Re: QUEL FUT LE MEILLEUR MICRO-ORDINATEUR 8 BIT ?

[sir thierry]

A l'époque, il fallait chercher pas mal dans sa ville pour trouver un magasin vendant des ordi et donc le choix était réduit sans parler de la tirelire.
 Pour ma part le choix du 800XL, c'est d'abord parce que c'est l'un des rares que j'ai trouvé et je voulais avoir un lecteur de disquette. Mare de chez mare des lecteurs de K7 ....
  Donc, le meilleur est celui que j'ai eu, testé et "aimé" sans vouloir en changer.

[Xorion]

Le meilleur 8bit, ca dépend si on ne parle que des ordinateurs à succès...

ben je me base sur ta liste dans le sondage 
d'ailleurs on le voit des décennies après coup, ceux qui ont eu la chance d'avoir un Commodore 64 ou un Atari XL sont devenus des gens exceptionnels, créatifs, lucides, bourrés d'humour, beaux et intelligents
les CPCistes que je connais sont devenus des mickeys   D'autant + qu'ils ont encore du mal à admettre la suprématie du Commodore 64 !

[youki]

d'ailleurs on le voit des décennies après coup, ceux qui ont eu la chance d'avoir un Commodore 64 ou un Atari XL sont devenus des gens exceptionnels, créatifs, lucides, bourrés d'humour, beaux et intelligents
l

C'est pas faux! 

[drfloyd]

Ils sont tous devenus Woke et transgenre même

[dav1974]

d'ailleurs on le voit des décennies après coup, ceux qui ont eu la chance d'avoir un Commodore 64 ou un Atari XL sont devenus des gens exceptionnels, créatifs, lucides, bourrés d'humour, beaux et intelligents
l

C'est pas faux! 

 Qu'est ce que tu as pas compris ?

[youki]

d'ailleurs on le voit des décennies après coup, ceux qui ont eu la chance d'avoir un Commodore 64 ou un Atari XL sont devenus des gens exceptionnels, créatifs, lucides, bourrés d'humour, beaux et intelligents
l

C'est pas faux! 

 Qu'est ce que tu as pas compris ?

   Fan de Kamelot?  

[dav1974]

[Matari]

800XL et C64, les autres c'est du menu fretin...

[jedibald]

Objectivement c'était le Commodore 64 ou l'Atari XL, mais j'avoue avoir beaucoup d'affect pour le CPC ou le ZX Spectrum.

[drfloyd]

Objectivement c'était le Commodore 64 ou l'Atari XL, mais j'avoue avoir beaucoup d'affect pour le CPC ou le ZX Spectrum.

ici on réagit en terme de combo "succès + rendu possible visuel", oui c'est évident, le C64 est le meilleur, suivi de l'Atari 8bit

(en considérant que le MSX2 ne fut pas un succès)

MAIS

Si on prend en considération les ordi sans succès et/ou tardifs, le basic en ROM, le clavier, l'érgonomie globale, les possibilités autre que jeu... c'est alors beaucoup moins évident, les CPC6128, MSX 2, Amstrad CPC+, Sam Coupé, Coco 3 et autres ont leur mot à dire

Ca dépend de ce qu'on entend par "meilleur" en fait

[jedibald]

Objectivement c'était le Commodore 64 ou l'Atari XL, mais j'avoue avoir beaucoup d'affect pour le CPC ou le ZX Spectrum.

ici on réagit en terme de combo "succès + rendu possible visuel", oui c'est évident, le C64 est le meilleur, suivi de l'Atari 8bit

(en considérant que le MSX2 ne fut pas un succès)

MAIS

Si on prend en considération les ordi sans succès et/ou tardifs, le basic en ROM, le clavier, l'érgonomie globale, les possibilités autre que jeu... c'est alors beaucoup moins évident, les CPC6128, MSX 2, Amstrad CPC+, Sam Coupé, Coco 3 et autres ont leur mot à dire

Ca dépend de ce qu'on entend par "meilleur" en fait

C'est sûr que dans ce cas là, c'est moins évident.

Et il y a aussi ce qu'en ont tiré les dévs de l'époque. Quand je vois ce qui se fait maintenant sur MSX 2 ou Amstrad CPC+, j'avoue être impressionné. Et franchement, utilisés comme ça dès le départ, ils auraient pu se vendre bcp mieux je pense.

