Re: Les incohérences ou amateurisme des magazines de l'époque

[tilou]

moi ce qui me chagrine le plus c'est surtout les incohérences dans la presse retro actuelle (il n'y a plus d'excuse)
 
tout le monde sait de nos jours que la pc engine n'est jamais sortie sous cette forme en France c'était en fait le modèle coregrafx modifié et distribué par Sodipeng 
bref dans vidéo gamer rétro c'est presque une connerie par page 

[jack oneil]

J'ai exactement la même ressentie que Pops et beaucoup de gens étaient comme nous, ils acheter leurs jeux en import.
Pourquoi on a fait ça ?
Car l'époque ou tu achetais tes jeux en import où tu crever de faim en regardant les tests des magazines.
Est-ce que j’étais fou ?
Non, j’étais un fan qui refuse d'attendre 1 an voire plus, pour espérer que ce jeu sorte chez nous et 5 fois sur 6 s'étais loupé  on ne verrait pas ce jeu chez nous, ni aux US   ...
Du coup on passait pour des cons auprès d'autres joueurs ?
Sûrement, mais ont s'en moqué  mais à un niveau  on s'amuser et c'été ça le principal   .

C'est pareil avec les magazines  chaque sortie de magazine on était heureux, juste heureux et alors pendant les grandes vacances là  c'été le double magazine spéciale vacance et là j’étais le plus heureux des gamins !!
Je n'aurais pas aimé vivre une autres époque.

Jack Oneil 

[xinyingho]

bref dans vidéo gamer rétro c'est presque une connerie par page 

Ah oui, j'ai vu le 1er numéro de Video Gamer Rétro... Ca a l'air d'être fait par des gens qui ont sauté dans le temps des années 90 à aujourd'hui. Du coup, il y a toutes les erreurs écrites par les journalistes français de l'époque et pleins d'erreurs dû à la méconnaissance des systèmes de jeux dont ils parlent.

C'est pourtant pas compliqué d'aller au moins lire wikipédia...

[BULSARA]

Pour le test de final fight, il ne dise pas de memoire que c est 1 mauvais jeu, mais .......il est sanctionné car on ne peut pas jouer a 2 , ce qui enleve 1 bon bout d interet ,de plus le beat them up etait consideré comme has been par rapport au vs fighting qui etait la nouvelle mode en matiere de jeu fight . donc il ya aucune inconherence, car les tests n engagent que les testeurs afin de guider les lecteurs dans leur choix et non 1 verité absolu(ca a ete ecrit dans 1 C+ ou 1 joypad entre 95 et janvier 99)

[Laucops]

tout le monde sait de nos jours que la pc engine n'est jamais sortie sous cette forme en France c'était en fait le modèle coregrafx modifié et distribué par Sodipeng 
bref dans vidéo gamer rétro c'est presque une connerie par page 

Pour être tout à fait exact, Sodipeng a bien importé des PC Engine blanches dans les tous premiers mois de son existence.

Avant ça, Shoot Again en avait vendues un certain nombre, en les modifiant en RGB (voire en 50Hz pour certaines !)



Mais c'est sûr que c'est un peu court de résumer les raisons de la confidentialité de la pce en France par le seul timing.

On ne peut pas éluder les questions de distribution et de moyens marketing. Sodipeng était une boîte rikiki, c'est pas Virgin !

[tilou]

méa cool pas

[GuiM]

Qui s'est fait avoir par ces tests incohérents ou amateurs ?
Qui n'a pas acheté un jeu à cause de sa mauvaise note et le regrette ?
Qui a acheté un jeu avec une bonne note et le regrette ?

C'est surtout ça l'important.

[tilou]

en même temps quand j'avais 10/12 ans j'attendait avec ferveur la sortie de ces mags
je prenais tout pour argent comptant (en perdant mon argent de poche)
et surtout je bavait sur les screenshots des jeux neogeo

[Laucops]

Y a un phénomène intéressant je trouve aussi chez les testeurs, c'est leur "fatigue" par rapport à un genre qui biaise leur jugement.

Typiquement, en 1992, la plupart étaient saoulés des shmups et y a eu un paquet de notes aberrantes décernées à des chef-d'oeuvre. Le test de Solider Blade dans Player One en est peut-être le plus bel exemple.

