Re: Topic Officiel Project Y

par Nekoma Jeu 23 Jan 2014 - 19:42

Et la différence de vitesse de transfert entre le CD (1X = 150Ko/sec) et des rom sur eprom, c’est juste énorme.

(si kkun connais la vitesse de transfert d'une eprom, il peux confirmer)

par Invité Jeu 23 Jan 2014 - 19:43

Es ce que c'est réellement lié au support lui même ou au kit de dev disponible ??
Voire même de possibles soucis de masterisations des CD-ROM comme on a eu sur PCE ??

Et la différence de vitesse de transfert entre le CD (1X = 150Ko/sec) et des rom sur eprom, c’est juste énorme.

(si kkun connais la vitesse de transfert d'une eprom, il peux confirmer)

C'est pour ça que tu as plus de 512 ko de ram dedans, mais effectivement ça peut être un frein par rapport à une cartouche de 40/64 MB .

par Nekoma Jeu 23 Jan 2014 - 19:44

Sans doute qu'avec un cache, on peux palier à ce souci, dans une certaine mesure.

par kogami Jeu 23 Jan 2014 - 19:45

Je serais pas te dire mais faudrait que je retrouve la petite interview de Fonzie qui expliqué ça.
En tout cas c'est liè à la vram qui était moins importante.

par Dagnirendae Jeu 23 Jan 2014 - 19:50

Y'a qu'a voir le comparo des jeux entre NeoGeo AES et NeoGeo CD pour se rendre compte des différences liées au support de stockage.

par Nekoma Jeu 23 Jan 2014 - 19:51

Pour le stockage, c’est sur, on évite déjà les loadings. Mais faut voir dans quelle mesure ça peux influencer le résultat visuel. (je pense que ça peux, perso)

par gatsuforever Jeu 23 Jan 2014 - 19:55

La cartouche du project Y est elle comme celle des jeux neo geo, c'est à dire qu'elle apporte la puissance que la console n'a pas?
Je n'y connais rien en informatique et programation, mais si la réponse a ma question est positive, cela laisse une possibilité infinie aux devellopeurs, vu que la console est relayée au statut de composant intermediaire vu que la puissance est dans la cartouche.

par Nekoma Jeu 23 Jan 2014 - 19:57

J'ai vu un adaptateur qui permet de faire marcher les jeux MD sur Snes.

mais l'astuce viens du fait que l'adaptateur est une MD miniaturisée, et que la SNES ne sert plus qu'a transmettre l'image et le sons à la TV.

Je ne vois pas l’intérêt d'en arriver là.

Une DSP, plus de ROM, une puce additionnelle, ok. Mais une console dans la cartouche, ça n'a plus de charme.

par Invité Jeu 23 Jan 2014 - 20:01

Dagnirendae a écrit:Y'a qu'a voir le comparo des jeux entre NeoGeo AES et NeoGeo CD pour se rendre compte des différences liées au support de stockage.

Le cas Ng est particulier de part sa conception, elle est faite pour streamer graphismes et sons directement du support cartouche, donc un support CD ne pouvait que l'handicaper .
Si la NG cd est foutue pareil, le CPU sert à rien donc makach la compression par exemple .

par Stef Jeu 23 Jan 2014 - 20:12

TOUKO a écrit:Es ce que c'est réellement lié au support lui même ou au kit de dev disponible ??
Voire même de possibles soucis de masterisations des CD-ROM comme on a eu sur PCE ??

Et la différence de vitesse de transfert entre le CD (1X = 150Ko/sec) et des rom sur eprom, c’est juste énorme.

(si kkun connais la vitesse de transfert d'une eprom, il peux confirmer)

C'est pour ça que tu as plus de 512 ko de ram dedans, mais effectivement ça peut être un frein par rapport à une cartouche de 40/64 MB .

C'est carrément plus simple d'accèder à toute ta ROM d'un coup et en full speed plutot que de devoir passer par une mémoire cache. tu dois t'embêter à y organiser tes données pour recharger le plus rarement possible, pour un jeu comme final fight ça clairement du être un petit défi Wink

Je comprends le choix de WM d'avoir switcher rapidement sur le support MD avec grosse cartouche bien que le jeu a l'origine était prévu pour le MegaCD (à l'époque de Tavern RPG).

par Invité Jeu 23 Jan 2014 - 20:15

Je comprends, mais avec la ram du MCD tu en mets des choses dedans, bien sur c'est moins pratique qu'une grosse cartouche, ça c'est sur, mais aussi moins coûteux et plus simple à éditer ..

