Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

[JP6973]

Bon et si on parlait de la vie après la mort ??

J'y crois ! vs j'y crois pas !

Votre point de vue ??

[drfloyd]

je réouvre ce topic un peu abandonné, et repond à JP

Pour la vie apres la mort, je ne crois nullement aux conneries des fantomes et autres tunnel avec une lumière blanche... Cependant je ne peux totalement exclure l'hypothèse selon laquelle notre concience/vie rejoigne un tout. Comme diraient ces truands des frères de l'espace, tout est information, et donc rien ne se perd, tout est stocké quelque part.

Why not

[drfloyd]

Clairement, pour moi aucun hasard, "simplement" l'application de règles de physique bien connues.

Exact, le hasard n'existe pas. Si le hasard dirigeait l'univers, il ne pourrait exister, ou alors ca serait un bordel absolu. Je reprends mon exemple :


Tu as 15 tomes d'une collection de livres a classer du vol 1 au vol 15... toi tu le fais en 30 secondes chrono... tu files la tache au hasard, en lui laissant 1 essai toute les 30 secondes comme toi.....

Une chance sur 1300 milliards... il faudrait 1,3 millions d'années au hasard pour avoir une chance d'y arriver.

15 malheureux objets !!!!! Et on lui demanderait de créer des étoiles, des planetes, des fleurs, des fourmis et des etres humains ?????

Tu peux remplacer ces 15 bouquins par 15 atomes... sachant que le corps humain en compte 1000000000000000 cellules... Cellules, je ne parle pas d'atomes, car sinon je vais user ma touche '0'

[drfloyd]

Reprise du debat entamé en rubrique OVNO :

Le doc a dit :

mon interrogation est tout autre : pourquoi dans cette purée d'atomes un assemblage d'atomes complexe devient à priori conscient de son existence par rapport au reste des atomes ?

Onels4 a répondu :

Parce que ce n'est plus une purée d'atomes mais un assemble justement complexe.
Ca fait toute la différence. Il faut bien des composants de base. Tu fais un lego, tu peux partir des mêmes briques et faire plein de trucs, ce n'est plus juste un tas de brique, la composition, l'arrangement, est un critère important.

[Invité]

Qu'a répondu le Doc ? ^^

[drfloyd]

Je fais l'intermédiaire avec le Doc, ok

le Doc répond :

Oui, mais ca ne change rien au problème : Ton chateau de 10 000 briques en Lego il ne devient pas intelligent

Qu'est ce qui influe ce qu'on appelle de la conscience à partir d'un certain niveau de complexité ???

Car par exemple on pourrait conclure qu'à terme les robots/ordinateurs que l'on fabrique vont devenir réellement vivants et intelligents arrivé à un certain niveau de complexité ? Qu'est ce qui fait qu'à un moment donné la structure atomique de l'objet se détache du reste pour avoir conscience d'elle même ?

Les religieux répondront qu'une âme vient s'intégrer dans cette structure.

[Invité]

Le robot n'est pas organique, il semble qu'il faille de la biologie.

[drfloyd]

sauf que la biologie ce n'est également qu'un assemblage atomique....

[Invité]

Tout est assemblage atomique.
Certains assemblages sont particulièrement intéressants.

[Reyn]

Vous partez loin 

[Invité]

Oui, en fait je ne vois pas où est le souci.

Ce n'est pas nécessairement un simple assemblage organisé d'atomes qui produit la vie ou la consciences, pour ça on n'en sait pas grand chose, à part des hypothèses sur la chimie des protéines.

[Invité]

Juste une petite photo, pour démontrer toute la complexité du corps humain :

Cloaca (« cloaque ») est une installation de l'artiste Wim Delvoye (2000), qui représente un tube digestif humain géant et fonctionnel. (source : Wikipedia)

[Invité]

La célèbre machine à merde. Formidable.

[JP6973]

Personnellement je trouve cette machine a chier 

[Invité]

[drfloyd]

comme certains je pense que c'est la conscience qui crée les particules et l'univers

Si nous faisions parti intégrante de l'univers nous ne serions qu'un objet comme un autre, juste un assemblage sans conscience repondant à des lois mathématiques. D'ailleurs à l'echelle atomique rien ne nous distinguerait d'un rocher ou d'une chaise.

