Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[youki]

Vous croyez les pubs dans Byte  et pas celle ci?

Une pub et un article ce n'est pas tout à fait la même chose... C'est comme l'autonomie des voitures électriques

Je roule en voiture électrique depuis 2015. J'ai aucun soucis avec l'autonomie.  J'en suis à ma 3ème  voiture 100% électrique.

[touko]

En 90 comparer DP 1 (même pour l'éditeur) à sa version de 85 en clamant Qu'il est mieux, c'est un peu merdique, sauf si c'est comparé à la version de DP de la même année .

[Copper]

Après ils ne comparent pas avec la version 1 vu qu'ils parlent du mode animation qui est arrivé avec Deluxe Paint III en 1988

[Copper]

Je roule en voiture électrique depuis 2015. J'ai aucun soucis avec l'autonomie.  J'en suis à ma 3ème  voiture 100% électrique.

Super mais je préfère garder mon essence encore un peu (et puis bon elle n'a que 22 ans après tout je l'aurai gardé bien plus longtemps que mon Amiga )

Ceci dit ça me rassure sur la voiture électrique si youki trouve que c'est bien c'est sans doute aussi bien qu'un Atari ST monochrome

[Jacques Atari]

Surtout que 90% des jeux Amiga sont des portages du ST. Encore une fois, tu as bien fait d'intervenir...

A l'époque de la GX4000, les portages directs ST devaient être bien inférieur à ce chiffre de 90% sorti du PC 1024x1024->256 couleurs de youki,je dirais plus 20/30%. 

J'aime bien les STistes, ils t'inventent des chiffres, comme si ils les connaissaient depuis toujours .

Les chiffres inventées, c'est plutôt du côté Amiga qu'on les a toujours vus, même s'il est vrai qu'ils provenaient toujours du même malade mental... Une chose est sure et certaine: sans Atari ST, pas d'Amiga 500.

[Copper]

Sauf que sur Amiga il y a eu une tentative de vérification par numéro de série... Une chose est sure sans rachat de l'Amiga par Commodore pas d'Atari ST

De toute façon la réduction de coûts qui a abouti à l'Amiga 500 aurait eu lieu sans l'Atari ST (et a priori Commodore était même plutôt doué pour ça)

[youki]

Je roule en voiture électrique depuis 2015. J'ai aucun soucis avec l'autonomie.  J'en suis à ma 3ème  voiture 100% électrique.

Super mais je préfère garder mon essence encore un peu (et puis bon elle n'a que 22 ans après tout je l'aurai gardé bien plus longtemps que mon Amiga )

Ceci dit ça me rassure sur la voiture électrique si youki trouve que c'est bien c'est sans doute aussi bien qu'un Atari ST monochrome

Tu verra que quand tu y passeras à la voiture electrique , tu l'appriecera aussi...  comme tu aurais aprecier un Atari St en monochrome à l'époque.

Je ne pensais jamais pouvoir apprécier une voiture électrique... mais j'ai eu l'occasion d'en avoir une ... malgrès mes apprioris au départ j'ai testé...et franchement pour l'usage que j'en ai ... c'est vraiment top au quotidien.

Apres si tu fais 500km par jour , c'est effectivement pas encore l'ideal.

[touko]

Après ils ne comparent pas avec la version 1 vu qu'ils parlent du mode animation qui est arrivé avec Deluxe Paint III en 1988

Oui 2 ans d'écart qd même, niveau comparaison on a vu mieux .Faut voir avec la 4 qui est sortie en 91 .
Et bon DP ST c'est le saint graal d'après la pub, mais en version unique, l'amiga (soit disant machine pas rentable d'après les STmen) en a eu 3 .

Les chiffres inventées, c'est plutôt du côté Amiga qu'on les a toujours vus, même s'il est vrai qu'ils provenaient toujours du même malade mental... 

Tes chiffres viennent de nulle part, se retrancher derrière d'autres soient disant faux chiffres est l'excuse la plus bidon que tu m'ais donné,bien dans le style CM1 tiens "C'est pas moi qui ais commencé, c'est luiiiiii euh! " . 

Une chose est sure et certaine: sans Atari ST, pas d'Amiga 500.

