Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[drfloyd]

Non, ils ignorent pas l'Amiga.   Ils disent que le ST explose l'Amiga pour le côté  son grâce a son chip sonore bien plus puissant.

Ah j'ai lu trop vite et raté ça alors.
Encore heureux, pas envie de recracher le café du matin sur le clavier.

C'est vrai, ils prétendent vraiment que leur résidu YM est mieux ? Leur publicitaire est né avant la honte

et bien moi, sans jouer le jeu de la guerre St-Amiga, je préférais LARGEMENT le son YM du ST a celui de l'Amiga.

Ce n'est pas de la provoc, ca avait un charme fou. Ca faisait "computer" vs un son AMiga qui ne ressemblait à rien.

(Tout comme je preferais le son C64 au son Amiga)

[tapomag]

et bien moi, sans jouer le jeu de la guerre St-Amiga, je préférais LARGEMENT le son YM du ST a celui de l'Amiga.

Chacun ses goûts bien entendu.
Venant du MSX, je n'allais pas me réinfliger cette torture auditive. Les musiques Amiga furent un véritable soulagement.

[Copper]

Tout comme moi qui préférais le MODE 0 du CPC qui faisait bien plus "computer" que le mode 320x200 de la console Atari ST

(Même si en vrai le CPC à l'avantage de pouvoir faire bien plus facilement du 128x240 par exemple )

[stapha92]

La pub parle de l'Amiga pour le son et dit n'importe quoi : la limite de 7 000 Hz est provoquée par le filtre, qui peut être coupé de façon logicielle. Il est utile quand on veut jouer des samples avec une fréquence d'échantillonnage limitée...
Elle ne parle pas des problèmes du YM qui surviennent avant les 7 Khz par contre...

Et la pub parle de 4 circuit conçus pour le ST qui peuvent bosser en même temps et permettent d'accélérer l'affichage ou le déplacement de données en mémoire. Si cette pub mensongère a pu vous convaincre, beaucoup de choses s'expliquent...

Sinon, oui il y avait des émulateurs PC hardware sur ST. Sauf qu'il fallait jouer du fer à souder (voire percer des trous dans une plaque métallique) et que, même avec tout ça, ce n'était pas aussi bien fait que sur Amiga. Un simple A500 peut recevoir un émulateur hardware qui se connecte sans ouvrir la bécane, tourne en multitache et partage les ressources. Je parle même pas de l'A2000 face au megaST dans ce domaine...

Sinon oui, l'Amiga a intéressé la NASA, IBM ou SUN Microsystèmes. Des boites remplies d'ingénieurs incompétents qui auraient mieux fait de se renseigner sur Gamopat...

Et le ST a intéressé qui ? Hasbro, fabricant de jouet ? Ah non ! Ça c'est Atari ! Le ST n'a intéressé personne...

[youki]

En tout cas, je note que dans l'article sur accorn, publié  dans Dream magasine pro Amiga.  Il est quand écrit noirr sur blanc que l'Archimedes était la machine la plus puissante de son époque.  

Donc, finalement zarchos ne disait peut-être pas tant de bêtises que ça.  Cet article tant à lui donner raison... article je le répète publier dans un magasine dédié à l'Amiga .

[touko]

Une pub du St en 86 qui illustre parfaitement le positionnement du ST.

C'est ce genre de pub qui m'avait convaincu de passer au ST à l'époque.

Au passage, l'Amiga et le Mac en prenne pour leur grade...  

Meme pour la partie son , l'Amiga se prend une claque dans cette pub  

Déjà la pub mensongère, "technologie so advenced", je sais pas où atari la voit mais c'est amusant .
Il n'y a strictement rien d'avancé dans le ST, tu peux strictement pas parler de techno avec un ordi fait avec des composants pris sur étagère .
C'est un micro low cost, qui fait certes le taf, mais sans plus .

[babsimov]

En tout cas, je note que dans l'article sur accorn, publié  dans Dream magasine pro Amiga.  Il est quand écrit noirr sur blanc que l'Archimedes était la machine la plus puissante de son époque.  