Beaucoup plus tard au milieu des années 2000, ça a été les survival, y a un moment on a senti l'overdose et certains titres se sont fait saquer.
Je suis en train de me faire Resident Evil 0 sur GC en ce moment par exemple, et je m'éclate bien dessus.
Mais il s'était pris pas mal de 7/10, on sentait que les mecs n'en pouvaient plus de la formule "classique" RE.

EDIT : apparemment y a quelqu'un qui n'aime pas Greg de Joypad ici  

Pourtant à le relire, je le trouve nettement plus clairvoyant et savant que le moyenne. Son test de Super Metroid est à ce titre très parlant, l'antithèse parfaite de la bouse de C+ sur Super Castlevania IV (qui est peut-être directement traduit de Mean Machines, y a pas mal d'articles de C+ dans les premiers numéros qui étaient des achats d'articles de Mean Machines). Et dans les débuts de la Saturn et de la PS ou tout le monde se branlait sur Toshinden et Kileak The Blood (sombrés dans l'oubli depuis), lui savait apprécier les jeux 2D et décerner ses honneurs à des softs comme Rayforce ou Strikers 1945.

Je me souviendrais toujours de AHL qui parle (je crois en 1985) de GALAGA comme une grosse merde du passé has been....

alors que les shoots CPC, Spectum ou C64 du moment etaient pour la plupart inferieurs à cette perle !

C'est clair qu'on est souvent tombé sur jv.com dans les années 2000, incapables d'apprécier certains jeux rétro, mais dans les 80s et 90s, y avait qu'un credo pour les jeux: si t'as plus de 5 ans d'âge tu dégages.

Même si ce test de TSR de Gradius sur pce paraît mesuré (la distinction +de 20 ans / -de 20 ans n'est pas si conne), il contient son lot de blasphèmes :

url=https://download.abandonware.org/magazines/Joystick/joystick_numero023/Joystick 023 - Janvier 1992 - Page 126.jpg

"production la plus médiocre depuis longtemps sur cette machine", "si vous ne connaissez pas Gradius, ne cherchez pas à le découvrir", etc.

Et comment peut-on mettre 9/20 en son, avec l'OST démente de Gradius, qui a une super version sur PC Engine.
Le mec est sourd, je ne vois que ça.

[ace76]

Y a un phénomène intéressant je trouve aussi chez les testeurs, c'est leur "fatigue" par rapport à un genre qui biaise leur jugement.

Typiquement, en 1992, la plupart étaient saoulés des shmups et y a eu un paquet de notes aberrantes décernées à des chef-d'oeuvre. Le test de Solider Blade dans Player One en est peut-être le plus bel exemple.

Exact ,d'ailleurs Guim pose une question intéressante a ce sujet.

J'ai failli passer a côté de Gaiares début 92 a cause d'un test complément foireux de J'm Destroy dans Joystick.

Ce brave Jean Marc défonce le genre dans son test , d'ailleurs il teste que dalle et se plaint les 3\4 de son article du manque de variété sur ce support qu'est la Megadrive.
Le jeu obtient un faible 71% alors que plus tard ,il sera érigé en chef d'oeuvre.

[Laucops]

Destroy était un testeur très spécialisé, on devrait l'appeler docteur es stage 1.


C'est à croire que le gars n'a jamais atteint le stage 2 d'aucun jeu, à en croire les phots de ses tests



Son style "gonzo-journalisme" me plaisait énormément quand j'étais jeune, maintenant j'ai du mal à ne pas voir derrière le branleur qui survolait ses jeux.
A sa décharge pourtant, je trouve qu'il a rarement saqué un bon jeu, mais c'est clairement le cas pour Gaiares comme tu le relèves.

Du coup, pour répondre à la question de GuiM :

Gradius I sur PC Engine, que j'ai consciencieusement évité pendant... 30 ans, avant de réaliser que c'était un putain de chef-d'oeuvre.

[Jayseb64]

Je vous mets une pub d'un magasin parisien, issu du Console + 14, où en 60Hz, on a une vitesse "100 % plus rapide".
Vive les maths!!!