[Xorion]

Une des nombreuses raisons qui font que le C64 était, est et restera le meilleur 8 bits à jamais :  le SID !

une autre dimension ! le SID et le C64 offre une expérience mystique.

écoutez ce nouveau son ! F A B U L E U X 

[drfloyd]

j'invite ceux qui n'ont pas voté pour le meilleur jeu en 10 lignes de basic a le faire :

https://www.gamopat-forum.com/t115213-le-10lignopat

[sebchoq]

Pour moi le C64, le plus complet et performant dans tout les domaines.
Et oui c'est mon micro de coeur ...

[drfloyd]

Pour moi le C64, le plus complet et performant dans tout les domaines.
Et oui c'est mon micro de coeur ...

par rapport à son année de sortie, y a rien a dire.

C'est juste dommage que le C128 n'ait pas été un simple C64 recarossé, juste pour avoir un super clavier et réellement 128ko.... ils ont en ont fait un monstre etrange trop cher avec un Z80 et le CP/M, qui n'a pas apporté grand chose... voire rien... 

Un ordi a gros succès de 1982 aurait mérité d'avoir un vrai nouveau modèle qui corrige ses défauts.

[youki]

Un ordi a gros succès de 1982 aurait mérité d'avoir un vrai nouveau modèle qui corrige ses défauts.

C'est ca le probleme , tu as mis le doigt dessus :Comment tu veux corriger une machine qui n'avait aucun défauts? ... 

Forcement si tu essaye d'ameliorer la perfection  , tu te plantes.

[drfloyd]

Le hardware je n'y touche pas à la limite. Sur qu'avec 128ko et 2Mhz exploitables ca aurait été un monstre !

Mais deja j'aurai bien vu le C64 classique avec un vrai clavier (pave + 4 fleches de direction) et avec le nouveau basic. Il aurait pu etre vendu 500FF de plus par exemple.

Bref, un vrai C64 II et non ce C128 absurde

[Xorion]

le c64 est juste parfait Youki a raison
j'aime bien le C128, il a 128 ko, un superbe basic 7, 80 colonnes on peut bosser dessus de façon professionnel , un look d'enfer !

[Atari Frog]

C'est juste dommage que le C128 n'ait pas été un simple C64 recarossé, juste pour avoir un super clavier et réellement 128ko.... ils ont en ont fait un monstre etrange trop cher avec un Z80 et le CP/M, qui n'a pas apporté grand chose... voire rien... 

Arf... Tu n'as toujours pas compris que le marché américain était bien différent de ce qu'on voyait en Europe. 

Il y avait plein d'utilisateurs plus matures qui jouaient très rarement et avaient besoin d'une machine pas trop chère avec un peu plus de RAM : le mec tout seul qui gère sa petite boîte dans la photographie amateur, le petit SySop à fond dans les BBS, celui qui veut suivre ses investissements à distance avec le home banking, l'autre qui a une petite affaire dans les prompteurs... Tout ça était dispo et bien suffisant sans avoir à investir dans une machine qui coûtait un bras à l'époque. Évidemment que ça existait un peu en Europe mais c'était un marché largement plus réduit. Il suffit d'ailleurs de comparer les logiciels sortis aux USA et en Europe dans les revues de l'époque. 

Commodore, Atari et les autres auraient été bien cons de ne pas proposer ces machines de transition, surtout vu le peu d'investissement nécessaire. De toute manière, il suffit de regarder le nombre d'exemplaires de C128 qui ont été vendus, c'est énorme pour une machine soi-disant inutile.

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com

[youki]

Apres le C64 , c'est super bien vendu jusqu'en 94!!... meme en 94 c'est une machine qui se vendait encore bien.   Alors bon pourquoi la changer.   il a eu droit a un petit relooking bienvenue je pense .  un lecteur 3.5 qui aurait pu arriver plutot mais bon. 

Pour rebondir sur ce que dit AtariFrog , il a raison, mais il en reste pas moins que le C128 reste quand meme assez absurde dans son design.