Ca aussi tu l'as lu dans le vomi de ton chien Mme irma ?
Le 500 serait sorti inévitablement, pas sous cette forme, mais sorti .Même sans ST ,le 1000 n'aurait pas plus marché .

[touko]

Je roule en voiture électrique depuis 2015. J'ai aucun soucis avec l'autonomie.  J'en suis à ma 3ème  voiture 100% électrique.

3 voitures en 10 ans ?? 
Normal que t'ais pas de soucis, en changeant tous les 5 ans, même avec une thermique t'es pas emmerdé, mais sinon tu fais qd même pas ça pour l'écologie avec un bilan aussi désastreux, rassures moi ?

[Jacques Atari]

Tes chiffres viennent de nulle part, se retrancher derrière d'autres soient disant faux chiffres est l'excuse la plus bidon que tu m'ais donné,bien dans le style CM1 tiens "C'est pas moi qui ais commencé, c'est luiiiiii euh! " . 

Ok.

Le 500 serait sorti inévitablement, pas sous cette forme, mais sorti.

Non.

[touko]

Bref Mr nous sort la science au doigt mouillé, et après crache sur silver pour ses allégations sorties de n'importe où .
Ou alors toi et youki avez une machine back to the uchronie of the future  

[Jacques Atari]

Tu es bien chaud ce soir, ça se sent. Dommage que tu sois tout seul.

[Yastuna Lynx]

Après c'est des malins chez EA. Ils disent la "version tournant actuellement sur Amiga". Sous entendu on a dans les cartons une version meilleure qui sera encore mieux que la version ST (ça c'était au cas ou un amigaïste lise ST Mag 35 ans après - quoique c'était encore à l'époque des cahiers Amiga dans ST Mag, donc il devait bien y avoir 1 ou 2 amigaistes égarés en recherche d'informations techniques de haut niveau sur leur machine, car ça parlait plus Arexx, 3D& vidéo que jeux en fait).

Après, Deluxe Paint sur ST, je n'ai jamais vraiment cherché à tester, mais ils ont réussi leur pub, je m'en rappelle encore presque 35 ans après

Il faudrait trouver une sorte de version comparative pour voir ce qui dans ce DP ST était dans le DP 1, 2 ou 3 Amiga... et ce qu'il manquait.

[Yastuna Lynx]

Après ils ne comparent pas avec la version 1 vu qu'ils parlent du mode animation qui est arrivé avec Deluxe Paint III en 1988

Oui 2 ans d'écart qd même, niveau comparaison on a vu mieux .Faut voir avec la 4 qui est sortie en 91 .
Et bon DP ST c'est le saint graal d'après la pub, mais en version unique, l'amiga (soit disant machine pas rentable d'après les STmen) en a eu 3 .

C'était très Commodore et Amiga ça, avoir besoin de 3 versions pour avoir un truc correct à la 4° itération (de rien, c'était gratuit et pour recentrer sur l'esprit du topic)

[touko]

En tous cas, DP4 est bien supérieur à DP ST niveau fonctionnalités, un peu normal 1 an après .
Par contre DP4 semble pas optimal du tout, et bien moins agréable que les versions amiga antérieures .

[Seb]

Après c'est des malins chez EA. Ils disent la "version tournant actuellement sur Amiga". Sous entendu on a dans les cartons une version meilleure qui sera encore mieux que la version ST (ça c'était au cas ou un amigaïste lise ST Mag 35 ans après - quoique c'était encore à l'époque des cahiers Amiga dans ST Mag, donc il devait bien y avoir 1 ou 2 amigaistes égarés en recherche d'informations techniques de haut niveau sur leur machine, car ça parlait plus Arexx, 3D& vidéo que jeux en fait).

Après, Deluxe Paint sur ST, je n'ai jamais vraiment cherché à tester, mais ils ont réussi leur pub, je m'en rappelle encore presque 35 ans après

Il faudrait trouver une sorte de version comparative pour voir ce qui dans ce DP ST était dans le DP 1, 2 ou 3 Amiga... et ce qu'il manquait.

Si j'ai bonne mémoire sur ST les plus populaires étaient de loin Neochrome (qui en plus était gratuit) et Degas Elite (mon préféré à l'époque), du moins chez les gens que je connaissais et qui faisaient des demos et des jeux. Le format PI1 était vraiment devenu populaire avec le temps sur ST et vraiment facile à lire / écrire.