[Jayseb64]

Test de ... Super Mario Kart!
Encore un jeu qui est tout de même un hit.
Et bien, regardez la liste des persos en bas à droite en légende:
Mario, Koopa et ....


et sur la deuxième page, à droite, bande-son, 91%, ok
mais le commentaire en dessous:
Ainsi que certains morceaux tirés de ... de QUOI?

[Jacques Atari]

Puisqu'on est dans les pubs de ces torchons, autant passer la meilleure. Pleine de fautes, anti-commerciale au possible et donc, drôle! Je me demande s'ils ont eu beaucoup de clients...

[Syvys]

Car l'époque ou tu achetais tes jeux en import où tu crever de faim en regardant les tests des magazines.
Est-ce que j’étais fou ?
Non, j’étais un fan qui refuse d'attendre 1 an voire plus, pour espérer que ce jeu sorte chez nous et 5 fois sur 6 s'étais loupé   on ne verrait pas ce jeu chez nous, ni aux US   ...

Pareil que pour Pops. Je ne dis pas que vous étiez fous ou quoi que ce soit, je dis juste que sur certains jeux tu passes complétement à coté. Mais ce n'est que mon point de vue. Autant j'en avais marre d'attendre Mario 64 et je peux comprendre qu'on l'achète en import (au-delà de l'intérêt du 60hz) autant pour des jeux comme Zelda Ocarina, Final Fantasy VII ou encore Chrono Cross je n'en vois pas l'intérêt.
Après si vous avez kiffé ces jeux à l'époque tant mieux !

chaque sortie de magazine on était heureux,

Tout pareil, et je pense quà force de les lire sur le trône sur la période 1997-2003 (je suis plus jeune que l'âge sous mon pseudo) je les connais par coeur,  y compris leurs vannes toutes pourries et leurs erreurs/absurdités 
J'ai du les lire à l'âge qu'il fallait avoir je pense pour les apprécier autant. Comme FF VIII d'ailleurs.

Qui n'a pas acheté un jeu à cause de sa mauvaise note et le regrette ?
Qui a acheté un jeu avec une bonne note et le regrette ?

Les 2 mon général, même si le facteur limitant était plutôt l'argent à l'époque.

[Jayseb64]

On alterne un peu de magazine (Player One) avec Streets of Rage (oui le vrai, sur MD, pas la version Master System ou Game Gear ou encore la version Tiger (je crois qu'il y en a une)).
BIM 83% sur Player One 14 (Novembre 1991) pour un jeu pourtant culte pour beaucoup

[Laucops]

Player One avait un biais pro-Nintendo qui était tellement évident... 

Dans la période 90-91 (aucun jeu SFC testé car Player One ne faisait pas d'import !), la façon dont le moindre jeu lambda sur Nes était encensé, et d'excellent jeux MS et MD sciemment saqués, me rendait dingo (et pourtant je jouais sur CPC et m'apprêtait à investir dans une pce GT, donc neutre à priori).

Citation d'une interview d'Olivier Scamps, alias Iggy :

Moi, j’étais un des plus « SEGA » de la rédac – maintenant qu’il y a prescription, on peut le dire : Player One avait un biais Nintendo/PC Engine très marqué. On était quelques amateurs de SEGA dans la rédac mais ce n’était pas la majorité. SEGA avait la réputation en interne de faire des jeux tape-à-l’œil mais un peu creux (ce qui est à mon avis faux, surtout qu’eux importaient leurs jeux de stratégie et RPG, à la différence de Nintendo).

https://retroarchives.fr/interview-olivier-scamps-2eme-partie/

[Frank Drebin]

Je comprend l'émoi que suscitent certaines erreurs grossières, parfois difficilement pardonnables c'est vrai.
J'ai quand même envie de recontextualiser et d'avoir un peu d'empathie pour ces testeurs, pigistes ou employés, qui ont essuyé les plâtres d'un média à peine naissant. Les connaisseurs, dont beaucoup ici, ont baigné dans le rétro et acquis un grand savoir grâce à Internet,ou à des ouvrages inexistant à l'époque. On peut le regretter, le jalouser mais à l'époque une bonne petite plume, une passion plus ou moins grande pour les jeux, et parfois malheureusement un peu de copinage pouvait donner l'opportunité de faire un boulot rêvé. Qui refuserait une telle opportunité ? Les 3/4 étaient encore très jeunes,étudiants...
Je ne veux vraiment pas faire celui qui va à contre courant pour le plaisir, mais je vois la tournure que prend ce topic, je voulais juste apporter un point de vue...Je ne suis pas plus objectif que d'autres, j'avoue un regard nostalgique sur ces revues qui ont fait partie de mon adolescence et que je découvrais avec un plaisir immense tous les mois...

