Re: Le Shoot them up.....un genre mort?

par pckid Ven 1 Fév 2013 - 18:34

IL aurait pu Sega , mettre au gout du jour Fantasy Zone , avec des graphismes 3d , un game play 2d.

Et rajouter des nouvelles options comme jouer à deux ou en ligne.

par XorionII Ven 1 Fév 2013 - 18:35

ouais mais le même jeu HD c'est quoi l'intérêt !? pour moi aucun.

c'est comme le Zedla Windwalker sur Wii U en HD, franchement c'est trop nul !

z'ont vraiment touché le fond et n'ont plus aucune idée...

par **drfloyd** Dim 10 Fév 2013 - 9:36

je viens d'essayer UNDER DEFEAT sur X360.... je confirme que le shoot'em up est mort. Quelle daube...

par Invité Dim 10 Fév 2013 - 9:38

La 3D fait du mal aux jeux, en fait. ^^

par **drfloyd** Dim 10 Fév 2013 - 9:44

pas forcement... Gradius V est en 3D...

Non c'est surtout que les developpeurs ne savent pas faire des shoots... ils imitent un genre qu'ils n'ont pas connu.

un dev de shoot doit avoir au moins 40 ans, et avoir fréquenté les salles enfumées.

par Invité Dim 10 Fév 2013 - 9:45

Gradius V utilise essentiellement un gameplay de type 2D (certes pas à 100%), ce qui le sauve.

un dev de shoot doit avoir au moins 40 ans, et avoir fréquenté les salles enfumées.

Excellent. Mr. Green

par Invité Dim 10 Fév 2013 - 10:15

Under deafeat = daube scratch

J'affectionne particulièrement le genre "shoot them up".
Et je précise que j'ai fait mes armes sur du space invaders, axelay, r-type, parodius, shoot nec & bien d'autres.
Enfin, je ne suis pas un aficionados des manics.

Et à mes yeux, under deafeat est tout bonnement très bon !
La 3D sur ce jeu est superbe : "ces arbres qui bougent au gré du vent dans le 1er stage" ... la claque à sa sortie sur DC.
A partir du stage 2, ça devient carrément épique façon "2nd world war" avec un level design solide.
La hitbox "peut" (ça na pas été mon cas) déroutée au début mais elle s'apprivoise rapidement.

Non franchement, je ne vois pas comment on peut qualifier UD de daube ?!

par **drfloyd** Dim 10 Fév 2013 - 13:34

bah ecoute je n'aime pas... ca passe pas... le design est affreux, le jeu sur 1/3 d el'ecran c'est penible, la hitbox mauvaise....

Pour moi les bases du shoot'em up c'est 4 titres :

- Shoot fixe : Galaga
- Shoot vertical : 1942
- Shoot horizontal : Gradius
- Shoot pseudo 3D : Juno First

Voilà la base de tout. L'inspiration doit venir de ces 4 chef d'oeuvre absolus.

par **drfloyd** Dim 10 Fév 2013 - 13:44

Comment faire mieux que ça ? Franchement je vois pas...

Du shoot fun, vif, basé sur les reflexes ! Pas des parodies bidons en graphismes flash ou des boulettes ou on passe au travers....

par XorionII Dim 10 Fév 2013 - 13:57

drfloyd a écrit:bah ecoute je n'aime pas... ca passe pas... le design est affreux, le jeu sur 1/3 d el'ecran c'est penible, la hitbox mauvaise....

Pour moi les bases du shoot'em up c'est 4 titres :

- Shoot fixe : Galaga
- Shoot vertical : 1942
- Shoot horizontal : Gradius
- Shoot pseudo 3D : Juno First

Voilà la base de tout. L'inspiration doit venir de ces 4 chef d'oeuvre absolus.

dr Floyd pffffffff franchement ! tu me déçois !

Under Defeat est fabuleux ! enfin sur Dreamcast et en mode Tate !
sur ta XBOX moisie, en HD, en yoko avec ses bandes affreuses mais ça ressemble plus à rien !

joue dans les bonnes conditions pinaise ! ça a rien a voir !

par XorionII Dim 10 Fév 2013 - 13:58

drfloyd a écrit:Comment faire mieux que ça ? Franchement je vois pas...