Donc, finalement zarchos ne disait peut-être pas tant de bêtises que ça.  Cet article tant à lui donner raison... article je le répète publier dans un magasine dédié à l'Amiga .

L'Archimedes était réputé puissant par son processeur RISC qui à 8 mhz apportait 4,5 mips en 1989 pour un tarif accessible au grand public (par contre c'était quasi que pour les anglais, le reste du monde t'avais pas de soutien). Les autres processeurs 32 bit Intel et Motorola faisaient pareil, mais à 20/25 mhz et les configuration équivalente étaient plus chère (voir nettement plus chère).

Le problème n'était pas ce point là, c'est que Zarchos prétendait que l'Archimedes de base pouvait éclater l'Amiga et surtout la Neo Geo en 2D et lui le SAVAIT qu'il l'AVAIT FAIT. 
D'ailleurs, il allait sortir un shoot de la mort qui tue qui ridiculiserait tous les programmeurs Archimedes (et les autres au passage) grâce à sa routine révolutionnaire. 
Et bien sur, tout ça, avec "l'amabilité" qui le caractérise. 
Au final, même 10 ans après, y a rien et je crois bien que probablement même dans 10 ans y aura rien.

Toujours est il que cet article contredit son leitmotiv "les Amigaïstes idolâtres leur machine". Là on voit qu'une revue Amiga s'intéresse à une autre plateforme et au contraire lui trouve des qualités par rapport à l'Amiga. 
Bref l'Amigaïste est ouvert contrairement à la communauté Acorn telle qu'il nous l'a décrit, puisqu'il expliquait qu'il était le moins "méprisant" de toute la communauté vis à vis des autres plateformes. 
Ca donne vachement envie tiens d'aller vers cette communauté... mais c'est ton droit d'être fan de Zarchos.

Note : Ah oui au fait, l'Archimedes avait du son exclusivement sample... je vous ais pas entendu critiquer ça au moment des débats.... Normal, comme Zarchos crachait allégrement sur l'Amiga et ses utilisateurs c'était "popcorn" pour vous bien sur.

[touko]

Il est quand écrit noirr sur blanc que l'Archimedes était la machine la plus puissante de son époque.  

Personne n'a dit le contraire, on dit seulement qu'en terme de jeu, l'archimedes est à la ramasse .Et que le rapport prix/utilité n'est pas bon , du moins qd on cherche un ordi polyvalent et abordable .
En plus de pas vous demander de lire correctement, on va pas non plus vous demander un minimum d'honnêteté . 

Donc oui l'archimedes est un ordi très puissant, et surement la meilleure station de travail de l'époque, mais ce n'est pas un ordi grand public, ni polyvalent,et n'a jamais été conçu pour ça, comme le X68000 .
Le jour où vous aurez compris cela et arrêterez de tout mélanger, on aura avancé .

Ca reste un ordi mal conçu, qui hormis côté CPU, a eu du mal à évoluer, en 93/94 on avait encore des archimédes avec son hardware tout pourri de 87 .
Qd je dis pourri, c'est dans ce qu'on attendait d'un micro familial hein, si tu recadres cela dans le contexte d'une workstation, les capacités graphiques en 87 étaient au dessus puisque vraiment adaptées a une interface graphique, qui se foutaient des contraintes,en 93/94 elles étaient justes ridicules par contre .

Mais bon pour faire un peu comme les ataristes, et donc du troll, l'archimedes face au x68000, se faisait défoncer sa race, donc next .

En fait la seule chose qui m'impressionne avec le ST, c'est de savoir qu'elle a été conçue en 6 mois, là respect .

[youki]

Ca reste un ordi mal conçu, qui hormis côté CPU, a eu du mal à évoluer, en 93/94 on avait encore des archimédes avec son hardware tout pourri de 87 .

Tu mets "Amiga" à la place d'"Archimede" ca marche aussi dans cette phrase...