[Jayseb64]

Oie Sauvage...
Renard d'Or
Vent de la mort...
Le grand bleu
La cité silencieuse...
C'est ça de tout traduire d'un magazine anglais, on en traduit même le nom des pistes et des machines.
Vous l'avez reconnu: F-Zero sur SFC.
On passera aussi le "Famicom" en haut des 2 pages, au lieu de Super Famicom bien sûr!!





Il a été oublié dans la page de gauche la traduction de la machine de Captain Falcon. Le faucon azur sûrement?

[Syvys]

J'ai quand même envie de recontextualiser et d'avoir un peu d'empathie pour ces testeurs, pigistes ou employés, qui ont essuyé les plâtres d'un média à peine naissant.

D'ailleurs je me suis toujours demandé comment ils faisaient pour avoir autant d'infos avec un internet aussi balbutiant.

[François]

la palme revenant à un certain Grégoire Hellot qui concluait invariablement ses tests par : 
1. Ce jeu est trop génial mais faute d'y comprendre quelque chose il n'est pas fait pour vous, bande de tanches
2. Ce jeu est trop génial, mais en plus d'être incompréhensible pour vous, bandes de tanches, il ne sortira JAMAIS chez nous, ah-ah, bien fait pour vos gueules.
Oui-oui, j'adorais Grégoire Hellot, cette grosse tanche 

C'est marrant mais j'ai une palanquée de contre-exemples...ton aversion pour le personnage ne biaiserait-elle pas "légèrement" ton jugement?
Tu peux nous sortir des exemples de Tests?

1. Test de Exile sur PCE => RAS 
   
2. Test de Ys IV sur PCE => RAS
   
3. Final Fantasy 6 => RAS
   

Etc etc...

Note: tous les tests import n'étaient pas la chasse gardée de Greg - TSR et d'autres ont largement contribué (Neutopia, Alcahest...) sans faire état de quelques compétences requises en nippon ou de prendre les lecteurs de haut.

Pas d'aversion à proprement parler : Grégoire Hellot, en tant que personnalité incontournable du milieu vidéoludique français, je connais pas et je m'en fous. Tant mieux pour lui s'il s'est forgé une réputation. J'en suis resté à ce que je connaissais, sous le pseudo de Greg dans Joypad, et oui, je lisais à regret ses tests en connaissant à l'avance les gimmicks qu'il allait me ressortir, et... c'est tout. Ne me demande pas de trier tous ses tests un par un, j'ai vraiment pas envie de m'infliger cette purge. C'est juste qu'il était le symptôme de cette frange ultra réduite de joueurs qui mettaient tout leur pognon dans les JV et qui, partant, emmerdaient tous ceux qui ne suivaient pas le même mouvement : des blaireaux qui foutaient 1000 boules dans Street Fighter II (anecdote signée TSR et Trazom, là je peux te renvoyer au numéro 100 de Joypad) ou 800 dans Final Fantasy VI. Des blaireaux qui me faisaient chier avec les bandes noires sur l'écran de ma Super Nintendo alors que 95% des joueurs européens étaient à la même enseigne. Des putains de blaireaux qui me hurlaient dans mes pauvres petites oreilles : "ah là là, 5O hz, 50 hz... et pas 60 !!!" Des putains d'enculés qui auront contribué à frustrer des générations de joueurs alors que, je le répète encore une fois, ils étaient ultra minoritaires dans leur approche du JV. 

Libre à toi de vénérer ce genre de personnage, et vu le profil typique du collectionneur de Gamopat, ce serait le contraire qui serait surprenant : claquer un pognon de dingue dans ces conneries, on a bien compris que c'était la spécialité maison. Pour ma part, je me borne ici à échanger mes vieux souvenirs de vieux con, avec d'autres vieux cons qui seront susceptibles de comprendre qu'il y a d'autres priorités dans la vie.

[Alfaccc]

Player One avait un biais pro-Nintendo qui était tellement évident... 

