Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

par **youki** Ven 2 Fév 2024 - 14:31

Copper a écrit:
Alors évidemment Atari à menti sur ses chiffres de ventes et entourloupé pas mal de monde j'ai l'impression...

Commodore a menti sur la machine , c'est plus grave il me semble.

par epc35 Ven 2 Fév 2024 - 14:33

youki a écrit:Je parle d'une console Amiga avec la strategie qui va avec et des killers app a la sortie... c'est sur que si tu sors la machine seul et que tu attendes que ca prenne, ca prendra pas. Image une console Amiga qui sort en 85 avec en bundle great giana sister et au catalogue pacmania , marble madness et un shoot comme Hybris par exemple ou un ghost'n goblins.

Ces softs n'étaient pas dispo sur 500 avant longtemps, pour plein de raison, y compris un manque de formation et de compétences des devs qui faisaient encore du 8 bits.

En plus, ces jeux étaient souvent pompés sur des jeux d'arcade à peine dispo en 85.

par Yoyost Ven 2 Fév 2024 - 14:35

youki a écrit: Image une console Amiga qui sort en 85 avec en bundle great giana sister et au catalogue pacmania , marble madness et un shoot comme Hybris par exemple ou un ghost'n goblins.

Ca rappelle un peu ce que Melbourne House/Arcadia avait essayé en arcades avec l'Amiga. C'était médiocre, il faut bien l'avouer.

par touko Ven 2 Fév 2024 - 15:08

youki a écrit:
Copper a écrit:
Alors évidemment Atari à menti sur ses chiffres de ventes et entourloupé pas mal de monde j'ai l'impression...

Commodore a menti sur la machine , c'est plus grave il me semble.

Pk ? ils ont aussi dit que ça remplacerait un macintosh ? .

par **youki** Ven 2 Fév 2024 - 15:14

touko a écrit:
youki a écrit:
Copper a écrit:
Alors évidemment Atari à menti sur ses chiffres de ventes et entourloupé pas mal de monde j'ai l'impression...

Commodore a menti sur la machine , c'est plus grave il me semble.
Pk ? ils ont aussi dit que ça remplacerait un macintosh ? .

Ils ont dit que c'était un ordinateur high end alors que c'est une Atari VCS++

par touko Ven 2 Fév 2024 - 16:00

youki a écrit:
touko a écrit:
youki a écrit:
Copper a écrit:
Alors évidemment Atari à menti sur ses chiffres de ventes et entourloupé pas mal de monde j'ai l'impression...

Commodore a menti sur la machine , c'est plus grave il me semble.
Pk ? ils ont aussi dit que ça remplacerait un macintosh ? .

Ils ont dit que c'était un ordinateur high end alors que c'est une Atari VCS++

Oh ça va, tant qu'ils ont pas dit que c'était aussi nul qu'un ST . GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 8 435303

par **Copper** Ven 2 Fév 2024 - 16:43

youki a écrit:
Copper a écrit:
Alors évidemment Atari à menti sur ses chiffres de ventes et entourloupé pas mal de monde j'ai l'impression...

Commodore a menti sur la machine , c'est plus grave il me semble.

Non seulement ils n'ont pas menti mais y avait des specs très précises sur le matériel alors qu'ils auraient très bien pu se contenter des specs pour programmer avec le système (ce qu'ils ont malheureusement fait pour l'AGA)

par babsimov Ven 2 Fév 2024 - 16:53

epc35 a écrit:
babsimov a écrit:La carte Adlib ou Soundblaster bof, de mon point de vue ça fait pas mieux que l'Amiga niveau son en 1990. Par contre la Gravis Ultrasound, plus tard, là d'accord.
Le monopole Wintel fera qu'il boufferont tout le monde et au final on a été perdant.

Le monopole Wintel a aussi permis l'eclosion d'un marché competitif de cartes d'extension qui a rendu le modèle statique des 16/32 obsolète.

Oui, il a permis l'éclosion de l'usine à gaz des pilotes plus ou moins compatible entre eux.

Tu parles de l'Adlib et de la soundblaster, ok, mais dans le même temps de vie de l'Amiga, on a eu plethore de cartes qui se sont tirés la bourre et ont baissé en prix par compétition. Pareil pour les cartes graphiques, résultat en 93, l'offre sonore et graphique était supérieure à l'Amiga, pas plus chere et surement plus diversifiée et surtout upgradable sans soucis du futur.

Les meilleures cartes son sur PC coutaient le prix d'un Amiga 500 si je me souviens bien (au moins d'occasion).
Upgradable dans le futur, faut voir avec le changement des normes de connecteurs (ISA. EISA, PCI etc...).