Il aurait du etre un C64+   et pas une machine "hybride" .  au depart d'ailleurs c'est que ca devrait etre... le pb, c'est que les ingenieurs (et ce psychopath de Bill Herd en premier)  voulait a tout pris une compatibilité parfaite avec le C64  et bien sur le tout a cout le plus reduit possible.
Alors des qu'ils rencontraient un pb...  plutot que de faire redesigner un chip pour corriger le pb , ou de mettre un peu plus de composant qui aurait fait augementer le coût , ils sont passer par des solutions de contournement... et c'est comme ca que le C128 s'est retrouvé avec 2 mode different ...  et un Z80!!!...  le Z80 est là .. JUSTE..parce que la cartouche CPM du C64 ne fonctionnait pas sur les proto du C128....  si je me souviens bien c'etait a cause d'un PB de puissance d'Alimentation.  ... mais plutot que de corriger le problème sur l'Alim ,  ils ont dis "ben on va directement mettre un Z80 dans la machine comme ca plus besoin de cartouche"..et en plus c'est genial , ca coute moins cher que de corriger l'Alim.

Tout a etait comme ca dans la realisation du C128.  Du bricolage.

Apres c'est clair qu'il y a eu un nombre impressionnant du C128 vendu. Et la machine au final etait chouette , je l'adore... mais bon elle en reste pas moins absurde.

Le C65 aurait été genial , mais il serait arrivé bien trop tard. Il n'avait pas sa place sur le marcher , il y avait deja l'Amiga.

Le C65 en 85-86 la je dis oui.... mais pas en 92.

[drfloyd]

le c64 est juste parfait Youki a raison
j'aime bien le C128, il a 128 ko, un superbe basic 7, 80 colonnes on peut bosser dessus de façon professionnel , un look d'enfer !

les 128ko servent à rien pour les jeux
Le basic est certes pas mal en terme de resultat, mais pas trop grand public
Bosser dessus, cette vaste blaque....
Sinon oui il a un look d'enfer (a part les fleches mal disposées)

[youki]

le c64 est juste parfait Youki a raison
j'aime bien le C128, il a 128 ko, un superbe basic 7, 80 colonnes on peut bosser dessus de façon professionnel , un look d'enfer !

les 128ko servent à rien pour les jeux
Le basic est certes pas mal en terme de resultat, mais pas trop grand public
Bosser dessus, cette vaste blaque....
Sinon oui il a un look d'enfer (a part les fleches mal disposées)

Si , Doc, bosser sur un C128 , je t'assure tu peux.   Apres c'est pas un IBM PC.  Mais tu peux tres bien gerer ta petite entreprise avec C128. Il y a tout ce qu'il faut .  Entre les soft CPM (certe un peu plus lent que la normal)  ,  les soft specifque au C128  (il y en a quand meme eu un petit panel suffisant)    et aussi ce de GEOS 128.   Il y avait vraiment de quoi faire.     Apres je dis pas que c'etait la meilleur solution , mais ca tenait la route pour un petit business a l'americaine.

[drfloyd]

Apres le C64 , c'est super bien vendu jusqu'en 94!!... meme en 94 c'est une machine qui se vendait encore bien.   Alors bon pourquoi la changer.   il a eu droit a un petit relooking bienvenue je pense .  un lecteur 3.5 qui aurait pu arriver plutot mais bon. 

Pour rebondir sur ce que dit AtariFrog , il a raison, mais il en reste pas moins que le C128 reste quand meme assez absurde dans son design.

Il aurait du etre un C64+   et pas une machine "hybride" .  au depart d'ailleurs c'est que ca devrait etre... le pb, c'est que les ingenieurs (et ce psychopath de Bill Herd en premier)  voulait a tout pris une compatibilité parfaite avec le C64  et bien sur le tout a cout le plus reduit possible.
Alors des qu'ils rencontraient un pb...  plutot que de faire redesigner un chip pour corriger le pb , ou de mettre un peu plus de composant qui aurait fait augementer le coût , ils sont passer par des solutions de contournement... et c'est comme ca que le C128 s'est retrouvé avec 2 mode different ...  et un Z80!!!...  le Z80 est là .. JUSTE..parce que la cartouche CPM du C64 ne fonctionnait pas sur les proto du C128....  si je me souviens bien c'etait a cause d'un PB de puissance d'Alimentation.  ... mais plutot que de corriger le problème sur l'Alim ,  ils ont dis "ben on va directement mettre un Z80 dans la machine comme ca plus besoin de cartouche"..et en plus c'est genial , ca coute moins cher que de corriger l'Alim.