Une chose qui n'est pas observée n'existe pas. C'est un des principes de la physique quantique non ???? (je ne suis pas spécialiste)

Nous sommes donc FORCEMENT à l'extérieur. L'univers est né avec notre naissance, et tout le passif de celui ci, toute l'histoire de l'humanité, toute l'histoire de toutes les galaxies, est généré par la conscience, tous les films que tu vois, tous les jeux auxquels tu joues, tout est généré par toi même, même les jeux Ubisoft sont de toi.

[Snoz]

Absolument pas d'accord, si tu étais le seul être humain sur terre ta théorie pourrait tenir la route, là je n'y crois pas une seule seconde...

[drfloyd]

le truc embêtant avec cette théorie bidon c'est le rapport aux autres en effet...

Si je pense ça, je suis en fait tout seul, et vous n'êtes tous que mes créations... c'est un peu mégalo quand même

[Snoz]

Tu es le directeur de l’hôpital en même temps, donc tout est possible 

[Ulydev]

Je pense que le monde tel qu'il est aujourd'hui est le résultat d'une suite de réactions chimiques dépendantes les unes des autres, dans un ordre bien précis et déterminé.
Toutes nos actions ne sont que le fruit de réactions chimiques. 

Il est actuellement impossible pour nous autres humains de calculer le futur. Mais je suis persuadé que ce qui fait qu'une personne lambda prend une glace à la vanille plutôt qu'à la fraise n'est pas du hasard. Ce choix, par exemple, est calculable, en prenant compte de la totalité des facteurs qui peuvent déterminer ce choix. Plus loin encore, en tenant compte des réactions passées.

Tout est parti, au départ, d'une réaction, quelle qu'elle soit. Les réactions qui ont par la suite créé l'histoire telle que nous la connaissons, la vie, l'Homme, pourquoi Monsieur X a choisi ceci plutôt que cela, et donc entraîné X évènements, qui ont à leur tour déclenché d'autres réactions... Il m'est certain que TOUT dépend de la réaction initiale et uniquement de cette dernière, et de ce fait, toutes les réactions qui suivront sont prédictibles.

L'Homme pense connaître bien des choses, et pourtant nous ne savons rien de ce qui nous entoure.

[drfloyd]

Tu es le directeur de l’hôpital en même temps, donc tout est possible 

je ne suis que son fidèle serviteur, c'est une créature mythologique du forum.

[drfloyd]

Je pense que le monde tel qu'il est aujourd'hui est le résultat d'une suite de réactions chimiques dépendantes les unes des autres, dans un ordre bien précis et déterminé.
Toutes nos actions ne sont que le fruit de réactions chimiques. 

Il est actuellement impossible pour nous autres humains de calculer le futur. Mais je suis persuadé que ce qui fait qu'une personne lambda prend une glace à la vanille plutôt qu'à la fraise n'est pas du hasard. Ce choix, par exemple, est calculable, en prenant compte de la totalité des facteurs qui peuvent déterminer ce choix. Plus loin encore, en tenant compte des réactions passées.

Tout est parti, au départ, d'une réaction, quelle qu'elle soit. Les réactions qui ont par la suite créé l'histoire telle que nous la connaissons, la vie, l'Homme, pourquoi Monsieur X a choisi ceci plutôt que cela, et donc entraîné X évènements, qui ont à leur tour déclenché d'autres réactions... Il m'est certain que TOUT dépend de la réaction initiale et uniquement de cette dernière, et de ce fait, toutes les réactions qui suivront sont prédictibles.

L'Homme pense connaître bien des choses, et pourtant nous ne savons rien de ce qui nous entoure.

pour résumer tu précises que l'univers purement mathématique, et que nous n'avons aucune liberté.

Comme le démontre de manière géniale Bargavel dans La faim du Tigre (à lire !) notre corps fonctionne tout seul... toutes les cellulles, des centaines de milliards, tous les organes vivent leur vie sans que nous intervenions... C'est une usine automatique. Nous avons cependant l'impression de controler bras, jambes, yeux... mais c'est surement une simple illusion.

Pourquoi je viens de bouger un orteil, pourquoi je viens de bouger un bras, en fait on ne sait pas trop, ca se fait automatiquement.

[drfloyd]

Stephen Hawking vient de s'illustrer !!!!

(Ca permet de relancer ce topic !!!)

