Le Shoot them up.....un genre mort?

[ZE NEO GEEK]

Je me souviens bien de l'époque ou les grands genres étaient la plate forme,la baston et les shoot them up...
Je révais devant les photos sur les pages de Consoles + Joypad...
View point.....Axelay...Thunder force....Last resort....et dans un genre proche....Metal slug 3....Contra 4....et les nombreuses bornes de tir....comme T2.
Pas mal de copains se sont mis a prendre des consoles japonaises juste pour jouer a ces titres dans les meilleures conditions.

Maintenant.....je trouve de tres bons (beaux surtout) sur portables,j'ai l'impression que le champ du cigne a été sur dreamcast....IKAGURA.....

Ce genre pourrait donner de superbes titres,rentables car moins complexes a programmer.
Mais,je ne trouve plus de shoots classiques.
Le genre est il mort?


Sinon,vous pouvez partager vos divers top 5 des meilleurs shoots recents ?
(Histoire de partager et de faire découvrir de nouveaux titres hold school...)

[warlok_return77]

tu fait l' amalgame entre plusieurs genres mais je pense pas que le shoot " à l'ancienne " soit mort .
il à évolué pour devenir un marché de niche ultra réduit et qui s'exporte mal mais est encore bien vivant.
la majorité de la production tend vers le danmaku , ce qui n'aide pas à sortir cette catégorie de son ghetto , mais heureusement de très bons jeux sortent encore régulièrement et arrivent parfois sous nos latitudes.
Je pense à des jeux comme sine mora , jamestown , child of edenou encore sin and punihment 2 .
Mais il faut avouer qu'a part quelques éditeurs comme cave ou konami la majorité des grands noms du genre ont soient disparus ou ne font plus de shoot.
Il faut donc se tourner vers , l'import jap , le développement "indépendant" et les plates formes mobiles pour trouver de quoi se mettre sous le stick .

[ZE NEO GEEK]

C est volontaire.
Oui,je decouvre les nouveaux titres sur ios et android....cave surtout..
Maintenant,c est le jeu de tir fps qui prend la place.

[warlok_return77]

bah le problème c'est la rentabilité comme tu l'évoques plus haut .
La majorité des shoots sont devenus des jeux ultra élitistes ou le but est de scorer.L'essence même du shoot em up c'est la pugnacité voir l'acharnement , et ça
colle pas vraiment avec le cahier des charges des jeux actuels !!!
La grande majorité de joueurs cherche le fun immédiat et papillonne d'un jeu à un autre , sans vouloir de challenge ni de grosse difficulté. Difficile de faire des millions seller auprès de joueurs pas ou peu réceptifs donc le genre tombe forcément en désuétude...
même si les shoot ne nécessitent pas une débauche de moyens pour faire des jeux de qualité , j'imagine surtout que ça dois être difficile à rentabiliser .
Suffit de voir cave qui se tourne vers les smartphones et qui délaisse les supports plus conventionnels comme l'arcade et les consoles ...

[zadig]

salut, il y a pourtant une console next gen qui s'est spécialisée dans les shmups : la 360 jap avec plus d'une trentaine de shoot them em up, dont de grosses series comme parodius (otomedius), dodonpachi, raiden, deathmiles, entre autres.

[kawickboy]

Heureusement que l'on a eu Raiden4.

Sinon le homebrew est une piste interessante: dreamcast, neogeo, amstrad...

[drfloyd]

Je shoot em up est mort avec l'arrivée des Manic Shooter, allias jeux de boulettes de boeuf, sous-genre casual selon moi.

Le dernier vrai shoot traditionnel (à gros budget sur galette) c'est GRADIUS V... fabuleux... jamais j'aurai cru en cette année 2004 qu'on ne verrait quasiment plus rien en 9 ans !!!!

Sinon oui ca survit un peu grace au homebrew....

[nahnomercy]

Je shoot em up est mort avec l'arrivée des Manic Shooter, allias jeux de boulettes de boeuf, sous-genre casual selon moi.

vu comment ils sont raides à maitriser pour certains (voire pour tous) j'vois pas c'qu'ils ont de casual...
j'ai l'impression que t'emploies cette expression un peu à tort et à travers dés que qqch te plait pas...

