OS étaient clairement un Dolmen dans la chaussure de Microsoft.

Reprends les magazines de l'époque, tu le verras par toi-même.

Et concernant les années, je suis désolé, mais 91-92 l'Amiga était au summun de sa gloire. La descente a commencé pour lui en 1993, année sacrée ou tout les jeux sortant sur PC était mieux techniquement que sur Amiga, et assez souvent 1200 même.

En 1991-1992, les rayons de jeux Amiga dans les magasins étaient littéralement blindés, que ce soit Auchan, Carrefour, Hypermédia, Boulanger, je m'en souviens encore, impossible de savoir ou donner de la tête tellement y avait du choix. Et le 500 et le 1200 étaient en rayon et l'Atari ST totalement absent (jeux y compris !).

L'amiga tenait le haut du pavé, et le PC avait aussi des rayons bien garnis. Par contre, en 1993, le nombre de jeux en vente sur Amiga a commencé à décliner progressivement, et en 1994, quand Commodore est disparu, l'amiga a disparu des rayons. Et la commença la toute puissance du PC.

Et n'en déplaise au doc, L'atari ST avec ses disque dur hyper cher et lents, ses aptitudes fortes réservés à un petit nombre de geeks faisant de la musique, pas élitiste mais hyper réduit et son obsolescence acquise dès 1988, avec son OS petits bras et son hardware de communiste qui prend beaucoup et qui donne peu, de type "tiers-mondiste" ('tain, j'me suis dépassé là ), avec ses scrollings pour personnes atteintes de la maladie de Parkinson, (trooop troop bii-ii-en le le scro-scro-liling sa-cca-ca-dé (fallait que je la sorte celle-là ) j'ai-j'ai trou-trou (oh putain chui trop bon  ) vé-vé la-la mach-machi-chine qui-qui (oh demain je joue au loto  ), meuh-meuh Ressemble, on-on bou-bouge alalalaa mê-mêmeuh vitesse.

Je-Je suis-suis amoureux !!!!! (texte à lire en faisant des mouvements saccadés avec les bras et les jambes, mais pas plus de 25 images secondes, sinon y a surchauffe et crise d'epilepsie )

[babsimov]

Que pour être en accord avec la "tendance" il aurait fallu avoir en 1985 un ST, puis en 1990 un PC et que tout autre choix était un choix de "kéké etc...".

toujours ta mauvaise foi légendaire, je vais pas encore répéter à l'infini mes propos.

Je t'ai déjà dit qu'à ce niveau là tu es indétronable et, du reste, moi également je ne vais pas me répéter à l'infini. Ca fait déjà un moment que te dit qu'on a fait le tour. Mais, tu reviens toujours à la charge. J'avais dit que je répondrais, ce que je fait, mais il serait probablement souhaitable qu'on arrête là, au moins pour un temps.

Tu a vécu cette époque sur PC, comment peut tu savoir ce que la communauté Amiga vivait et attendait pour l'avenir ? Tu ne savais même pas qu'il y avait foison de cartes accélératrices pour 1200 et 4000 à l'époque. Hors, c'était ça qui permettait de suivre le PC en terme de puissance processeur. 
Je serais le seul à te dire que l'Amiga allait bien jusqu'en 1994, je me demanderais si ma mémoire idéalisait, mais, j'ai lu ici des témoignages qui corroborent ce point de vue. 

ce n'est pas parce que je ne souviens pas le business hardware amiga que je ne me rendais pas compte du marché.
du reste, cb de gens s'achetaient des Amiga + cartes accélératrices + hd + mémoire plutôt qu'un PC ?  pas beaucoup, ça c'est certain.  ceux qui achetaient un Amiga, c'était avant tout parce que pour un bas prix, tu avais une bonne machine qui faisait tout, un peu le robot multifonction pas cher de la ménagère.  point barre.