J'aimerai bien connaitre la vraie raison de ce changement de support .
Si des fois tu as l'occasion de demander à fonzie Wink

par kogami Jeu 23 Jan 2014 - 20:20

Y'a un article intéressant sur le développement du jeu ici (Pier Solar) qui explique certaine chose.

http://debuglife.free.fr/spip.php?article30

par airdream Jeu 23 Jan 2014 - 20:28

TOUKO a écrit:
Dagnirendae a écrit:Y'a qu'a voir le comparo des jeux entre NeoGeo AES et NeoGeo CD pour se rendre compte des différences liées au support de stockage.
Le cas Ng est particulier de part sa conception, elle est faite pour streamer graphismes et sons directement du support cartouche, donc un support CD ne pouvait que l'handicaper .
Si la NG cd est foutue pareil, le CPU sert à rien donc makach la compression par exemple .

La neo geo a t elle des "assistances" dans ses cartouches?
a priori non pour les jeux jusqu'a 1998?? les jeux cartouche ou CD etant identiques jusqu a cette date...
Pour moi la neogeo ne stream pas tant que ca les jeux. mais n'etant pas un specialiste je n'affirme rien, C'est juste une question Idea

par Dagnirendae Jeu 23 Jan 2014 - 20:30

A ma connaissance, les cartouches NeoGeo n'embarquait pas de puce pour booster les capacité de la console, mais uniquement de la mémoire supplémentaire pour avoir de plus gros jeu (d'ailleurs, SNK communiquait bcp a ce propos !)

par Stef Jeu 23 Jan 2014 - 20:30

TOUKO a écrit:Je comprends, mais avec la ram du MCD tu en mets des choses dedans, bien sur c'est moins pratique qu'une grosse cartouche, ça c'est sur, mais aussi moins coûteux et plus simple à éditer ..

J'aimerai bien connaitre la vraie raison de ce changement de support .
Si des fois tu as l'occasion de demander à fonzie

Ah mais c'est la vraie raison Wink

C'est vraiment pour des raisons de limite de mémoire ! En gros ils se retrouvaient avec des sprites assez ridicules (en taille) car il fallait caser toutes les animations de tout les persos accompagnants possibles en RAM.
Les 512 Kb (+ 256 Kb de word ram) était trop limitant. Après je pense qu'ils n'avaient pas l'expérience suffisante pour bien appréhender le Mega CD. Mais y'a des contraintes assez génantes, genre l'accés au 512 Kb qui se font par bank de 128 Kb du côté du CPU principal (et en bloquant le sub cpu). La word ram est plus flexible mais aussi plus limitée en taille... enfin la cartouche MD, c'était clairement plus simple Wink

par Invité Jeu 23 Jan 2014 - 21:15

@stef: ok, j'aurai pas cru que pier solar était autant dépendant du support cartouche .

La neo geo a t elle des "assistances" dans ses cartouches?
a priori non pour les jeux jusqu'a 1998?? les jeux cartouche ou CD etant identiques jusqu a cette date...
Pour moi la neogeo ne stream pas tant que ca les jeux. mais n'etant pas un specialiste je n'affirme rien, C'est juste une question

Je sais pas comment est foutue la NG cd, mais pour la NG de base elle est entièrement dépendante de la taille des cartouches, le CPU n'ayant accès à rien, il n'est là que pour dire charge tel graphisme, joue tel son et pour la logique des jeux, le chipset graphique et le Z80 font tout le boulots, le 68000 ne peut rien faire .
Contrairement aux consoles classique, la NG est très cadrée, tu peux difficilement (voire pas du tout) faire plus que ce qui est prévu par le hardware .
Pourquoi crois tu qu'elle soit obligée d'avoir des cartouches de plus en plus grosse ??

par **philip** Jeu 23 Jan 2014 - 21:24

gatsuforever a écrit:La cartouche du project Y est elle comme celle des jeux neo geo, c'est à dire qu'elle apporte la puissance que la console n'a pas?
Je n'y connais rien en informatique et programation, mais si la réponse a ma question est positive, cela laisse une possibilité infinie aux devellopeurs, vu que la console est relayée au statut de composant intermediaire vu que la puissance est dans la cartouche.

Non, à moins de faire comme le 32X, ce n'est pas possible. Comme la Famicom, on peut booster le son de la MD, mais pas l'image. Donc palette générale de 512 couleurs et 64 Ko de vram sont de rigueur.

par airdream Jeu 23 Jan 2014 - 22:40

TOUKO a écrit:@stef: ok, j'aurai pas cru que pier solar était autant dépendant du support cartouche .