Du shoot fun, vif, basé sur les reflexes ! Pas des parodies bidons en graphismes flash ou des boulettes ou on passe au travers....

là par contre je te rejoins à fond : une tuerie :-) c'est le genre que je préfère. il y a eu une adpatation micro ?

par **drfloyd** Dim 10 Fév 2013 - 14:10

J'envisage de programmer moi meme la suite...

par Invité Dim 10 Fév 2013 - 14:17

Je ne connaissais pas Juno First, ça a l'air vraiment super ! Very Happy

par **Evola** Dim 10 Fév 2013 - 14:27

Alors les anciens combattants !!! on s'éclate sur Juno first alors que de sublimes jeux à boulettes sortent sur les consoles next-gen ???

par **drfloyd** Dim 10 Fév 2013 - 14:27

Super ? c'est cultissime

http://www.gamopat.com/article-retrogaming-juno-first-arcade-103192909.html

par **Evola** Dim 10 Fév 2013 - 14:34

Si vous aimez Juno first il faut absolument essayer Mad planets, un clone d'astéroids, sorti la même année que JF, en 1983.

par Invité Dim 10 Fév 2013 - 14:35

J'adore ce type de jeux !

par XorionII Dim 10 Fév 2013 - 14:36

excellent déjà un article ! ah je me demande ce que valent les version Micro !! surtout la meilleur (celle du C64) lol

je me demande si il existe de jeu C64 (ou autre) en mode TATE ou il faut retourner sa télé ! après tout peut êter que ça existe !

par XorionII Dim 10 Fév 2013 - 14:36

ouais les versions Micro et consoles sont quand même loin de la version arcade ! mais alors très très loin :

Et dire que j'ai jamais remis la main et trouver le nom d'un SHMUP arcade des années 80 que j'avais vu dans une fête foraine ! il est dément, je suis blasé malgré mes heures de recherches avec le net.

vitesse folle, le son aussi était incroyable, je me rappelles un passage dans des astéroids, c'est fou !

par chacs Dim 10 Fév 2013 - 14:40

Je ne connaissais pas Juno First, je vais l'ajouter de ce pas dans mes favoris Mame.

Pour moi, les shoots ultimes restent les shmup de la série Parodius

par XorionII Dim 10 Fév 2013 - 14:44

ça n'a rien à voir ! j'adore parodius , gradius car il faut mémoriser, et vraiment connaitre sur le bout des doigts ! mais je dosi avouer que je préfère encore les jeux basés que sur le pure réflexes comme Juno first, defender, etc.
c'est ce qui se rapproche le pluas de la réalité vraie si je puis dire ! lol

par Invité Dim 10 Fév 2013 - 14:46

c'est ce qui se rapproche le pluas de la réalité vraie si je puis dire ! lol

On pourrait aussi les comparer à des simulateurs, pendant qu'on y est. :lol:

par chacs Dim 10 Fév 2013 - 14:51

XorionII a écrit:ça n'a rien à voir ! j'adore parodius , gradius car il faut mémoriser, et vraiment connaitre sur le bout des doigts ! mais je dosi avouer que je préfère encore les jeux basés que sur le pure réflexes comme Juno first, defender, etc.
c'est ce qui se rapproche le pluas de la réalité vraie si je puis dire ! lol

ça veut dire que dans les shmup comme Defender, Juno First les positions des vaisseaux ennemies sont générés aléatoirement à chaque nouvelle parties ? Si oui, ok c'est basé sur les réflexes du joueur, si non, ça reste de la mémorisation.

par XorionII Dim 10 Fév 2013 - 14:59

Pas toujours, defender c'est toujours pareil l'apparition des enemis, mais en fait y'en a tellement et c'est si vaste que ça revient au même. la mémorisation n'a pas place (ou si peu) ! seul le réflexe compte.