Tout a etait comme ca dans la realisation du C128.  Du bricolage.

Apres c'est clair qu'il y a eu un nombre impressionnant du C128 vendu. Et la machine au final etait chouette , je l'adore... mais bon elle en reste pas moins absurde.

Le C65 aurait été genial , mais il serait arrivé bien trop tard. Il n'avait pas sa place sur le marcher , il y avait deja l'Amiga.

Le C65 en 85-86 la je dis oui.... mais pas en 92.

Bah oui le C128 est d'une absurdité totale, un bricolage caché dans une belle coque, alors qu'il aurait pu etre un chef d'oeuvre. Bill Herd ? je ne connaissais pas, j'ai donc désormais un responsable ! le Francois Pignon de chez Commodore.

Oui un C64+ (ou si tu veux un C65) en 1985... plutot que Frankenstein C128 (et l'inutile C64C)... Certes ca n'aurait rien changé au destin de Commodore, mais j'ai toujours eu cette sensation que la génération 8bit a été baclée, poussée trop rapidement dehors par l'arrivée du ST et de l'Amiga, qui finalement n'étaient plus totalement dans le meme concept du "micro".

Y avait du lourd a faire : 128ko pour les jeux, 2mhz pour les jeux, un lecteur 3,5 intégré, le basic 7 ou le SIMON basic en ROM, un pavé et des fleches à droite. On aurait eu le 8bit ultime absolu. Il aurait couté moins cher que le C128. Et j'aurai surement pas acheté d'Amstrad en 1985.

Bon, on le sait tout le monde a fait un peu n'importe quoi après leur premieres gen de micro, ils se sont imaginé conquérir aussitot le marché pro en mettant 128ko, ou du CP/M, ou les 2.... on a atteint des sommets de betise avec ce C128 et le Z80 rajouté, et cette RAM et ces 2Mhz pas vraiment exploitable. C'etait du foutage de gueule, et faire payer les gens pour rien. j'entend l'argument plus haut que le marché US était différent, que certains voulaient faire un peu de pro dessus.... mais franchement, aux USA y avait le PC, et meme le PC grand public avec Tandy. Commodore a d'ailleurs vite compris sa connerie et a tenté de faire des PC dans la foulée en 1987.

Mais malgré tout en 2022 le C128 reste le C64 ultime  et le C64 une sacré bombe de 1982 (meme si je suis plus impressionné par ce qu'a reussi à concevoir ATARI dès 1979 avec le 800)

[youki]

Apres le C64 , c'est super bien vendu jusqu'en 94!!... meme en 94 c'est une machine qui se vendait encore bien.   Alors bon pourquoi la changer.   il a eu droit a un petit relooking bienvenue je pense .  un lecteur 3.5 qui aurait pu arriver plutot mais bon. 

Pour rebondir sur ce que dit AtariFrog , il a raison, mais il en reste pas moins que le C128 reste quand meme assez absurde dans son design.

Il aurait du etre un C64+   et pas une machine "hybride" .  au depart d'ailleurs c'est que ca devrait etre... le pb, c'est que les ingenieurs (et ce psychopath de Bill Herd en premier)  voulait a tout pris une compatibilité parfaite avec le C64  et bien sur le tout a cout le plus reduit possible.
Alors des qu'ils rencontraient un pb...  plutot que de faire redesigner un chip pour corriger le pb , ou de mettre un peu plus de composant qui aurait fait augementer le coût , ils sont passer par des solutions de contournement... et c'est comme ca que le C128 s'est retrouvé avec 2 mode different ...  et un Z80!!!...  le Z80 est là .. JUSTE..parce que la cartouche CPM du C64 ne fonctionnait pas sur les proto du C128....  si je me souviens bien c'etait a cause d'un PB de puissance d'Alimentation.  ... mais plutot que de corriger le problème sur l'Alim ,  ils ont dis "ben on va directement mettre un Z80 dans la machine comme ca plus besoin de cartouche"..et en plus c'est genial , ca coute moins cher que de corriger l'Alim.

