Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

par **Copper** Mer 29 Nov 2023 - 10:48

Après le copper peut se désactiver si on coupe son DMA (bit 7 COPEN dans DMACON)

par **youki** Mer 29 Nov 2023 - 10:50

Copper a écrit:Après le copper peut se désactiver si on coupe son DMA (bit 7 COPEN dans DMACON)

Si on te coupe la bit , tu interrompts plus c'est cà? MDR

par **Copper** Mer 29 Nov 2023 - 10:57

Tu coupes pas le bit tu coupes le DMA

De toute façon tout le monde n'était pas capable de comprendre qu'on pouvait déclencher des interruptions avec le copper (c'est tellement complexe un Amiga ouh là là)

par touko Mer 29 Nov 2023 - 10:57

Moi je suis sur que les fanboys ST vont bientôt nous soutenir que miner a payé le prof de techno qui a conçu le ST, pour qu'il fasse une bouse mal inspirée de la videopac .
C'est pour ça que la machine était en kit, lecteur de D7 externe SF, blitter dispo mais dans 2 ans,chalumeau pour souder la RAM,etc ..

par **youki** Mer 29 Nov 2023 - 11:03

Qaund tu pense qu'un prof de techno arrive à faire en 6 mois une machine pro qui tient la route meme dans le domaine du jeux video face a une console révolutionnaire qui a pris 4 ans à être conçu avec une équipe d'ingenieur de haut niveau...

Moi je dis , Chapeau le prof de techno. ...et pas Chapeau Commodore Very Happy

par Jacques Atari Mer 29 Nov 2023 - 11:12

4 ans pour être conçue, 30 ans pour être exploitée...

par touko Mer 29 Nov 2023 - 11:18

youki a écrit:Qaund tu pense qu'un prof de techno arrive à faire en 6 mois une machine pro qui tient la route meme dans le domaine du jeux video face a une console révolutionnaire qui a pris 4 ans à être conçu avec une équipe d'ingenieur de haut niveau...

Moi je dis , Chapeau le prof de techno. ...et pas Chapeau Commodore

Justement, la machine est tellement pauvre que même un mec habitué à allumer des ampoules avec une pile 9V peut la faire,on est plus dans le lamentable, que le génial à ce niveau .
L'amiga c'est clairement du "state of the art", de la haute couture, tout est raccord et fonctionne en parfaite harmonie pour pas te retrouver avec une videopac castrée au prix d'un demi macintosh . MDR

Moi je tire mon chapeau à tramiel, avoir réussit à vendre du vent au prix de l'or, c'est clairement de l'art . Mr. Green

par **Copper** Mer 29 Nov 2023 - 11:25

De toute façon c'était ridicule de concevoir une machine aussi nulle qu'un ST pour y porter un OS de PC... Autant faire directement un compatible PC MDR

par touko Mer 29 Nov 2023 - 11:27

Copper a écrit:De toute façon c'était ridicule de concevoir une machine aussi nulle qu'un ST pour y porter un OS de PC... Autant faire directement un compatible PC

Enfin,il n'y a qu'eux pour appeler le GEM/TOS un OS .
Parce qu'aujourd'hui des os ultras basiques et qui démarrent ultra vite existent toujours, mais ils ne les utilisent surement pas .Sauf youki qui nous fait croire qu'il bosse avec du msdos like en N&B comme en 1947 et les ordis à lampes.

par **Copper** Mer 29 Nov 2023 - 11:36

youki il a toujours fait du multimédia sur un MSDOS en MDA MDR

En fait il fait du povray mais il ne génère jamais les images...

par **youki** Mer 29 Nov 2023 - 11:38

Copper a écrit:De toute façon c'était ridicule de concevoir une machine aussi nulle qu'un ST pour y porter un OS de PC... Autant faire directement un compatible PC

Ben ca aurait été pas mal , si le St avait été fait avec un 286 de base . Garder le meme concept pour la machine, sans en faire un PC , mais avec le TOS et le GEM sur une base de 286 . Ca aurait pu etre tres interessant. Surtout en cas de besoin d'emulation PC.
Mais vu que la cible de tramiel c'etait le Mac , il a choisi le 68000 . Mais au final , il a fait un truc hybride entre le PC (pour tout ce qui est system de fichier) et le Mac (pour la partie processeur).