DP sur Amiga était vraiment bien aussi (jamais essayé la version ST), je ne me souviens plus quelle version j'avais par contre, le 2 ou le 3.

[Copper]

Après c'est plutôt début 89 Deluxe Paint III (erreur dans le wiki en Français comme souvent)

[youki]

Je roule en voiture électrique depuis 2015. J'ai aucun soucis avec l'autonomie.  J'en suis à ma 3ème  voiture 100% électrique.

3 voitures en 10 ans ?? 
Normal que t'ais pas de soucis, en changeant tous les 5 ans, même avec une thermique t'es pas emmerdé, mais sinon tu fais qd même pas ça pour l'écologie avec un bilan aussi désastreux, rassures moi ?

J'avais pas le choix , c'etait des company car, on doit les changer tout les 3 ans ou 4 ans en fonction des voitures...  Et figure toi , qu'en juin alors que je devais renouveller ma voiture, j'ai refusé de prendre une nouvelle company car,  j'ai rendu la voiture ,   et j'ai acheté en mon nom une nouvelle.

Sinon, j'ai aussi une thermique  de 2011... et elle a 45 000km... depuis 2015 je ne roule jamais avec..si ce n'est un petit tour toute les 2-3 semaines pour ne pas qu'elle s'abime ou quand je fais de long trajet ou la recharge est incertaine.

Non , je ne fais pas ca pour l'écologie en premier lieu. Juste par ce que c'est vraiment sympa.

[touko]

DP atari ST ce sont les ataristes qui en parlent le mieux :

there was a Deluxe Paint for the ST. but it was not in any way as good as the Amiga version, as i recall (maybe i remember wrong) it was very unstable.then you have Degas Elite, but i also think that program is bad and very annoying to use.Neochrome is only low resolutions, and also pretty bad.many talk about that crack-art should be one of the best for the ST, but i have never try it, so i can't personally say any thing about it.I have not found any drawing program for the ST, that fit my needs, the reason for why i made a ST drawing program for windows

Enfin, heureusement que le ST plante jamais, parce que sinon .

https://forums.atariage.com/topic/240987-best-atari-st-paint-programs/

[Seb]

Je ne pense pas me souvenir d'une seule personne qui utilisait DP sur ST autour de moi. Peut-être que c'était pour ca.

[EDIT] Maintenant que j'y pense, je ne l'ai même pas dans ma collection ST, j'ai juste la version Amiga et je viens de voir que la version ST est sortie tard: http://www.atarimania.com/list_utilities_atari_search_100.101.108.117.120.101._S_U.html

A cette époque tout le monde sur ST avait déjà son app de dessin préférée et même si la version ST avait été géniale ca aurait été trop tard.

[touko]

Je ne pense pas me souvenir d'une seule personne qui utilisait DP sur ST autour de moi. Peut-être que c'était pour ca.

Obligment se plaint de DP4 avec les mêmes soucis que la version ST 

[Copper]

Pas mal de soucis avec la version IV mais y'avait aussi des trucs pas mal comme le morphing entre 2 brosses

[touko]

Pas mal de soucis avec la version IV mais y'avait aussi des trucs pas mal comme le morphing entre 2 brosses

Oui la version 4 est excellente en terme de fonctionnalités .

[youki]

DP atari ST ce sont les ataristes qui en parlent le mieux :

there was a Deluxe Paint for the ST. but it was not in any way as good as the Amiga version, as i recall (maybe i remember wrong) it was very unstable.then you have Degas Elite, but i also think that program is bad and very annoying to use.Neochrome is only low resolutions, and also pretty bad.many talk about that crack-art should be one of the best for the ST, but i have never try it, so i can't personally say any thing about it.I have not found any drawing program for the ST, that fit my needs, the reason for why i made a ST drawing program for windows

Enfin, heureusement que le ST plante jamais, parce que sinon .

https://forums.atariage.com/topic/240987-best-atari-st-paint-programs/

Même source:

[touko]

Mais la tienne est naze, il y a que 2 lignes, ça sent le mec qui a piraté DP (non protégé sur ST) et qui l'a testé à la va vite .