Ses dernieres déclarations du 2 décembre :

"l'intelligence artificielle pourrait mettre fin à la race humaine"
Réussir à créer une intelligence artificielle serait le plus grand événement dans l’histoire de l’homme. Mais ce pourrait aussi être le dernier"

[vingazole]

Mouais, sauf si à l'avenir on envoie un soldat protéger Sarah Connor dans le passé

[Kaméha]

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi une IA est systématiquement considérée comme dangeureuse pour l'homme. Je ne vois là qu'un transfert psychologique de la part de ceux qui prétendent cela : en gros ils souhaitent inconsciemment tuer tout le monde et avoir le pouvoir suprême si ils le pouvaient, mais au fond, et par leur caractère éminemment puéril, ils ne parlent vraiment d'IA, mais plus de leurs fantasmes personnels.

D'abord de quel type d'IA s'agirait-il ? Une IA équivalente à un demeuré ou une IA qui serait l'intelligence suprême, ou n'importe quelle gradation entre les deux ?

Ensuite serait-elle douée d'émotions ? Ou aucune émotion ? L'intelligence est-elle une évolution des émotions ? Ou en a t-elle besoin pour exister ?

De plus aurait-elle un "instinct" ? Aurait-elle seulement le souhait de continuer à exister ? Pourrait-on la considérer comme "vivante"

Et avec quoi la couplerait-on cette IA ? On la laisse tourner seule dans une tour ? On la place dans une google car avec un synthétiseur vocal (- Bonjour Michaël ! - bonjour Kit ! K2000 forever) ? On la met sur un serveur pour qu'elle remplace Siri ?


La plus probable IA qui pourrait voir le jour à moyen terme serait une copie digitale d'un cerveau humain; mais là ce ne serait donc qu'une IA tout à fait humaine. Et dans ce cas, supporterait-elle d'être enfermée dans un ordinateur ?? Et au nom de quoi serait-elle capable de produire du code pour nous la faire à l'envers façon Skynet ??

Bref perso je trouve qu'en matière d'IA, la plus faible probabilité est justement qu'elle souhaite, et puisse, tous nous exterminer...

[drfloyd]

la vraie question : est ce que la vie organique n'est pas elle aussi une "IA" ?

D'ou vient la concience ? Sachant que nous sommes composés des memes élements qu'un rocher ou autre....

Se crée t-elle du fait unique de la compléxité de le structure qui l'englobe ?

[Invité]

Nous ne sommes pas composés des mêmes éléments qu'un rocher.

[lulrik]

Oserais-je élargir dans : vivons nous dans une simulation ?

En fait, tous les processus dans l’univers peuvent être réduit à des interactions entre les particules qui produisent des réponses binaires : oui ou non, ici ou là, vers le haut ou vers le bas. Cela signifie que la nature, à son niveau le plus fondamental, est tout simplement le changement de chiffres binaires ou bits, tout comme un ordinateur.

Vous avez des milliards de simulations, avec un nombre presque infini de cascade de sous-simulations, toutes parfaitement réelles pour ceux qui y logent. Pourtant, il n’y a qu’une seule et ultime société génitrice. Le calcul est en fait assez simple : les chances sont presque infinies à ce que nous vivions tous dans une simulation informatique.

l’ordinateur simulerait activement, seulement, ce qui doit l’être. C’est déjà ce qui se passe réellement, dans les jeux informatiques modernes et vous l’avez sans doute remarqué si vous vous êtes déjà déplacé plus rapidement que ce que votre carte graphique peut générer comme paysage, comme les arbres et les bâtiments qui se dessinent au fur et à mesure que vous avancez. Cela explique actuellement quelques un des plus délicats domaines de la physique quantique, comme : pourquoi les particules ont une position indéterminée, jusqu’à ce qu’ils soient observés

Elle pourrait être, une beaucoup plus petite simulation, que vous ne le pensez. Il pourrait y avoir que quelques habitants de la simulation active, avec le reste du monde parsemé de «non-acteurs» ou de personnages contrôlés par l’ordinateur. Leurs actions ne sont simulées qu’au moment où vous les percevez, exécutées avec soin, de manière à présenter l’illusion qu’ils ont tous une vie séparée de la vôtre.

j'ai utilisé quelques morceaux de l'argumentaire du philosophe Nick Bostrom

[Invité]

Vivons-nous, tout court, tant qu'à faire.

[Invité]

Qu'est-ce qui nous pousse à vivre et à procréer? Car le dénominateur commun de toutes les espèces vivantes depuis la nuit des temps n'est-il pas l'instinct de survie et de reproduction?

[vingazole]

Tous les processus dans l’univers peuvent être réduit à des interactions entre les particules qui produisent des réponses binaires : oui ou non, ici ou là, vers le haut ou vers le bas.

Prouve-le !