La neo geo a t elle des "assistances" dans ses cartouches?
a priori non pour les jeux jusqu'a 1998?? les jeux cartouche ou CD etant identiques jusqu a cette date...
Pour moi la neogeo ne stream pas tant que ca les jeux. mais n'etant pas un specialiste je n'affirme rien, C'est juste une question
Je sais pas comment est foutue la NG cd, mais pour la NG de base elle est entièrement dépendante de la taille des cartouches, le CPU n'ayant accès à rien, il n'est là que pour dire charge tel graphisme, joue tel son et pour la logique des jeux, le chipset graphique et le Z80 font tout le boulots, le 68000 ne peut rien faire .
Contrairement aux consoles classique, la NG est très cadrée, tu peux difficilement (voire pas du tout) faire plus que ce qui est prévu par le hardware .
Pourquoi crois tu qu'elle soit obligée d'avoir des cartouches de plus en plus grosse ??

a mon avis rien ne differencie une NG CD de l'AES, meme caracteristiques techniques, (hormis la ram necessaire au fonctionnement CD).
aucunes puces additionelles dans un CD, et ce sont les meme jeux sur CD que sur AES jusqu'a 1998, apres au dela la taille des jeux cartouches etaient trop importantes pour la faible capacité ram de la NGCD (7 Mo seulement), si SNK l'avait équipé de plus de RAM elle aurai aurait fait tourner les jeux post 98 sans pertes.
Donc je suis pas convaincu de l'apport de puissance des cartouches AES, la NG est peut etre la plus bizarre niveau architecture de toutes les consoles de son epoque (tout est fait avec des sprites meme le decor qui au passage me fascine pour le rendu mode7 du terrain de super sidekicks 2). On peu dire qu'au final elle balance tout son potentiel d'elle meme sans add-on

par Dagnirendae Jeu 23 Jan 2014 - 23:14

C'est pas la Rolls pour rien amoureux

par Invité Ven 24 Jan 2014 - 9:33

a mon avis rien ne differencie une NG CD de l'AES, meme caracteristiques techniques, (hormis la ram necessaire au fonctionnement CD).
aucunes puces additionelles dans un CD, et ce sont les meme jeux sur CD que sur AES jusqu'a 1998, apres au dela la taille des jeux cartouches etaient trop importantes pour la faible capacité ram de la NGCD (7 Mo seulement), si SNK l'avait équipé de plus de RAM elle aurai aurait fait tourner les jeux post 98 sans pertes.
Donc je suis pas convaincu de l'apport de puissance des cartouches AES, la NG est peut etre la plus bizarre niveau architecture de toutes les consoles de son epoque (tout est fait avec des sprites meme le decor qui au passage me fascine pour le rendu mode7 du terrain de super sidekicks 2). On peu dire qu'au final elle balance tout son potentiel d'elle meme sans add-on

J'ai un peu zieuté le fonctionnement de la NG cd, en fait elle est plein de ram pour palier à la lenteur du CD, 7mo (56 Mb) reparties entre tout les composants .
C'est suffisant pour les premiers jeux NG, mais dés que les cartouche éclatent les fameux 330 Meg, là faut couper dans le vif, ou faire souvent des loadings interminables, ce qui était quand même déjà le cas au début, bien que raccourcis par la neogeo cd z.

A titre de comparaison l'AC de la pce c'est 16 Mb (soit 2 mo) .

Et tu confirmes ce que j'ai dit au sujet de la NG, elle streame ses données, la vram ne sert qu'a stocker les données relatives aux sprites et à la fix layer, et non aux données graphiques comme les consoles classiques .

par Stef Ven 24 Jan 2014 - 10:16

Vu la taille des cartouches NeoGeo la NG CD était obligé d'avoir énormément de RAM mais je trouve que c'était un mauvais concept dés le départ car à l'époque beaucoup de RAM coutait cher mais surtout les lecteurs de CD ROM n'était pas assez rapide pour transférer autant de données. Je me souviens avoir découvert la NeoGeo CD dans une boutique de JV proche de mon lycée (ils avaient toujours les machines en avance car importées du japon) et ces loadings interminables entre 2 parties. Alors certes les jeux revenaient à un prix normal mais les temps de chargement gachaient vraiment tout.

par Invité Ven 24 Jan 2014 - 11:36

Stef a écrit:Vu la taille des cartouches NeoGeo la NG CD était obligé d'avoir énormément de RAM mais je trouve que c'était un mauvais concept dés le départ car à l'époque beaucoup de RAM coutait cher mais surtout les lecteurs de CD ROM n'était pas assez rapide pour transférer autant de données. Je me souviens avoir découvert la NeoGeo CD dans une boutique de JV proche de mon lycée (ils avaient toujours les machines en avance car importées du japon) et ces loadings interminables entre 2 parties. Alors certes les jeux revenaient à un prix normal mais les temps de chargement gachaient vraiment tout.