Tout a etait comme ca dans la realisation du C128.  Du bricolage.

Apres c'est clair qu'il y a eu un nombre impressionnant du C128 vendu. Et la machine au final etait chouette , je l'adore... mais bon elle en reste pas moins absurde.

Le C65 aurait été genial , mais il serait arrivé bien trop tard. Il n'avait pas sa place sur le marcher , il y avait deja l'Amiga.

Le C65 en 85-86 la je dis oui.... mais pas en 92.

Bah oui le C128 est d'une absurdité totale, un bricolage caché dans une belle coque, alors qu'il aurait pu etre un chef d'oeuvre. Bill Herd ? je ne connaissais pas, j'ai donc désormais un responsable ! le Francois Pignon de chez Commodore.

Oui un C64+ (ou si tu veux un C65) en 1985... plutot que Frankenstein C128 (et l'inutile C64C)... Certes ca n'aurait rien changé au destin de Commodore, mais j'ai toujours eu cette sensation que la génération 8bit a été baclée, poussée trop rapidement dehors par l'arrivée du ST et de l'Amiga, qui finalement n'étaient plus totalement dans le meme concept du "micro".

Y avait du lourd a faire : 128ko pour les jeux, 2mhz pour les jeux, un lecteur 3,5 intégré, le basic 7 ou le SIMON basic en ROM, un pavé et des fleches à droite. On aurait eu le 8bit ultime absolu. Il aurait couté moins cher que le C128. Et j'aurai surement pas acheté d'Amstrad en 1985.

Bon, on le sait tout le monde a fait un peu n'importe quoi après leur premieres gen de micro, ils se sont imaginé conquérir aussitot le marché pro en mettant 128ko, ou du CP/M, ou les 2.... on a atteint des sommets de betise avec ce C128 et le Z80 rajouté, et cette RAM et ces 2Mhz pas vraiment exploitable. C'etait du foutage de gueule, et faire payer les gens pour rien. j'entend l'argument plus haut que le marché US était différent, que certains voulaient faire un peu de pro dessus.... mais franchement, aux USA y avait le PC, et meme le PC grand public avec Tandy. Commodore a d'ailleurs vite compris sa connerie et a tenté de faire des PC dans la foulée en 1987.

Mais malgré tout en 2022 le C128 reste le C64 ultime  et le C64 une sacré bombe de 1982 (meme si je suis plus impressionné par ce qu'a reussi à concevoir ATARI dès 1979 avec le 800)

si tu veux compendre pourquoi le C128 est une absurdité.. ..et connaitre Bill Herd ... lis ce livre : Amazon.fr - Back into the Storm: A Design Engineer's Story of Commodore Computers in the 1980s - Herd, Bil, Morabito, Margaret Gorts - Livres

Par contre, le livre est vraiment pas plaisant a lire... mais tu comprends , rien qu'en voyant la personnalité de herd ... pourquoi le c128 existe....


Oui, les Atari en 79 , c'etait des sacrés machines.  La encore un hardware de console qui a fini en micro.

[drfloyd]

Hélas ATARi n'a pas suivi : il fallait ensuite transformer le hardware 7800 en micro.... plutot que de recycler le 800 en 800XL... puis 130XE....

Je pense que si ils avaient imaginé qu'il pourrait se vendre 25 millions de micro Commodore (un marchant de calculatrices des années 70) par la suite, ils auraient considéré leur gamme un peu plus serieusement !!!!!

[Atari Frog]

Il aurait du etre un C64+   et pas une machine "hybride" .  au depart d'ailleurs c'est que ca devrait etre... le pb, c'est que les ingenieurs (et ce psychopath de Bill Herd en premier)  voulait a tout pris une compatibilité parfaite avec le C64  et bien sur le tout a cout le plus reduit possible.
Alors des qu'ils rencontraient un pb...  plutot que de faire redesigner un chip pour corriger le pb , ou de mettre un peu plus de composant qui aurait fait augementer le coût , ils sont passer par des solutions de contournement... et c'est comme ca que le C128 s'est retrouvé avec 2 mode different ...  et un Z80!!!...  le Z80 est là .. JUSTE..parce que la cartouche CPM du C64 ne fonctionnait pas sur les proto du C128....  si je me souviens bien c'etait a cause d'un PB de puissance d'Alimentation.  ... mais plutot que de corriger le problème sur l'Alim ,  ils ont dis "ben on va directement mettre un Z80 dans la machine comme ca plus besoin de cartouche"..et en plus c'est genial , ca coute moins cher que de corriger l'Alim.