[Invité]

le genre n'est pas mort et rassemble une grande communauté à travers le monde !

non doc, je peux comprendre que tu sois puriste et réticent au boulette-show (them up) mais ce type de shoot repousse carrément les joueurs casual ! bien trop innondé à l'écran et nécessitant des techniques de scoring trop recherchée

c'est une variante récente (une quinzaine d'années) du shoot à l'ancienne mais qui a du bon et surtout une tendance au scoring et modes en tout genre

sur 360, on est plutôt gâté et certains sont de pures merveilles (Akai Katana, DeathSmiles, Trouble Witches Neo etc.).... dommage pour la non sortie de Raiden Fighter Aces en PAL :no

ma série préférée reste l'incontournable R-Type (I et II, R Type Delta sur PS1 et l'exellentissime R Type final !), les 1941 and cie aussi, les strikers 1945 pareil, j'aime bien aussi la difficulté de ViewPoint..... sinon sur MAME, y'en a une floppée !

sinon les shoot sur tél portable......

[dimahoo]

Les danmaku sont juste des jeux de boulettes et casual.

On a pas du jouer au même jeux alors.

Par ailleurs, pas mal de jeux cave sont jouable sur une 360 pal : Galuda 2, ddp dfk 1.5, akai katana, deathsmiles, et il me semble la compile mmp / pink sweet.

Le genre est tres loin d'etre mort. Il s'est juste adapté.

[Invité]

dimahoo, shoot de chez Capcom d'ailleurs....

[drfloyd]

Je shoot em up est mort avec l'arrivée des Manic Shooter, allias jeux de boulettes de boeuf, sous-genre casual selon moi.

vu comment ils sont raides à maitriser pour certains (voire pour tous) j'vois pas c'qu'ils ont de casual...
j'ai l'impression que t'emploies cette expression un peu à tort et à travers dés que qqch te plait pas...

Non, pour moi c'est casual... il y a des boulettes partout mais on passe assez facilement à travers.... J'ai beaucoup plus de mal avec Gradius V qu'avec un shoot de Cave...

[drfloyd]

c'est une variante récente (une quinzaine d'années) du shoot à l'ancienne mais qui a du bon et surtout une tendance au scoring et modes en tout genre

et bien je m'y suis pas fait du tout a ces boulettes immondes

[warlok_return77]

muchi muchi pork est freezone oui.
sinon y'a quelques cave qui sortent en europe ( pas assez !!! ) grâce à rising star games.
je suis pas fan des danmaku dans l'absolu mais on peu pas dire que c'est casual , c'est même tout le contraire.
la grande force des jeux caves sont la marge de progression qui est constante et comme je le disais plus haut le fruit de l'acharnement.
pour apprécier leur jeux faut pas jouer en easy doc
j'ai tâter deux ans durant ketsui et death smiles avant d'avoir des scores respectables ...

[Raoh]

Après Wipeout casual, le danmaku casual.

[ZE NEO GEEK]

La,je redécouvre R-type Leo et franchement..c'est classe.
Idem pour un titre qui m'avait fait réver sur les pages de consoles + (de 1993 que j'aimerai retrouver,avec la combo av...),Atomic robo kid..un petit shoot jamma franchement pas mal.

[salocin]

Non, pour moi c'est casual... il y a des boulettes partout mais on passe assez facilement à travers.... J'ai beaucoup plus de mal avec Gradius V qu'avec un shoot de Cave...

En gros t'as fait les deux premiers niveaux de Deathsmiles et tu juge le genre entier là-dessus. Avis de casu quoi

[drfloyd]

Deatsmiles est l'un des rares manic que j'aime bien... par défaut.. car je suis en manque.... car l'univers est sympa, la musique démentielle, le scroll horizontal...

Causal okok j'y vais un peu fort... Je dis ca car je trouve que le manic plait plus au grand public que le vrai shoot à l'ancienne, et que la difficulté est finalement pas si élevée, les millions de boulettes étant un leurre avec cette gestion des collision assez ridicule à mon sens...

Je vais moderer mes propos et dire que je n'aime pas le sous genre des manics dans le shoot'em up. Avis perso. Car on a le droit quand meme de dire que c'est un sous genre non ???

[salocin]

Bah c'est une des déclinaisons du genre, qui obéit à des codes bien particuliers. Et là je ne parle pas que de profusion de boulette et de hitbox réduite à quelques pixels, mais aussi de mécanique de scoring très poussées.

Les boulettes n'envahissent pas l'écran de façon random, tout est calculé par rapport au système de scoring du jeu. Les apparitions des ennemis, leurs patterns de tir, tout est réglé comme une horloge suisse, ça va bien au-delà du simple jeu pour épileptique.