Le problème n'est pas la NG cd en tant que tel, mais d'avoir voulu faire des adaptations à tout prix de la version cartouche, au lieu de développer des jeux spécialement pour elle .

Car le concept même de la NG était justement d'avoir des jeux sur médias rapides et de grosse capacité, toute son architecture est pensée pour ça,donc vouloir faire la même chose en remplaçant les cartouches par un CD Very Happy

.

par Nekoma Ven 24 Jan 2014 - 13:01

L'objectif n’était pas surtout de proposer les jeux Neo-Geo moins cher en version CD?

Sur une machine techniquement identique, les seules nouveautés offertes par le support CD etaient l'intégration de videos et plus de contenu de jeu (mais pas plus beau ou plus rapide).

Apres, c’est sur que la Neo geo n'ayant été utilisée quasi que pour des jeux de baston, des RPG ou jeux d'aventure avec le même niveau de détail n'aurai pas déplu.

par Invité Ven 24 Jan 2014 - 13:02

on parle pas du meilleur BTU sur MD du coup ?

par Nekoma Ven 24 Jan 2014 - 13:03

Bonne idée.

Wahoo, c'ets trop beau! Vivement la sortie!

par Invité Ven 24 Jan 2014 - 13:53

Nekoma a écrit:L'objectif n’était pas surtout de proposer les jeux Neo-Geo moins cher en version CD?

en théorie oui, mais en réalité c'était presque impossible de les convertir à 100% .
Pour les premiers jeux ça passaient plus ou moins, mais pour la suite faire des jeux propres à la machine, comme des RPG aurait permis de surement vendre bcp plus facilement la machine .

Mais comme dit plus haut, la NG est trop dépendante de la taille des cartouches, donc un version CD était un mauvais choix si le but c'était seulement de convertir les jeux NG, et les vendre moins cher .

par airdream Ven 24 Jan 2014 - 14:21

C'est quand meme grace a la NG CD que SNK pouvait augmenter leurs part de marché sur le domestique. Sans perte graphique jusqu'en 1998, en contrepartie des fameux temps de chargements. Si la guerre 16 bits aurait durer plus longtemps, ca aurai pu prendre des parts sur Nintendo et sega. (Avec une approche marketing adapté)
on peut l'appeler en quelques sorte la NG du pauvre, pensé pour la classe moyenne.

par Invité Ven 24 Jan 2014 - 14:41

Faites comme vous l'entendez mais, personnellement, je vais quand même attendre d'avoir le jeu sous le pad avant de le qualifier de meilleur BTU Mega Drive.
Oui, c'est extrêmement prometteur. Oui, c'est très beau. Oui, les p'tits gars de chez Watermelon ont prouvé avec Pier Solar qu'ils savaient faire du bon boulot. Il n'empêche que le côté statique d'un RPG est à 10 000 lieux du dynamisme et de la précision requise pour un beat them all. Le game design n'a tout bonnement rien à voir entre ces deux genres. L'exercice peut se révéler extrêmement casse-gueule. On n'est pas à l'abri de se retrouver face à un jeu splendide mais dont les mécaniques de jeu ne fonctionnent pas aussi bien que celles des mètres-étalons de l'époque. Je préfère donc rester prudent pour le moment, même si l'enthousiasme est bien là.

par Nekoma Ven 24 Jan 2014 - 14:43

Ça semble logique (d'attendre d'y jouer, avant de le qualifier de "meilleur BTU MD")

par gatsuforever Ven 24 Jan 2014 - 14:51

Mais on peut quand même être optimiste qu'il le soit :)

par Invité Ven 24 Jan 2014 - 15:08

Ca me semble un peu hasardeux d'être optimiste pour qu'il devienne la référence absolue sur le support. N'oubliez pas le gameplay parfaitement équilibré de certains titres qui ont su s'imposer dans le genre. Celui-ci a encore tout à prouver. De ce qu'on en voit et de ce qu'on en sait, on peut légitimement être enthousiaste et espérer avoir un bon (voire très bon) jeu, oui. Ce qui est déjà énorme, il faut l'admettre. Après, attendre de lui qu'il se révèle être le meilleur BTU de la Mega Drive, c'est prendre le risque d'être déçu. Des jeux beaux mais chiant à jouer, il y en a des tonnes (Legend, si tu me lis) Inutile donc de lui mettre une pression inutile, accueillons-le avec gourmandise et reconnaissance pour le travail accompli... et, qui sait, peut-être nous dévoilera-t-il des richesses insoupçonnées. C'est en tout cas tout le mal que je lui/nous souhaite.