Comme je te dit, la communauté Amiga était convaincue de l'avenir de sa plateforme, c'est pour ça que beaucoup achetaient des disques dur, cartes accélératrices, cartes graphiques. 
Et oui, plutôt que de passer sur PC, parce que quand tu avais gouté à l'AmigaOS, dur de passer sur autre chose de moins bien. 
Mais, là encore, je me répète, les Amigaïstes qui sont passés sur PC étaient, au départ, surtout des joueurs qui n'avaient pas chercher à faire autre chose que jouer avec leur Amiga 500. Les autres ont suivis l'évolution de la gamme.
J'ai eu mon 1200 avec disque dur pour un peu moins de 5600 frs début 1993, et avec ça je faisait déjà pas mal de choses. En 1994 je me suis pris une carte 68020 à 28 mhz + 4MO pour 2000 frs (peut être un peu moins). Rien que ce changement de carte, au boot j'ai tout de suite vu la différence. J'ai multiplié par 4 ma vitesse. Quand je suis passé sur PC et que j'ai changé mon premier PC pour un deuxième plus puissant (la totale, pas juste rajouté une carte hein ! Et seulement 1 an ou 1 an et demi après avoir acheté le premier), j'avais le même ratio de gain en puissance. Ais je vu une différence au boot, ou sous Windows 98 ? Pas du tout, ça ramait toujours autant ! Rien que ça à l'époque ça en disait long sur le fait que si l'Amiga avait survécu il aurait été mieux qu'un PC.

des témoignages de fan amiga ?  ah oui, c'est vachement représentatif.  Moi qui suit fan Atari, pourtant je suis pas dans le trip "mon ST jusqu'en 1998 c'était la classe, ça déchirait même les pentium 3 + voodoo2"

A quel moment je t'ai dit qu'en 1998 l'Amiga pouvait rivaliser avec un PC de 1998 en puissance pure ? Je te dis juste qu'en 1995/96, l'AmigaOS/WB était mieux que Windows 95. Bien sur qu'après la situation se dégrade.
Et, au passage, merci de, "l'air de rien", mépriser les témoignages des Amigaïstes ici, rien que parce ce ce sont des Amigaïstes.
D'autre part, si je voulais être "méchant" je dirait que tu aurait beau dire qu'un ST en 1998 avait la classe, il ne l'avait déjà pas en 1985 alors... (allez, il perd la classe à partir de 1987 pour être plus "sympa"). 
Et j'ajouterais que l'Amiga avait la classe depuis le début 

Ne penses tu pas que mon explication est plus simple que le recours à un hypothétique patch des jeux cités qui fonctionnent alors que le test prétendait que non ?

prouves moi alors que j'ai tort : lances winuae, shapeshifter dans sa dernière version + Xwing dans sa version original et fait nous une vidéo.

Je t'ai dit que je n'utilise plus d'Amiga depuis bien longtemps, même WinUAE. Je ne vais pas passer du temps à faire une vidéo, alors qu'il y a tout sur youtube déjà fait et que je l'ai posté ici.
Si tu ne veux pas y croire et que, par défaut, tu considères que cette vidéo est, par définition, truquée parce qu'à l'avantage de l'Amiga et qu'elle te contredit, j'y peux rien.

Et je remet la vidéo :


Et son commentaire :

"Some user claimed you cannot play Star Wars: X-Wing on an Amiga. I beg to differ. :)

X-Wing Collectors CD-ROM Mac edition running on my Amiga 2000, 68060 @ 50Mhz and PicassoIV system, with Shapeshifter Virtual Machine and Mac OS 7.

Sorry for the bad quality, it was quickly made with my old BlackBerry."

Tu vois, il a fait cette vidéo pour montrer que ceux qui disaient que ça ne tournait pas, se trompaient ! Que veux tu ajouter de plus !