Alors que les pro-Amiga étaient en train de rêver d'un possible chipset xxx qui serait ou serait pas développé par Commodore, des startup bossaient deja sur l'avenir (cartes SVGA, cartes Nvidia ou 3DFX, etc)

Ce n'est pas vraiment le chipset qui m'a fait rester sur Amiga, mais l'AmigaOS.
Après Commodore se sont les cartes RTG qui ont pris le relais et elles étaient basées sur les puces VGA du monde PC.
Bien entendu qu'on aurait aimé qu'un repreneur digne de ce nom relance la plateforme avec un chipset héritier de la philosophie originale. Mais ça n'a pas été le cas.

par **youki** Ven 2 Fév 2024 - 17:06

babsimov a écrit:Ce n'est pas vraiment le chipset qui m'a fait rester sur Amiga, mais l'AmigaOS.

une version tardive de l'Amiga OS . Les premieres versions c'était une catastrophe et pas calibré pour la machine sur laquelle il tournait.

Les machines capables de supporter convenablement ce type d'OS à un prix acceptable pour le grand publique sont apparu dans les années 90.

Pour profiter de l'AmigaOS confortablement il te faut minimum un 68020 , 2 mega de ram et un disque dur.

Un PC de 1990 aurait été une bien meilleur plateform pour un portage de l'Amiga OS et ca aurait pu être très sympa d'ailleurs , car il aurait pu profiter du VGA.

par Jacques Atari Ven 2 Fév 2024 - 17:09

babsimov a écrit:
Bien entendu qu'on aurait aimé qu'un repreneur digne de ce nom relance la plateforme avec un chipset héritier de la philosophie originale. Mais ça n'a pas été le cas.

C'est qui "on"? Toi et un autre fondu dans ton genre? C'est pas suffisant. Plus personne ne pensait à l'Amiga après la faillite de Commodore en 94. C'était fini. Ça sert à rien de danser quand il n'y a plus de musique.

par **Copper** Ven 2 Fév 2024 - 17:20

Pourquoi l'Amiga a-t-il été racheté si plus personne n'y pensait ? On c'est indéfini...

On met un espace avant le point d'interrogation en français mais pas en anglais.

par **youki** Ven 2 Fév 2024 - 17:29

Copper a écrit:Pourquoi l'Amiga a-t-il été racheté si plus personne n'y pensait ? On c'est indéfini...

On met un espace avant le point d'interrogation en français mais pas en anglais.

Entre mon poing et ton pif , il faut un espace aussi ou pas? GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 8 422508

C'est pas la technologie qu'ils ont voulu racheter , c'est la marque parce que c'etait pas cher , ils ont du se dire on doit pouvoir encore un peu exploiter cette petite bande d’aficionados et leur racler le fond de leur popoche...

par **Copper** Ven 2 Fév 2024 - 17:39

Il y aura toujours un espace entre ton poing et mon pif de toute façon...

Peu importe la raison s'ils ont racheté c'est qu'ils y ont pensé avant

par Yastuna Lynx Ven 2 Fév 2024 - 18:02

Il peut y avoir plein de raisons :

- ils voulaient racheter Atari pour le ST mais il n'était pas/plus à vendre alors ils ont pris la copie,

- Ils voulaient racheter Apple pour le Mac mais il n'était pas à vendre, alors ils se sont rabattus sur la copie de la copie,

- Blanchiment d'argent,

- Un pari STupide,

- Ils pensaient que le jet de Mehdi Ali faisait partie du deal et du coup c'était une super affaire,

- Ou plus simplement un syndrome de STockholm, après quelques années de traumatisme sur Amiga, ils ont voulu se venger.

par **youki** Ven 2 Fév 2024 - 18:09

Yastuna Lynx a écrit:Il peut y avoir plein de raisons :

- ils voulaient racheter Atari pour le ST mais il n'était pas/plus à vendre alors ils ont pris la copie,

- Ils voulaient racheter Apple pour le Mac mais il n'était pas à vendre, alors ils se sont rabattus sur la copie de la copie,

- Blanchiment d'argent,

- Un pari STupide,

- Ils pensaient que le jet de Mehdi Ali faisait partie dud eal et du coup c'était une super affaire,

- Ou plus simplement un syndrome de STockholm, après quelques années de traumatisme sur Amiga, ils ont voulu se venger.

Ou alors, tout simplement , parce qu'ils étaient complètement bourrés. Very Happy

par Alfaccc Ven 2 Fév 2024 - 18:28

touko a écrit:
youki a écrit:
Copper a écrit:
Alors évidemment Atari à menti sur ses chiffres de ventes et entourloupé pas mal de monde j'ai l'impression...