Je suis loin d'être un expert du genre, mais je me réjouis que ce genre de jeu survive encore, c'est un peu un des derniers bastions du jeu arcade face à la casualisation du JV en général. Évidemment on peut ne pas aimer, mais quoi qu'on en pense ça reste un genre majeur. Dommage que Cave soit quasi le seul acteur de la scène shmup, mais au moins ils maîtrisent leur sujet.

[nahnomercy]

Je shoot em up est mort avec l'arrivée des Manic Shooter, allias jeux de boulettes de boeuf, sous-genre casual selon moi.

vu comment ils sont raides à maitriser pour certains (voire pour tous) j'vois pas c'qu'ils ont de casual...
j'ai l'impression que t'emploies cette expression un peu à tort et à travers dés que qqch te plait pas...

Non, pour moi c'est casual... il y a des boulettes partout mais on passe assez facilement à travers.... J'ai beaucoup plus de mal avec Gradius V qu'avec un shoot de Cave...

toi t'as jamais joué a mars matrix si ? :lol:

[drfloyd]

Les boulettes n'envahissent pas l'écran de façon random, tout est calculé par rapport au système de scoring du jeu. Les apparitions des ennemis, leurs patterns de tir, tout est réglé comme une horloge suisse, ça va bien au-delà du simple jeu pour épileptique

Justement, tout est calculé, il suffit d'apprendre par coeur... C'est pas du shoot, c'est un jeu de Memory...

[Reyn]

last resort, r-type, gradius, blazing star, gunhed,raiden, la serie des final sur pc engine ect
ca c'est vraiment "pour moi" du shmup après je crache pas sur les manics mais j'aime beaucoup moins .
Le dernier shmup que j'ai vraiment apprécié c'est r-type final (meme si assez critiqué)

Avec cette tendance au homebrew je pense que les shmups peuvent connaitre une seconde vie mais de la a en voir apparaitre (ou réapparaitre) chez des gros éditeurs ...

[Meeyavi]

Selon moi les shoot them up sont mort pour les gros éditeurs ( pas assez de rentabilité car peu de gens apprécient ce genre malheureusement )

mais ils sont bien vivants pour les petits développeurs indépendant, malheureusement c'est surtout du dématérialisé

[Invité]

Le genre n'est pas mort, tant qu'il en sort.

[CollecZone]

Sine Mora est excellent. J'ai juste testé (une quinzaine d'heures de jeu pour la review) donc je suis loin de l'avoir fini, mais l'ensemble est très bon. Ca ma fait super plaisir car il est vrai que le genre est peu présent sur PS3. J'avais bien essayé il y a quelques années la démo de 1944 développé par Gameloft sur PS3, mais aujourd'hui cette démo n'est plus dispo, et celle que j'avais téléchargée plante au démarrage. De toutes façons, c'était en tout cas bien en dessous de Sine Mora.

[Invité]

franchement, terminer un cave sans continue c'est pas facile ! et la mécanique des scoring et pattern est identique dans un shoot classique que dans un manic, dans les deux cas, il faut connaître les niveaux par coeur !

et c'est pas la taille du hitbox qui montre une différence en mon sens... le manic est une variante à part entière du shoot them up mais pas un sous genre, après c'est une question de goût !

[Sejakun]

Evidemment que le genre n'est pas mort. Maintenant si l'auteur du topic sous-entendait "le shmup old-school est mort" c'est une autre question.

Même si la tendance actuelle est plus au danmaku, ça n'empeche pas des shmups plus classiques de sortir aussi (sine mora, soldner x 2...).

[drfloyd]

sine mora, soldner x 2... c'est un peu raté ces jeux, ca tente d'imiter le shoot old school, sans génie.

[ZE NEO GEEK]

J'ai bien fait d'ouvrir ce topic,je decouvre pas mal de titres.
J'en profite pour demander au sujet d'un titre "View point 2064"je me rappelle la preview
dans un magazine il y a longtemps,il me semble qu'il devait sortir sur megadrive.
Quelqu'un connait?

[Sejakun]

sine mora, soldner x 2... c'est un peu raté ces jeux, ca tente d'imiter le shoot old school, sans génie.

Tutut, il est très bien Soldner X2.
Ca sent quand même vachement le discours inverse du type qui critique le retro-gaming parce que "baaaah c'est tout moche".
Si t'es allergique à tout ce qui n'a pas de gros pixels qui tâchent, ressort la PC Engine, tu seras servi en shmup et le débat sera clos

N'empeche, je me demande quel effet aurait ce topic sur le forum de shmup.com