On va pas repartir sur ce débat, il a été usé en long et en large et on sait que le vainqueur est l'AmigaOS. Tu auras beau ressortir jusqu'au ZX81, rien de changera ce fait.

ben non, il est vainqueur dans ton cœur , pas dans les faits.  qui a vraiment influencé nos OS d'aujourd'hui ?  Workbench ou Nextstep ?  on connait tous la réponse : Nextstep.  Tu as beau rêver, idéaliser ou idolâtrer  ton Amiga, cela n'y changera rien, il n'y a aucun héritage.  c'était chouette en 1990, mais la page est tournée, sans trace à part dans le coeur des nostalgiques.

Mais oui... 
NextStep, beau système, mais avalé par Apple et son bureau remplacé par le Finder !
Et, il n'y a pas si longtemps l'auteur de DirectX n'a pas reconnu qu'il s'est grandement inspiré de l'AmigaOS pour DirectX ? 
Tu oublies quand même vite !
Du reste, comme je te l'ai déjà dit, a t on vu fêter le ST pour ses 30 ans comme l'est l'Amiga depuis quelques mois ? J'ai pas l'impression. 
Qu'est ce que j'y peux si l'Amiga a laissé une plus grosse empreinte dans la mémoire collective que le ST ne l'a fait ?
Peut être que tu devrais mettre de côté ta "haine" de l'Amiga et constater les choses telle qu'elles sont. Le ST n'avait pas grand chose d'inoubliable, alors que l'Amiga a durablement marqué les esprits.

[dlfrsilver]

Tiens histoire de rire encore :

J'ai une fois fait le test au taf.

"Hé les gars, si je vous dit Atari ST vous me répondez quoi ?"

"Mais putain c'était un console avec un clavier, et des jeux lents au possible, l'Amiga ça c'était une bécane qui avait la classe"

ou encore

"L'Atari ST ? Connais pas, j'ai eu d'abord un Amiga et après un PC"

"Le bureau GEM, cette horreur ! Quand je suis passé sur PC c'était bien mieux quand même, et l'Atari ST c'était leeennnttt".

Voilà les retours qu'on m'en avait fait. Mais pour la plupart point de vue ordinateur c'était ou Amiga ou PC.

[babsimov]

les pro Amiga sont toujours dans leur trip RAM en plus, cartes acceleratrices, disques dur.... ca prouve bien quelque chose... une frustration face au ST, puis face au PC.

Ou c'est la preuve d'une machine bien conçue, car pensée dès le départ pour être extensible FACILEMENT !

En dehors du Mac de 84 hors de prix et intimiste, L'ATARI ST c'est le seul vrai micro-ordinateur, qui mérite ce nom, de l'histoire de la micro pré-PC, c'était un truc complet, efficace, pour la premiere fois UTILE réellement en dehors du jeu vidéo pour le large public.

Et c'est aussi pour ça qu'un membre bien connu d'Apple, Jean Louis Gassée, pour ne pas le nommer à dit publiquement qu'à la sortie de l'Amiga, Apple craignait que l'Amiga écrase le MAC. Il a même pas cité le ST, preuve qu'Apple voyait le ST comme un "gadget" sans intérêt. 

L'amiga fut une console (sans en avoir les avantages, ni le catalogue Japonais), 

Répéter mille fois une chose fausse n'en fait pas une vérité !

et l'Amiga surboosté et ses cartes acceleratrices ce fut juste un délire d'une petite communauté de geeks...

Y a qu'à dire ça aux studios vidéo, chaines télé, société de multimédia qui ont utilisés ces cartes...
Car, vu le prix de ces cartes entre 1985 et 1992, ce n'était surement pas un publique de geeks qui était visé.
C'est à partir du 1200 que les cartes accélératrices deviennent réellement abordables pour le grand public. Avant c'était pour un marché pro ou l'utilisateur avertit qui voulait se faire plaisir.
Et petite remarque, encore une fois c'est un STiste passé sur PC en 1990 qui vient juger du marché Amiga de 1990 à 1994, alors qu'il ne le connaissait pas !