[touko]

Ca reste un ordi mal conçu, qui hormis côté CPU, a eu du mal à évoluer, en 93/94 on avait encore des archimédes avec son hardware tout pourri de 87 .

Tu mets "Amiga" à la place d'"Archimede" ca marche aussi dans cette phrase...

Ah bon ? en 93 l'A1200 est la même chose qu'un A500 pour toi ??
On peut reprocher bcp de choses au 1200, mais pas d'être mal conçu contrairement au falcon, il évolue vite et facilement lui .
Et si tu parles de la machine de 85, l'A1000 qui est la machine de départ, évolue sans problème, elle est même conçue pour ça .

[rocky007]

oui le A1200 tellement magnifique : tu prends un A500, tu patches pour qu'il gère 2 bitplans en plus, tu changes le 68000 par un 68020 et merci au revoir...  7 années de travail acharné des ingés Amiga pour en arriver à ça

[touko]

Aaaah le retour de l'expert en assemblage de légo et en confection de chouchou caramélisés !! 
Toujours aussi pertinent à ce que je vois.De retour de thaïlande ?

[youki]

Et quand on lit le wiki sur le 1200.

Ses capacités graphiques ne pouvaient pas supporter la comparaison avec les PC compatibles Intel 80386 et 486 qui utilisaient déjà le super-VGA depuis 1990, beaucoup de clones PC avaient déjà une puissance processeur bien supérieure pour un prix à peine supérieur, avec en prime, une bibliothèque logicielle plus étoffée.Les puces Amiga étaient tout simplement plus chères à produire que les puces communes utilisées dans les PCs.

C'est ça une machine bien conçu????

[tapomag]

Ils auraient pu mettre un dsp sur le 1200,ces enfluuures !

[Sub0]

Aaaah le retour de l'expert en assemblage de légo et en confection de chouchou caramélisés !! 
Toujours aussi pertinent à ce que je vois.De retour de thaïlande ?

[touko]

Et quand on lit le wiki sur le 1200.

Ses capacités graphiques ne pouvaient pas supporter la comparaison avec les PC compatibles Intel 80386 et 486 qui utilisaient déjà le super-VGA depuis 1990, beaucoup de clones PC avaient déjà une puissance processeur bien supérieure pour un prix à peine supérieur, avec en prime, une bibliothèque logicielle plus étoffée.Les puces Amiga étaient tout simplement plus chères à produire que les puces communes utilisées dans les PCs.

C'est ça une machine bien conçu????

Tu lis au moins ce qu'on écrit avant de répondre ?
Tu réponds à la question si pour toi l'A1200 est un A500 ?
Par contre moi je te confirmes que dans la gamme de prix (et je suis gentil) de l'A1200/falcon, l'archimédes retes une machine de 87, avec un CPU à 12 mhz, ça reste vrai, même pour la gamme la plus chère de cette époque, et a peu évoluée,voire pas évoluée du tout .
Si tu pars de ce principe (Cf ta quote de wiki), on peu en dire tout autant pour le falcon, qui lui en plus se tape un bus 16 bits tout dégueulasse, et donc est peu enclin à évoluer, contrairement au 1200 .

En fait c'est vrai, qu'entre toi et zarchos_bis, wiki est la bible de la vérité absolue, j'avais oublié .

[rocky007]

entre le ST et le Falcon il n'y a plus rien de commun, tout a été réinventé et upgradé..

peut on en dire autant du A1200 ? même l'évolution du ST au STE est plus poussé que du A500 au A1200, même babsinov est scandalisé, c'est tout dire

[touko]

Bon vu qu'il faut le répéter encore et encore, oui le 1200 sorti du carton est une machine sous dimensionnée pour les standards de l'époque contrairement au falcon, on est tous d'accord là dessus, cependant le 1200 est bien plus évolutif que ce dernier, et surtout plus facilement évolutif .