Autre com révélateur aussi:

I think that all these features can be done using Deluxe Paint ST (can't understand why all people hate it

Bah pitétre parce qu'il plante sans arrêt . 

On trouve aussi pas mal de trucs pk l'amiga était révolutionnaire en 85 :

The Juggler demo!
Eric Graham's legendary Amiga demo The Juggler shows a robot juggling three mirror balls in a 24 frames demo. The Amiga demo was one of the earliest full-color 3D ray-traced animations rendered and displayed on a personal computer. When released in 1986 no other personal computer could have run anything like it. The frames were encoded in the Amiga's HAM (Hold-And-Modify) display mode which uses a highly unusual technique to express the color of pixels. This allowed to display up to 4096 colors on screen which is much more than otherwise would be possible.
The Atari ST version (produced later on 1987 by Tri-Vision, Martin Doudoroff) was a 512k version demo which has 4 frames less than the original Amiga demo and limited to 16 colors but with little noticeable loss!

[Yastuna Lynx]

DP atari ST ce sont les ataristes qui en parlent le mieux :

there was a Deluxe Paint for the ST. but it was not in any way as good as the Amiga version, as i recall (maybe i remember wrong) it was very unstable.then you have Degas Elite, but i also think that program is bad and very annoying to use.Neochrome is only low resolutions, and also pretty bad.many talk about that crack-art should be one of the best for the ST, but i have never try it, so i can't personally say any thing about it.I have not found any drawing program for the ST, that fit my needs, the reason for why i made a ST drawing program for windows

Enfin, heureusement que le ST plante jamais, parce que sinon .

https://forums.atariage.com/topic/240987-best-atari-st-paint-programs/

Donc, Deluxe Paint ST était très fidèle à la version Amiga

Mais oui, comme Seb, toutes mes connaissances utilisaient Neochrome Master ou Degas Elite. Idem pour moi, mais je préférais Degas car outre qu'il marchait en monochrome aussi, la loupe était très pratique. ll faut dire que n'étant pas très doué, je fais juste du dessin pixel par pixel.

[touko]

Pas mal ça aussi :
https://segaretro.org/Deluxe_Paint

[Jacques Atari]

J'ai Deluxe Paint sur ST, la version anglaise. Une belle grosse boîte.



Le truc semble assez complet et simple, mais n'étant pas intéressé par le graphisme, même à l'époque, je n'ai pas poussé le truc très loin.



On dirait que ce personnage a sa queue qui sort de son froc...



Une autre image fournie.



Le module d'animation, mais ne vous attendez pas à du 50fps non plus. Là, un personnage marche. Il y a d'autres exemples. Le genre de truc qui a pris un gros coup de vieux.



Et je confirme aussi que les gens tâtant du graphisme sur ST étaient tous sur Neochrome ou Degas Elite à l'époque. Spectrum 512 aussi était pas mal, il faisait pisser le ST question couleurs lui.

[Seb]

Dans un sens comme dans l'autre, c'est jamais bon de se fier à l'avis de juste UNE personne qui a ralé sur Internet et en la citant.

Il peut y avoir plein de contextes différents: celui qui plante tout le temps et déteste DP peut avoir plein de trucs en RAM en même temps (courant de nos jours mais très rare à l'époque) ce qui biaise l'expérience, et inversement celui qui adore DP ST peut avoir eu des problèmes avec les autres logiciels pour diverses raisons, biaisant son avis aussi.

Ca reste des avis uniques, très subjectifs et possiblement avec un contexte différent.

[crapahute]

Il y avait énormément de softs de DAO sur ST, Chagall, Papillon, D2M, Hyperpaint, Paintworks, TruePaint, etc.

Mais NEOChrome puis NEOChrome Master étaient excellents.

Pour le vectoriel (en monochrome) : Arabesque 2

Sur Falcon, je me souviens d'Apex Media (orienté animation/vidéo)

[Yoyost]

En lisant la bio des auteurs au début du manuel de DP st, on se rende compte que le soft a juste le nom de commun avec la version Amiga: http://www.atarimania.com/st/files/deluxe_paint_st_electronic_arts_manual.pdf

Un petit trivia au passage: Dan Silva (auteur de Deluxe Paint) et Tom Hudson (créateur de Degas Elite) collaboreront par la suite sur 3D Studio.