L'idée pouvait etre pas mal... mais je pense qu'ils y aurait gagnés en faisant un PC (intel) avec la convivialité du MAC des le depart. Ca aurait permis vraiment si besoin d'etre compatible PC tres facilement.

Bein que je trouve le 68000 bien plus plaisant à programmer que le intel , je pense que la machine aurait été encore meilleur avec un 286 à l'usage.

par **youki** Mer 29 Nov 2023 - 11:40

Copper a écrit:youki il a toujours fait du multimédia sur un MSDOS en MDA

En fait il fait du povray mais il ne génère jamais les images...

toi, par contre des conneries tu en génères ... il parait même que l'on t'appelerai Pov aussi ... Pov con , me dit on... Mr. Green

par **Copper** Mer 29 Nov 2023 - 11:46

Le système de fichier c'était celui de DR qui a été copié par le MSDOS qui était au départ un clone du CP/M x86 racheté par M$ il me semble...

Mais si MSDOS avait été une création originale avec un autre système de fichiers tu n'aurais pas eu de système de fichier +/- compatible sur ton ST

par **Copper** Mer 29 Nov 2023 - 11:47

youki a écrit:toi, par contre des conneries tu en génères ... il parait même que l'on t'appelerai Pov aussi ... Pov con , me dit on...

On t'appelait pas Pauvre Raie à l'IUT ???

par rocky007 Mer 29 Nov 2023 - 11:50

Jacques Atari a écrit:4 ans pour être conçue, 30 ans pour être exploitée...

Même pas , regardes Copper qui n’a toujours pas trouvé comment faire de simples carrés Avec le copper

par **Copper** Mer 29 Nov 2023 - 11:53

Tu retardes ça fait longtemps que c'est terminé MDR

par rocky007 Mer 29 Nov 2023 - 11:56

C’est toi qui le dis … vu que tu veux rien montrer

par touko Mer 29 Nov 2023 - 11:57

Garder le meme concept pour la machine, sans en faire un PC , mais avec le TOS et le GEM sur une base de 286 . Ca aurait pu etre tres interessant. Surtout en cas de besoin d'emulation PC.

Déjà si personne hormis atari ne l'a fait, c'est bien que c'était nul, car difficilement patchable et pas évolutif .
Tout le monde l'avait compris dès les 8 bits et leur basic en ROM que c'était au final une mauvaise idée et qu'il fallait détacher le plus possible le software du matériel,et non le lier comme sur le ST .

Aujourd'hui on s'en fou, il y a internet et les roms flashables .

par Jacques Atari Mer 29 Nov 2023 - 12:09

rocky007 a écrit:C’est toi qui le dis … vu que tu veux rien montrer

Ils sont tous un peu cachotiers ces coprophages. Coppy et ses carrés à facettes, silver et sa collection de jeux originaux... Derrière leur grande gueule et autres parasites cérébraux, on sent la pudeur...

par touko Mer 29 Nov 2023 - 12:17

Ah oui, chez les adorateurs de la machine du prof de techno,il parait qu'une machine pro n'a pas de copros :
https://www.gamopat-forum.com/t121744-la-rolls-des-cp-m#3708941

Youki va nous dire que c'est miner qui l'a faite . Mr. Green

par **Copper** Mer 29 Nov 2023 - 13:09

rocky007 a écrit:C’est toi qui le dis … vu que tu veux rien montrer

Et alors c'est pas parce que je le montre pas que ça n'existe pas... MDR

par **youki** Mer 29 Nov 2023 - 13:41

touko a écrit:Ah oui, chez les adorateurs de la machine du prof de techno,il parait qu'une machine pro n'a pas de copros :
https://www.gamopat-forum.com/t121744-la-rolls-des-cp-m#3708941