Vous saisissez la nuance ? bien conçue,veut dire facilement évolutif pour s'adapter au marché et à ses nouveautés pas que la machine est taillée de base .
Ensuite on en revient encore à comparer des machines qui n'ont pas le même prix, ton 486 SVGA en 93 coûtait 3/4x le prix du 1200 .

[rocky007]

super, en 2023 vous pouvez enfin avoir l'équivalent d'un 486

faut toujours être patient avec Amiga

[touko]

Les extensions sont sorties quasiment dans la foulée,et vu qu'en 93 commodore était quasi mort, on comprend pk les extensions sont limitées, mais il y a de quoi connecter des CG en PCI sans problèmes .
Le 1200 est une machine pas chère, sensée remplacer les OCS/ECS, avec les contraintes que le prix impose, comme toutes les machines .

[babsimov]

oui le A1200 tellement magnifique : tu prends un A500, tu patches pour qu'il gère 2 bitplans en plus, tu changes le 68000 par un 68020 et merci au revoir...  7 années de travail acharné des ingés Amiga pour en arriver à ça

Et qui à dit que l'AGA était au top ? Les Amigaïstes le reconnaissent depuis bien longtemps que l'AGA était trop peu trop tard et qu'il aurait du être meilleur (le AA+ par exemple).

Par contre ton pote Zarchos au début disait que la génération AGA était la meilleure de tous les Amiga. 
Ben oui, il avait juste lu la fiche technique quoi. Sur le papier l'AGA c'est sympa, mais quand on l'utilise vraiment en 31 khz 256 couleurs 640x512 là on voit les limites. 
Mais comme l'utilisation réelle d'un Amiga et ton pote ça fait 2, ben il racontait n'importe quoi. Plus tard il crachera sur l'AGA ayant réalisé qu'au départ il avait raconté une grosse connerie.

Quoi qu'il en soit, ne pas oublier que l'AGA c'est un truc bricolé à la va vite parce que le AAA prenait trop de retard. Le DSP qui devait l'accompagner a été viré par les sbires de la direction et l'AGA a pris un an de retard sur la commercialisation, encore à cause de la direction. L'AGA devait sortir en 1991 et avec un DSP. Le modèle d'entrée de gamme (le 1000+) était un desktop clavier détachable, 2 ports zorro, slot CPU et vidéo. Le tout avec disque dur intégré pour 1000 dollars.

entre le ST et le Falcon il n'y a plus rien de commun, tout a été réinventé et upgradé..

peut on en dire autant du A1200 ? même l'évolution du ST au STE est plus poussé que du A500 au A1200, même babsinov est scandalisé, c'est tout dire

Ah ben si, faut espérer qu'il y a du commun entre le ST et le Falcon, parce que là tu nous dis qu'il n'y a pas rétro compatibilité. 
Le premier point commun c'est un bus 16 bit pour le processeur. Quelle idée idiote mettre un processeur 32 bits qui plus es conçu pour l'exploiter à fond avec son mode rafale et lui coller un bus 16 bit qui le bride à tous les niveaux et lui empêche d'utiliser le mode rafale !
La décision des ingénieurs de Commodore était bien plus intelligente, on se contente du EC20 qui a les même perf à fréquence égale et gérer 16 mo de RAM pour un particulier c'est déjà bien suffisant. Et de toute façon il y a un bus d'extension interne 32 bits pour ceux qui veulent plus.
Là encore ton pote ira dire que le 030 du Falcon est meilleur que le 020 du 1200... parce qu'il a le mode rafale... on voit l'expert qui savait de quoi il parlait tiens ! C'était quand il se faisait passer pour un AtariSTe sous le pseudo ChristopheS pour taper sur l'Amiga.

super, en 2023 vous pouvez enfin avoir l'équivalent d'un 486

faut toujours être patient avec Amiga

Et bien non mon cher, des carte 040 existaient pour le 1200 à l'époque. Tu te souviens du bus d'extension interne 32 bit que je viens d'évoquer... il servait à ça. 
Et peu de temps après on pourra avoir un 060 (équivalent Pentium) et même un 060+PPC en interne avec en bonus une carte graphique 3D. Ce qui permettra à l'Amiga d'avoir Wipe Out 97 officiel.