Commodore a menti sur la machine , c'est plus grave il me semble.
Pk ? ils ont aussi dit que ça remplacerait un macintosh ? .

Non, juste une machine toc. Mr. Green

par **Copper** Ven 2 Fév 2024 - 18:34

Peu importe la raison ce n'est pas important mais ils y ont pensé...

Sinon pour les virgules, il ne faut pas mettre d'espace avant seulement après.

par Yastuna Lynx Ven 2 Fév 2024 - 18:42

Copper a écrit:Peu importe la raison ce n'est pas important mais ils y ont pensé...

... et ils en sont morts...

par **Copper** Ven 2 Fév 2024 - 19:05

Peu importe tant qu'ils y ont pensé...

De toute façon y avait aussi David Pleasance qui y pensait

par epc35 Ven 2 Fév 2024 - 19:09

ils ont du se rendre compte que la R&D était inutilisable et que tout était a jeter.

par **Copper** Ven 2 Fév 2024 - 19:28

Peu importe y a quand même eu plusieurs repreneurs qui ont fait plus que penser à l'Amiga.

Pour ma part je pense encore à mon Amiga 500 et surtout je pense aussi à l'Amiga 3000 de youki donc je pense à 2 Amiga différents c'est déjà pas mal.

Après c'est sur que j'y pense et puis j'oublie

par Yastuna Lynx Ven 2 Fév 2024 - 19:50

Ah forcément, si on part du principe que penser à l'Amiga, c'est faire remonter à la surface des images de déchetteries et de caves, pas étonnant que beaucoup de monde ait pensé à réaliser tes rêves dans les années 90.

par **youki** Ven 2 Fév 2024 - 20:08

Copper a écrit:Peu importe y a quand même eu plusieurs repreneurs qui ont fait plus que penser à l'Amiga.

Pour ma part je pense encore à mon Amiga 500 et surtout je pense aussi à l'Amiga 3000 de youki donc je pense à 2 Amiga différents c'est déjà pas mal.

Après c'est sur que j'y pense et puis j'oublie

Et indirectement , tu penses à moi en fait MDR

par dlfrsilver Ven 2 Fév 2024 - 20:38

Yastuna Lynx a écrit:
dlfrsilver a écrit:
Les Ataristes saignent des oreilles quand je dis que les éditeurs n'ont jamais pardonné à Atari le coup de pute des compilation power pack vendues avec les ST/STF/STE.

Fallait quand même le faire, vendre en compil des jeux retail tout frais à 5 francs l'unité, putain mais les patrons des boites de jeux vidéos concernées ils devaient sauter à pieds joints sur leurs bureaux tellement ça les a mis en colère.

Bon ça doit faire des centaines de fois que tu l'écris et des dizaines de fois qu'on te demande une source autre que "Denis l'a dit" ou "Denis l'a déduit de la lecture assidue de Pif Gadget"

Une petite source indépendante et fiable ce coup ci ?

(quoique on progresse, tu utilises le conditionnel maintenant, preuve que tu sais raconter n'importe quoi )

Oui les éditeurs. Ils ont tué pour cette raison le Falcon.

par dlfrsilver Ven 2 Fév 2024 - 20:39

Yastuna Lynx a écrit:Ah forcément, si on part du principe que penser à l'Amiga, c'est faire remonter à la surface des images de déchetteries et de caves, pas étonnant que beaucoup de monde ait pensé à réaliser tes rêves dans les années 90.

Et pourtant, c'est bien le ST qui vu les déchetteries et les caves MDR

par dlfrsilver Ven 2 Fév 2024 - 20:40

Alfaccc a écrit:
touko a écrit:
youki a écrit:
Copper a écrit:
Alors évidemment Atari à menti sur ses chiffres de ventes et entourloupé pas mal de monde j'ai l'impression...

Commodore a menti sur la machine , c'est plus grave il me semble.
Pk ? ils ont aussi dit que ça remplacerait un macintosh ? .
Non, juste une machine toc.

C'est le ST qui a été vendu par Atari comme Machine Toc, rappel MDR

par **Copper** Ven 2 Fév 2024 - 20:41

youki a écrit:Et indirectement , tu penses à moi en fait

C'est surtout pour ça que j'oublie en fait Mr. Green

par dlfrsilver Ven 2 Fév 2024 - 20:43

epc35 a écrit:Même la CD32, ils l'ont sorti sans rien, c'est juste que les programmeurs Amiga ont sorti rapidement ce qu'ils avaient en stock pour le 1200, qui était déjà de la resucée de l'A500.