Youki va nous dire que c'est miner qui l'a faite .

il y avait des cartes graphiques avec un dérivé de ce coprocesseur sur Pc en 82-83 . Surement de la techno que Jay a voulu pomper. MDR

Mais bon, c'etait pour un usage pro spécialisé... rien à voir avec les bricoBidouillage de Jay sur l'Amiga.

par touko Mer 29 Nov 2023 - 14:08

Mais bon, c'etait pour un usage pro spécialisé... rien à voir avec les bricoBidouillage de Jay sur l'Amiga.

Mais oui avec des polygones, zoom et scrolling sous CP/M MDR

Tiens je te mets un lien vers la puce graphique :
https://en.wikipedia.org/wiki/NEC_%C2%B5PD7220
Faudra que tu m'expliques comment tu accélères la 3D avec une puce orientée Bitmap .

par **youki** Mer 29 Nov 2023 - 14:17

Ca servait pour de la CAD entre autre.

Toujours est il que ca prouve encore une fois que l'Amiga n'avait rien de révolutionnaire ou d'innovant.

par touko Mer 29 Nov 2023 - 14:21

Ca servait pour de la CAD entre autre.

Mais bien sur,en 82/83 alors que l'accélération matérielle pour ce genre de choses, n'existait pas .

par **youki** Mer 29 Nov 2023 - 14:24

touko a écrit:
Ca servait pour de la CAD entre autre.
Mais bien sur,en 82/83 alors que l'accélération matérielle pour ce genre de choses, n'existait pas .

par touko Mer 29 Nov 2023 - 14:27

Oui, c'est du calcul au CPU car vu ce qui est affiché et en 1BP, t'as pas besoin d'accélération mat., sur le epson ca trace des lignes, ca blitte et ca fait des scrollings fluides,comme sur amiga si tu vois ce que je veux dire,tu sais le fameux micro que vous appelez une console .

Sur la doc technique de nec sur son GPU, c'est un copro qui travaille au raster, ça te rappelle un truc ça ? Razz

par **youki** Mer 29 Nov 2023 - 14:33

C'etait des accelerations hardware dans ces Machine de CAD. Comme celle qu'utilisait l'Armée pour ses simulations de vol. L'acceleration hardware existe depuis bien avant que quelqu'un pense a l'utiliser pour une console de jeu.

par rocky007 Mer 29 Nov 2023 - 14:37

Copper a écrit:Et alors c'est pas parce que je le montre pas que ça n'existe pas...

exactement la phrase que le vendeur d’Amiga répondait à un client qui cherche des logiciels pro

par touko Mer 29 Nov 2023 - 14:39

Mais arrêtes,ce que tu montres c'est du précalc et non du temps réel, j'espère que tu le savais au moins ?
Et franchement cela m'étonnerait fort qu'avec un Z80 à 4mhz, ce soit fait pour ça, le GPU est orienté bitmap, et pas 3D,donc non .

par rocky007 Mer 29 Nov 2023 - 14:41

touko a écrit:Oui, c'est du calcul au CPU car vu ce qui est affiché et en 1BP, t'as pas besoin d'accélération mat., sur le epson ca trace des lignes, ca blitte et ca fait des scrollings fluides,comme sur amiga si tu vois ce que je veux dire,tu sais le fameux micro que vous appelez une console .

Sur la doc technique de nec sur son GPU, c'est un copro qui travaille au raster, ça te rappelle un truc ça ?

Oui des scrolling fluides et des sprites c’est super utiles en CAD::tu vas me dire que le CAD ce sont . Des polygones et compagnie ? comme ceux. Qui sont plus rapide sur le ST ?