[Invité]

les pro Amiga sont toujours dans leur trip RAM en plus, cartes acceleratrices, disques dur.... ca prouve bien quelque chose... une frustration face au ST, puis face au PC.

faut pas generaliser doc, perso le ST était un gag, une erreur d'achat, et le PC je m'en branlais completement. claquer une brique pour jouer a wolfenstein non merci. frustration de quoi? d'avoir la meilleure machine ? ca me fait doucement rigoler ce que tu dis. un bon vieil amiga de base, ca déchire tout. on va quand meme pas aller s'emmerder avec un ST tout moisi ou un PC en kit !! mais sur ce point je dois etre a peu pres aussi objectif que toi

[rocky007]

Comme je te dit, la communauté Amiga était convaincue de l'avenir de sa plateforme, c'est pour ça que beaucoup achetaient des disques dur, cartes accélératrices, cartes graphiques.

représentes-tu la communauté amiga entière parce que tu avais 2 amis que tu avais convaincu d'acheter un amiga ? 
tu parles dans le vide, sors nous des chiffres de ventes de ces cartes, qu'on rigole un peut.
vous , amigaïste vous êtes vraiment les spécialistes du vent.. avec vos "on avait l'impression" "on était convaincu que.." "moi et la communauté faisions ..."  mais bon sang, prouves-moi cela !  sors des chiffres, des stats..
à t'entendre tout le monde en achetait, alors vas-y, montres moi tes 8.000.000 de cartes vendues !

Et oui, plutôt que de passer sur PC, parce que quand tu avais gouté à l'AmigaOS, dur de passer sur autre chose de moins bien.

franchement WB 1.3 je m'en passerais allégrement, c'est la pire bouse jamais vue...
regardes mes vidéos, allumer son ST et avoir son GFA sur ST en 2 secondes, booter 2 logiciels en "mutlitache" en moins de 40 secondes...c'était pas ça le vrai confort ?   " ouiii... mais nous en savait dessiner notre icone"....la bonne blague
si il y a eu plus d'Atari ST vendus que d'Amiga, c'est la preuve que le GEM convenait à beaucoup.  Si des grosses boîtes ont développé des logiciels que Calamus SL, c'est que le GEM tenait la route.  et au pire, le GEM ne te plaisait pas ? il y a avait des bureau de remplacement, oui oui...avec des icones qu'on peut dessiner soi-même.

alors oui techniquement le GEM était moins performant sur le papier, Stapha nous dira surement que déplacer un icone sur le bureau prend 2 cycles de plus que sur amiga, mais franchement, qu'est-ce que Mr. et Mme tout le monde en a à foutre ?   même de nos jours, combien de personnes exploitent plus de 5% de Windows ?  donc le plus important, c'est l'essentiel, les tâches que tu réalises TOUT les jours, les tâches que tu es obligé de faire...et pour cela, le GEM l'emportait sur le WB.

Je t'ai dit que je n'utilise plus d'Amiga depuis bien longtemps, même WinUAE. Je ne vais pas passer du temps à faire une vidéo, alors qu'il y a tout sur youtube déjà fait et que je l'ai posté ici.

eh ben en voilà un très mauvais fan... tu idéalises ton Amiga et tu ne l'utilises plus, même moi je l'utilise encore !!!
preuve qu'en fait, tu préfères ton PC et qu'amiga n'est qu'un vieux mauvais souvenir.

Si tu ne veux pas y croire et que, par défaut, tu considères que cette vidéo est, par définition, truquée parce qu'à l'avantage de l'Amiga et qu'elle te contredit, j'y peux rien.

t'es vraiment trop marrant... donc pour faire tourner Xwing sorti en 94 avec son émulateur MAC, il faut prendre son mal en patience et attendre la Picasso IV sorti en 96, idem pour la carte accélératrice !  c cool d'attendre 2 ans pour jouer à un jeu.  CQFD

le gars pour réussir à faire tourner ce jeu a dû acheter  :

A2000                             10200 FF
un 68060 50 Mhz               4990 FF
une carte vidéo Picasso IV  2990 FF
un disque dur                    3500 FF

on est très loin de la config standard non ?   pour info, en 92, un Mac IIsi coûte 13000 FF   ah ouais, c'est génial l'émulation !