De nos jours c'est le PiStorm 32 qu'on peut brancher dessus et on a même de la 4K inclus.

Et d'ailleurs sur le Falcon on a quoi comme processeur maxi ? Il me semble que ça reste le 060.. même en 2023 ?

[rocky007]

Super, donc en fait le A1200 c'est un peu un boitier vide dans lequel il faut ajouter processeur, mémoire et carte graphique... ça fait cher le case cheap plastic.

Je ne sais pas non plus où vu avez vu que le Falcon n'est pas extensible...franchement heureusement que le ridicule ne tue plus...  Il suffit de voir la version Milan du Falcon.
 
et votre méconnaissance totale du sujet vous fait oublier que le bus 16 bit était un choix délibéré d'Atari, le 030 devant être l'entrée de gamme et le 040 le haut de gamme ( avec un bus 32 bits )
quand on voit toutes les évolutions faites : le DSP, le videl, le soundchip ( 8 voies 16 bits )...on rigole vraiment du pauvre A1200 tout pourri. ( pardon c'est vrai, en 2023, avec 1000$ de budget , vous pouvez enfin jouer à Doom avec un bon framerate  )

De nos jours c'est le PiStorm 32 qu'on peut brancher dessus et on a même de la 4K inclus.

quand je lis cela, j'ai tout simplement envie de pleurer tellement c'est ridicule

[babsimov]

Et quand on lit le wiki sur le 1200.

Ses capacités graphiques ne pouvaient pas supporter la comparaison avec les PC compatibles Intel 80386 et 486 qui utilisaient déjà le super-VGA depuis 1990, beaucoup de clones PC avaient déjà une puissance processeur bien supérieure pour un prix à peine supérieur, avec en prime, une bibliothèque logicielle plus étoffée.Les puces Amiga étaient tout simplement plus chères à produire que les puces communes utilisées dans les PCs.

C'est ça une machine bien conçu????

En fait le chipset Amiga était au contraire pas cher à produire. Le chipset complet revenait à moins de 20 dollars à Commodore et dès le départ. L'AGA on a pas les chiffres, mais vu le tarif du 1200 à sa sortie, on peut estimer que c'était dans les même tarifs. Et il ne faut pas oublier que le chipset inclus la partie sonore, ce qui n'est pas le cas des PC au tarif équivalent d'un Amiga de type 500 ou 1200.

Mais, bien sur, personne ne prétend que l'AGA était au niveau des VGA en particulier en 31khz, Sinon en 2D l'AGA n'a rien à envier aux PC contemporains. Il a juste manqué un affichage Chunky à l'AGA et du son 16 bit (ce que le DSP aurait apporté pour le son). Et cela a déjà été reconnu.

L'offre logicielle PC était plus étoffée, bien sur, mais le PC se trainait MS-DOS/Win 3.x. L'AmigaOS était bien meilleur que ça et il restera meilleur que Win95/98, malgré que Commodore n'était plus là. On choisissait l'Amiga en connaissance de cause et il la génération AGA a, malgré tout, eut un soutien des éditeurs, même après la fin de Commodore. Le Falcon ne peut pas en dire autant je pense. 

Quant à la machine bien conçue, oui c'était le cas, l'Amiga restait l'Amiga avec ses concepts d'accélération matérielle à tous les niveaux. Un concept moderne qui deviendra la norme. Et il y avait aussi la gestion de la mémoire CHIP et FAST qui était une très bonne idée dès le départ.

[babsimov]

Super, donc en fait le A1200 c'est un peu un boitier vide dans lequel il faut ajouter processeur, mémoire et carte graphique... ça fait cher le case cheap plastic.