 Il y a d'ailleurs un membre de la rédac qui est devenu "journaliste" automobile et qui n'a toujours pas appris le sens du mot objectivité.

[François]

Je note une aversion certaine pour un fils à papa ayant fait carrière dans les médias : cette donnée ne biaiserait-elle pas "légèrement" ton jugement ? 

[xinyingho]

Libre à toi de vénérer ce genre de personnage, et vu le profil typique du collectionneur de Gamopat, ce serait le contraire qui serait surprenant : claquer un pognon de dingue dans ces conneries, on a bien compris que c'était la spécialité maison. Pour ma part, je me borne ici à échanger mes vieux souvenirs de vieux con, avec d'autres vieux cons qui seront susceptibles de comprendre qu'il y a d'autres priorités dans la vie.

T'as l'air d'être le genre de gars à voir le verre à moitié vide.

Perso, tous les aspects techniques me dépassaient très largement à l'époque, ce n'est que dans les années 2000 que j'ai eu la formation et l'expérience suffisante pour comprendre tout ça. Ces magazines, je les lisais surtout pour l'exotisme et pour découvrir des jeux que je n'étais pas sûr de pouvoir essayer car les bourses d'un jeune adolescent ne permettaient pas d'acheter plus de 2-3 jeux par an.

Je ne suis pas resté sur les magazines généralistes. Je suis très vite allé vers les magazines spécialisés Sega, donc pas de problèmes avec les faux généralistes qui défoncent les jeux d'une marque et pas d'une autre. Bon, j'achetais quand même Console + de temps en temps pour la rubrique à fesses... Oups je voulais dire la rubrique manga. Et sur la période de Noël, j'achetais presque tous les magazines parce que c'était la période des gros jeux.

Ca a bien changé aujourd'hui, les bons jeux sortent n'importe quand dans l'année maintenant.

[Alfaccc]

Je note une aversion certaine pour un fils à papa ayant fait carrière dans les médias : cette donnée ne biaiserait-elle pas "légèrement" ton jugement ? 

Absolument pas, mais l'automobile c'est quelques chose que je connais bien et quand je vois ce qu'il raconte parfois
Ceci dit il n'est pas le seul dans ce cas dans le monde du journalisme automobile.

[François]

Libre à toi de vénérer ce genre de personnage, et vu le profil typique du collectionneur de Gamopat, ce serait le contraire qui serait surprenant : claquer un pognon de dingue dans ces conneries, on a bien compris que c'était la spécialité maison. Pour ma part, je me borne ici à échanger mes vieux souvenirs de vieux con, avec d'autres vieux cons qui seront susceptibles de comprendre qu'il y a d'autres priorités dans la vie.

T'as l'air d'être le genre de gars à voir le verre à moitié vide.

Perso, tous les aspects techniques me dépassaient très largement à l'époque, ce n'est que dans les années 2000 que j'ai eu la formation et l'expérience suffisante pour comprendre tout ça. Ces magazines, je les lisais surtout pour l'exotisme et pour découvrir des jeux que je n'étais pas sûr de pouvoir essayer car les bourses d'un jeune adolescent ne permettaient pas d'acheter plus de 2-3 jeux par an.

Je ne suis pas resté sur les magazines généralistes. Je suis très vite allé vers les magazines spécialisés Sega, donc pas de problèmes avec les faux généralistes qui défoncent les jeux d'une marque et pas d'une autre. Bon, j'achetais quand même Console + de temps en temps pour la rubrique à fesses... Oups je voulais dire la rubrique manga. Et sur la période de Noël, j'achetais presque tous les magazines parce que c'était la période des gros jeux.

Ca a bien changé aujourd'hui, les bons jeux sortent n'importe quand dans l'année maintenant.

Je ne suis pas collectionneur, et pratiquement plus joueur. Je l'ai dit, je viens surtout ici pour échanger des souvenirs. Après, je ne vais pas me mettre à troller plus que de raison les collectionneurs d'ici qui vivent pour leur passion, c'est quand même un truc que je peux comprendre : c'est juste qu'il ne faut pas me demander d'aduler les anciens journalistes. Le Doc a sa tête avec AHL, moi c'est Greg, chacun son truc   Et même pour Greg, je suis sûr qu'il a fait du très bon boulot... à sa manière.