Mais oui... 
NextStep, beau système, mais avalé par Apple et son bureau remplacé par le Finder !

oui largement supérieur au WB, tellement révolutionnaire qu'il a sauvé Apple...

pour te faire comprendre la triste réalité des choses, Apple a payé 290.000.000 $ pour l'OS NextStep.
Escom a racheté Commodore complet, tout ses brevets, TOUT...pour 10.000.000 $...   pourquoi si peu si TOUT était si révolutionnaire chez Commodore ?   pourquoi seule une boîte paumée au fin fond de l'allemagne a été la seule intéressée par tout ces merveilleux brevets qui faisait pâlir Bill Gates ?  il faut être réaliste, dix millions, c'est probablement le budget manucure de la femme de Bill Gates par an.  et pourtant aucun des gros leaders ( Dell, IBM, Atari, Apple, Microsoft, etc.. ) n'ont été intéressé par la SUPEEEEER technologie révolutionnaire de Commodore.

Parlons de  WB ?  quelqu'un a voulu l'acheter ou tout bêtement essayé de le copier ?  si il était si bien, pourquoi Microsoft ne l'a pas acheté plutôt que développer un OS from scratch ?    pourquoi n'ont-ils pas acheté le moindre brevet à Commodore, ...pour faire par exemple direct X ?   pourquoi Apple ne l'ont pas racheté, puisque selon toi, le WB était le meilleur OS du monde, révolutionnaire,  ah ben peut-être parce qu'il n'avait rien de spécial et que personne n'en voulait, tout simplement.  peut-être que WB avait tout simplement tout repompé sur les autres OS et n'en était qu'un ersatz.    tu sais il y a un moment ou le formatage de disquette + jouer un module n'impressionne plus personne.  en 1985, ça épatait ton petit voisin de 5 ans, en 1990 c'était franchement ringard !

ce n'est pas parce que tu détestes les Ataristes et Atari qu'il faut être révisionniste.  Atari a été le leader des années 70-90 sur l'informatique et le jeu vidéo.  Ils ont presque tout inventé, du sprite jusqu'au joystick, tu as tendance à l'oublier.  le ST a inondé le marché, plus que d'amiga..tu as aussi tendance à l'oublier.   tu insultes 8.000.000 de personnes qui ont  bossé avec le GEM et qui l'ont aimé.   C'est triste à dire, mais Commodore a marqué plus l'informatique avec le C64 qu'avec son usine à gaz Amiga.

[rocky007]

"C'est Atari, ils sont tous des vieux c'est pas ça leur slogan ? "

"Ah oui, c'est pas plutôt la puissance étalée au fond du slip sans l'élastique qui retient tout ?"


Je-Je suis-suis amoureux !!!!! (texte à lire en faisant des mouvements saccadés avec les bras et les jambes, mais pas plus de 25 images secondes, sinon y a surchauffe et crise d'epilepsie )

as-tu déjà pensé à te faire une chaîne youtube ?  tu as vraiment du talent, tu pourrais faire des trucs du genre :

[vicomte]

preuve qu'Apple voyait le ST comme un "gadget" sans intérêt. 

c'est pas parce que Apple n'a pas nommé le ST que c'est une preuve!
et puis le ST un "gadget"!!! pfff n'importe quoi!

[oliver27]

Il n'est pas faux que dès 1994-1995 il y avait des rumeurs, des projets et que beaucoup de choses sortaient encore pour Amiga, on pouvait donc potentiellement croire à un avenir et à une relance de la machine, malheureusement ça se n'est pas concrétisé. 

A l'époque, rien ne disait que le PC allait s'implémenter chez le grand public, sauf rocky007 qui avait pu le prédire, probablement en allant chez Mme Irma.

Donc, ça ne fait pas de nous des fous parce qu'on refusait de passer sur moins bien en prenant un PC. 