un peu comme GALAGA, c'est toujours pareil mais même si au début tu mémorises quand tu es à la vague 30 et au delà, c'est + du réflexe, et aussi oui une connaissance de la réaction des enemis. mais pour moi ça reste du reflexe.

tu ne fais jamais la même partie, alors que gradius, etc.... tu prends les mêmes et seuls passages possible souvent.

dans les jeux quand dit refelx, non tout est possible et tu joues jamais pareil

Junio First, pas impossible que ça soit du hasard par contre en effet !

par pckid Dim 10 Fév 2013 - 17:42

drfloyd a écrit:Un Manic je vois ca comme un puzzle game et ca m'interesse pas.

Un shoot pour moi c'est les reflexes et rien d'autre. C'est l'essence même du genre.

Dans le manic, je me rappelle plus du titre sur DC, je crois que c'est Bangai-o , j'aime bien le fait de se prendre
des boulettes de couleurs noires ou blanches et en fonction de son arme , cela recharge ton arme.

Sinon on peut pas comparer le manic au puzzle game, j'aime beaucoup les puzzles games comme SokoBan, BeBall,
ou ivy the kiwi et le style angry bird.

par XorionII Dim 10 Fév 2013 - 17:49

pckid a écrit:
drfloyd a écrit:Un Manic je vois ca comme un puzzle game et ca m'interesse pas.

Un shoot pour moi c'est les reflexes et rien d'autre. C'est l'essence même du genre.

Dans le manic, je me rappelle plus du titre sur DC, je crois que c'est Bangai-o , j'aime bien le fait de se prendre
des boulettes de couleurs noires ou blanches et en fonction de son arme , cela recharge ton arme.

Sinon on peut pas comparer le manic au puzzle game, j'aime beaucoup les puzzles games comme SokoBan, BeBall,
ou ivy the kiwi et le style angry bird.

oh pckid t'es grave MDR

le jeu dont tu parles c'est IKARUGA !!! t'es impardonnable. Doc devrait te mettre en confinement avec du GX4000 rien que pour ça Twisted Evil

IKARUGA n'est un manic, ni radiant silvergun, ni bangai_o que je trouve génial aussi !

quelqu'un connaitrait le nom du SHMUP C64 qui commence a 19 secondes sur la video suivanet :

https://www.youtube.com/watch?v=YEuaDeYadwE

par **drfloyd** Dim 10 Fév 2013 - 17:52

alleycat

par pckid Dim 10 Fév 2013 - 17:56

XorionII a écrit:

oh pckid t'es grave le jeu dont tu parles c'est IKARUGA !!! t'es impardonnable. Doc devrait te mettre en confinement avec du GX4000 rien que pour ça

Exact Ikaruga , excellent ce jeu, perso je trouve qu'il est limite Manic, avec toutes ces boulettes que l'on prend en plein tronche ! Le genre shoot version 16 bit et 32 bit , est bien différent d'ikaruga.

Il y a aussi les parodies shoot comme Star parodia et parodius qui manque au paysage.

par XorionII Dim 10 Fév 2013 - 17:56

drfloyd a écrit:alleycat

ah ouais ! j'adorais ce jeu pinaise :-) faut que je me le retrouve !!

doc hier un jeune est passé et il vendait pleins de matos de son père : ordi commodore et un jeu de lot c64, etc. mais sans indiquer les prix. impossible de retrouver le topic :-(
tu l'as supprimé ou si non, peux tu me donner le lien ou qq'un d'autres ?

merci !

par **drfloyd** Dim 10 Fév 2013 - 18:09

XorionII a écrit:Et dire que j'ai jamais remis la main et trouver le nom d'un SHMUP arcade des années 80 que j'avais vu dans une fête foraine ! il est dément, je suis blasé malgré mes heures de recherches avec le net.

vitesse folle, le son aussi était incroyable, je me rappelles un passage dans des astéroids, c'est fou !

Il serait connu... encore ta paralysie du sommeil Mr. Green

par Invité Dim 10 Fév 2013 - 18:10