[Laucops]

D'ailleurs je me suis toujours demandé comment ils faisaient pour avoir autant d'infos avec un internet aussi balbutiant.

Souvent, c'était grâce aux correspondants qu'ils avaient à l'étranger. Dont le principal taf était de repomper les infos de la presse locale, faut bien le dire.

Par exemple, Micro News a été le premier journal à avoir de vrais infos sur le Japon (adn MSX oblige), dès 1987, grâce notamment à leur correspondant là-bas.
Et on retrouvait des illustrations de Famitsu et MSX Magazine directement dans Micro News, photos d'écran aussi... procédé discutable mais pour le coup, il y avait de l'info !
Faut citer aussi le truculent Tony Takoushi, leur correspondant au Royaume-Uni, qui se débrouillait toujours pour avoir des imports jap avant tout le monde, et c'est comme ça que tu as des tests de Aleste, Parodius, Space Mambo sur MSX, totalement introuvables dans le reste de la presse française.
C'est lui aussi qui écrit un dossier sur la PC Engine en testant R-Type, the Kung-Fu, Victory Run... dès juin 1988 !

[killvan]

mais à l'époque, peu de gens s'en plaignaient,

Personne ne s'en plaignait mais je ne vois pas le rapport ? 

C'est si facile de juger de tout ça 20, 30 ans après...

T'as l'air de prendre tout ça très à coeur... Du coup interdiction formelle de parler du passé sauf si c'est pour faire des éloges ? Mouais

Des gens s'en plaignent ici même, relis le topic.

Et sinon oui j'ai le droit de prendre à coeur ce qui se dit par ici, c'est une réaction normale d'un passionné non ? On peut émettre des critiques constructives, bien entendu, mais certains crachent un peu trop leur bile par ici, faut dire que sur Gamo il y a quelques gros melons blasés qui sont en plus condescendant envers une génération toute entière... Il se reconnaîtra.

[François]

C'est moi le gros melon blasé qui crache sa bile ? Comme c'est gentil   Après, j'ai bien précisé que je n'avais pas plus envie que ça d'enquiquiner des collectionneurs passionnés, mais si tu tiens à tout prix à te mettre sur tes grands chevaux...

Tiens, puisqu'on en revient à la question des correspondants, je crois me souvenir qu'AHL avait taillé des méchantes croupières à Banana San / Kaneda Kun dans plusieurs podcasts. A en croire AHL, le type aurait été un gros tocard : qu'est-ce que vous en dites ?

[killvan]

C'est moi le gros melon blasé qui crache sa bile ? Comme c'est gentil   Après, j'ai bien précisé que je n'avais pas plus envie que ça d'enquiquiner des collectionneurs passionnés, mais si tu tiens à tout prix à te mettre sur tes grands chevaux...

Tiens, puisqu'on en revient à la question des correspondants, je crois me souvenir qu'AHL avait taillé des méchantes croupières à Banana San / Kaneda Kun dans plusieurs podcasts. A en croire AHL, le type aurait été un gros tocard : qu'est-ce que vous en dites ?

Tu n'étais pas visé mais libre à toi de te sentir concerné   Et je ne monte pas sur mes grands chevaux, seulement j'estime qu'il est facile de descendre 30 ans après des magazines qui ont su faire rêver le jeune enfant/ado que j'étais dans les années 90, et je ne peux que les en remercier pour cela, tout en reconnaissant leurs lots d'erreurs. Je n'adule aucun journaliste ni canard en particulier mais les Nintendo Player étaient top et leurs journalistes faisaient de très bons plans de jeu, et le ton humoristique de Super Power résonnait assez bien chez moi.

[Pops]

Libre à toi de vénérer ce genre de personnage, et vu le profil typique du collectionneur de Gamopat, ce serait le contraire qui serait surprenant : claquer un pognon de dingue dans ces conneries, on a bien compris que c'était la spécialité maison. Pour ma part, je me borne ici à échanger mes vieux souvenirs de vieux con, avec d'autres vieux cons qui seront susceptibles de comprendre qu'il y a d'autres priorités dans la vie.

Tu as un talent rare pour l'extrapolation, je pense qu'il faudrait arrêter la gummiboise pour un temps...