Je veux bien croire qu'en passant du ST au PC, on allait vers quelque chose de plus performant, mais ce n'était pas la même chose en venant de l'Amiga.

[cryodav76]

only amiga make is possible

[rocky007]

A l'époque, rien ne disait que le PC allait s'implémenter chez le grand public, sauf rocky007 qui avait pu le prédire, probablement en allant chez Mme Irma.

non simplement en lisant la presse en 1991

[rocky007]

only amiga make is possible

haha trop marrant, c'est encore un amiga ou un transformers ?
marrant aussi, sur un Ste de base on a presque le même résultat... pas demander avec Ste + carte Pak 030.

apparemment vous n'êtes pas au courant que sur ST, nous avions nous aussi des cartes accélératrices, des cartes vidéos, des cartes émulateur et tout le toutim... à force de vivre en vase clos, vous ne pensiez plus qu'à votre amiga

[dam's]

Comme d'hab ici:
- le doc intervient de temps en temps pour asséner sa vérité ("L'ATARI ST c'est le seul vrai micro-ordinateur, qui mérite ce nom, de l'histoire de la micro pré-PC", sérieux... Si ça c'est de l'ouverture d'esprit... J'appelle ça des œillères et effectivement ça explique le fameux 1985-1989 cher à certains... C'est vous les révisionnistes à vouloir gommer une partie de la micro)
- rocky nous fait le Jean-Pierre Gaillard à grands renforts de chiffres et de graphiques

  A mon sens si vous voulez un ordi familial:
- 1985-1988: Atari ST
- 1989-1994: Amiga (mais je comprends ce que dit rocky: en 1994, bien courageux celui qui achète un Amiga. Comme j'en avais un j'en ai été ravi jusque fin 1995, mais pas dit que j'en aurais acheté un cette année là sinon...)
- après: PC

  Je ne parle que de l'aspect qualitatif, pour un usage familial normal. Après si on me dit "usage professionnel", "chiffres de ventes" ... cela change les choses. Donc selon vos besoins et votre contexte ça se discutera.

[Nextome]

Comme d'hab ici:
- le doc intervient de temps en temps pour asséner sa vérité ("L'ATARI ST c'est le seul vrai micro-ordinateur, qui mérite ce nom, de l'histoire de la micro pré-PC", sérieux... Si ça c'est de l'ouverture d'esprit... J'appelle ça des œillères et effectivement ça explique le fameux[url=tel: 1985-1989] 1985-1989[/url] cher à certains... C'est vous les révisionnistes à vouloir gommer une partie de la micro)
- rocky nous fait le Jean-Pierre Gaillard à grands renforts de chiffres et de graphiques

  A mon sens si vous voulez un ordi familial:
-[url=tel: 1985-1988] 1985-1988[/url]: Atari ST
-[url=tel: 1989-1994] 1989-1994[/url]: Amiga (mais je comprends ce que dit rocky: en 1994, bien courageux celui qui achète un Amiga. Comme j'en avais un j'en ai été ravi jusque fin 1995, mais pas dit que j'en aurais acheté un cette année là sinon...)
- après: PC

  Je ne parle que de l'aspect qualitatif, pour un usage familial normal. Après si on me dit "usage professionnel", "chiffres de ventes" ... cela change les choses. Donc selon vos besoins et votre contexte ça se discutera.

Oui je suis de ton avis egalement. je pense meme qu'un amiga 1200 acheté en 92 n'etait pas un mauvais choix. Concernant le ST.... meme si cetait souvent des conversions toutes bêtes du ST, l'Amiga 500 etait un meilleur choix (suffit de voir Battle Squadron, Extase ou les jeux de plate formes (Twinworld sur St sans scrolling, sur Amiga scrolling beau et fluide...)). Le PC est arrivé et etait accessible bien plus tard pour le grand public 1995 au grand mieux... il a fallu vraiment attendre le pentium un windows  et des cartes puissantes pour en profiter vraiment.