Tout a etait comme ca dans la realisation du C128.  Du bricolage.

Commodore, ça a toujours été ça si on regarde bien... Il y a toujours des originalités, par exemple la disquette qui ne charge pas parce qu'on a branché le joystick avant (véridique, c'est du vécu). Sans oublier la qualité de fabrication parfois merdique pour garder les prix super bas. 

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com

[drfloyd]

Ils avaient deja fait ça avec le Vic 20, super cheap.

Ca a suffit pour faire renoncer Texas Instruments et étouffer Atari.

Après... qui a vraiment fait de la qualité sur le marché de la micro 8bit ?????????

[Atari Frog]

Bon, on le sait tout le monde a fait un peu n'importe quoi après leur premieres gen de micro, ils se sont imaginé conquérir aussitot le marché pro en mettant 128ko, ou du CP/M, ou les 2.... on a atteint des sommets de betise avec ce C128 et le Z80 rajouté, et cette RAM et ces 2Mhz pas vraiment exploitable. C'etait du foutage de gueule, et faire payer les gens pour rien. j'entend l'argument plus haut que le marché US était différent, que certains voulaient faire un peu de pro dessus.... mais franchement, aux USA y avait le PC, et meme le PC grand public avec Tandy. Commodore a d'ailleurs vite compris sa connerie et a tenté de faire des PC dans la foulée en 1987.

Là, tu es dans l'émotion, pas la réalité. Il y a énormément d'utilisateurs qui voulaient rester chez Commodore, les revendeurs proposaient aussi des programmes de reprise pour que tu puisses "upgrader"... Ce n'était pas la même mentalité qu'en France où on n'avait aucun lien historique avec telle ou telle marque. Et Tandy, c'est bien beau mais ça restait quand même plus cher et tout le monde ne voyait pas l'avantage de changer radicalement d'environnement.

Un truc dont on n'a pas parlé non plus, ce sont les "user groups", assez peu répandus an France. Certains cimentaient énormément les communautés d'utilisateurs et les constructeurs leur rendaient parfois visite pour assurer la promotion de leurs produits... et influencer les futurs acheteurs.

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com

[drfloyd]

nous en influenceur on a eu Laurent Fabius, mais ca n'a pas marché.

[Atari Frog]

Après... qui a vraiment fait de la qualité sur le marché de la micro 8bit ?????????

Dès que la guerre des prix a commencé, c'est parti en cacahuète... 

C'est facile à constater : l'Atari 800 est un tank indestructible, c'est devenu moins bien à partir de la série XL dans certains domaines et la gamme XE est "cheap" comme pas possible (plastique, clavier...).

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com

[Atari Frog]

Hélas ATARi n'a pas suivi : il fallait ensuite transformer le hardware 7800 en micro.... plutot que de recycler le 800 en 800XL... puis 130XE....

Honnêtement, je ne connais pas une seule gamme de micros qui ait une histoire aussi peu linéaire que les Atari... Parfois, une machine est simplement un flop complet, d'autres poursuivent leur route de façon à peu près normale. Avec Atari, on est dans les montagnes russes ou les paradoxes constamment...

Perso, je suis partagé. Objectivement, aucun micro ne devrait avoir une durée de vie aussi longue et j'en veux tellement à Atari d'avoir si lamentablement foiré... D'un autre côté, sans les Tramiel, je ne serais pas là et les micros auraient été enterrés et oubliés depuis longtemps, ce qui aurait été immérité quand on voit comment certains arrivent à en tirer la quintessence actuellement (et ce n'est pas fini en plus !). Il y aussi une véritable réhabilitation historique depuis une quinzaine d'années, c'est plutôt sympa à vivre.

Dernière chose, on pense qu'Atari ne faisait rien pour la promotion des machines mais c'est faux. Bon, c'était parfois la folie des grandeurs mais il y avait plein d'idées novatrices qui auraient dû se réaliser et propulser la marque au top sans une gestion calamiteuse. Que de regrets...

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com