Commodore n'a jamais eu de devs internes ni de politique de soutien aux devs.

Correct, Atari faisait du "sponsoring financier" vis à vis des studios pour qu'ils fassent des jeux sur le ST.....

par Yastuna Lynx Ven 2 Fév 2024 - 20:55

dlfrsilver a écrit:
Yastuna Lynx a écrit:
dlfrsilver a écrit:
Les Ataristes saignent des oreilles quand je dis que les éditeurs n'ont jamais pardonné à Atari le coup de pute des compilation power pack vendues avec les ST/STF/STE.

Fallait quand même le faire, vendre en compil des jeux retail tout frais à 5 francs l'unité, putain mais les patrons des boites de jeux vidéos concernées ils devaient sauter à pieds joints sur leurs bureaux tellement ça les a mis en colère.

Bon ça doit faire des centaines de fois que tu l'écris et des dizaines de fois qu'on te demande une source autre que "Denis l'a dit" ou "Denis l'a déduit de la lecture assidue de Pif Gadget"

Une petite source indépendante et fiable ce coup ci ?

(quoique on progresse, tu utilises le conditionnel maintenant, preuve que tu sais raconter n'importe quoi )

Oui les éditeurs. Ils ont tué pour cette raison le Falcon.

Alors, ça n'est pas ça une source mais tu le sais très bien.

Bon, je vais t'aider parce que je n'ai pas trop de temps à perdre, ton histoire provient probablement des interview de Daryl Still qui était au marketing Atari UK pendant quelques années, en particulier en charge des Power Pack & co.

Et première remarque, Atari ne pouvait pas faire un Power Pack sans l'accord des éditeurs était impossible, donc contrairement à ce que tu dis, ils ont donné leur accord via un contrat pour que leurs jeux soient inclus. D'ailleurs, pour mettre plusieurs jeux sur 1 disquette, tu ne peux pas voler les éditeurs comme tu le dis (à moins de distribuer des disquettes compils pirates).
Par contre, il reconnait que les Power Pack ont eu un effet pervers, ils ont bien fonctionné mais comme les nouveaux acheteurs avaient une vingtaine de jeux avec leur ST, ils n'ont pas forcément consommer de suite et acheter de nouveaux jeux. Pendant quelques temps, les ventes de jeux ST ont souffert (ou du moins pas suivi la dynamique des ventes de ST), ce qui a accéléré la transition des éditeurs vers l'Amiga, avec des jeux qui devenaient supérieurs aux version ST, et donc le public de joueurs a commencé à migrer vers l'Amiga.

Bref, une version légèrement différente de ton fantasme auquel tu as finis par croire toi même.

Alors, ce que j'appelle une source, c'est un extrait, un site, une interview d'une personne identifiée. Et si possible, c'ets mieux d'avoir plusieurs sources. Pas juste dire "c'est comme ça, si tu me crois pas, tu es con".
Donc du coup, voici 2 interview de Daryl Still qui sont la base de ce que j'ai écrit plus haut :
https://www.arcadeattack.co.uk/darryl-still/
https://www.retrovideogamer.co.uk/rvg-interviews-darryl-still/

par Yastuna Lynx Ven 2 Fév 2024 - 20:57

dlfrsilver a écrit:
epc35 a écrit:Même la CD32, ils l'ont sorti sans rien, c'est juste que les programmeurs Amiga ont sorti rapidement ce qu'ils avaient en stock pour le 1200, qui était déjà de la resucée de l'A500.

Commodore n'a jamais eu de devs internes ni de politique de soutien aux devs.

Correct, Atari faisait du "sponsoring financier" vis à vis des studios pour qu'ils fassent des jeux sur le ST.....

Atari était aussi éditeur, sur ST, PC et Amiga (de wargames via ARC par exemple)

par dlfrsilver Ven 2 Fév 2024 - 21:02

Yastuna Lynx a écrit:
dlfrsilver a écrit:
epc35 a écrit:Même la CD32, ils l'ont sorti sans rien, c'est juste que les programmeurs Amiga ont sorti rapidement ce qu'ils avaient en stock pour le 1200, qui était déjà de la resucée de l'A500.

Commodore n'a jamais eu de devs internes ni de politique de soutien aux devs.

Correct, Atari faisait du "sponsoring financier" vis à vis des studios pour qu'ils fassent des jeux sur le ST.....

Atari était aussi éditeur, sur ST, PC et Amiga (de wargames via ARC par exemple)

Correct, j'ai certains de leurs jeux.