Et comme toujours tu vois les choses à ta façon. 
Ces extensions c'est après la fin de Commodore, parce que plus personne ne s'occupait de faire évoluer le chipset. Donc là forcément si tu voulais upgrader la machine il fallait aller vers la carte graphique et la carte accélératrice. Et sur ce point il y avait le choix, signe que le marché était là.

Je ne sais pas non plus où vu avez vu que le Falcon n'est pas extensible...franchement heureusement que le ridicule ne tue plus...  Il suffit de voir la version Milan du Falcon.

Alors déjà c'est pas une extension du Falcon, c'est une autre machine. Sur le 1200 on parlait de cartes d'extension sur le bus interne.

http://www.albatos.free.fr/ordinateurs.php
Le Milan s'est vendu 1000 exemplaires.
Et que lit on  :
"En fait C'EST un PC possédant le cerveau et le comportement d'un Atari."

Pas de mention du DSP et tu nous parle de l'évolution du Falcon ! Sachant que le gros plus du Falcon c'est son DSP justement.

Tu m'aurais parlé du Firebee là d'accord, c'était sympa et ça intègre un DSP. Mais si tu voulais rester dans le sujet la CT60 ou CT63 était plus appropriée.
https://mikrosk.github.io/ct60tos/ct60/french/present.htm
http://strider.mjjprod.free.fr/falcon060.php
https://temlib.org/AtariForumWiki/index.php/CT60

Mais en dehors du Firebee à 350 mhz sortie bien plus tard (2010) le Falcon historique est limité au 060 là où le 1200 pouvait aller jusqu'au PPC et même dans le boitier d'origine.
 

et votre méconnaissance totale du sujet vous fait oublier que le bus 16 bit était un choix délibéré d'Atari, le 030 devant être l'entrée de gamme et le 040 le haut de gamme ( avec un bus 32 bits )

Ben non même en entrée de gamme mettre un 030 (même un 020) sur un bus 16 bit était débile. C'était juste parce qu'Atari avait pas trop le choix s'il voulait un peu de rétrocompatibilité à mon avis.  
On voit bien que le 1200 qui était de l'entrée de gamme avait un bus 32 bit et que pour autant ça n'augmentait pas le tarif. Donc l'argument de l'entrée de gamme est idiot.

quand on voit toutes les évolutions faites : le DSP, le videl, le soundchip ( 8 voies 16 bits )...on rigole vraiment du pauvre A1200 tout pourri. ( pardon c'est vrai, en 2023, avec 1000$ de budget , vous pouvez enfin jouer à Doom avec un bon framerate   )

Et qui a dit que le Falcon n'était pas une bonne évolution de la gamme ? 
J'ai toujours dit que, pour ma part, j'ai toujours considéré que le Falcon était la seule vraie bonne machine Atari, la seule intéressante. 
C'était surtout le DSP d'ailleurs qui me laissait rêveur. J'attendais la carte DSP de Commodore qui nous avait été promise.

De nos jours c'est le PiStorm 32 qu'on peut brancher dessus et on a même de la 4K inclus.

quand je lis cela, j'ai tout simplement envie de pleurer tellement c'est ridicule

La 4K c'était pour forcer le trait. 
Mais toujours est il que niveau évolution on voit que même de nos jours le 1200 reçoit encore des cartes accélératrices dont on n'aurait même pas oser rêver à l'époque. 
Et là c'est en plus une carte graphique intégrée, ce qui est rare sur le 1200. Pour ma part, peut être qu'un jour j'en prendrais une, parce que ce n'est pas si cher et une carte graphique intégrée sur le 1200 c'est un plus non négligeable.

[rocky007]

Et comme toujours tu vois les choses à ta façon. 
Ces extensions c'est après la fin de Commodore, parce que plus personne ne s'occupait de faire évoluer le chipset. Donc là forcément si tu voulais upgrader la machine il fallait aller vers la carte graphique et la carte accélératrice. Et sur ce point il y avait le choix, signe que le marché était là.

le marché ?   50 couillons qui se sont fait arnaquer ?
quand tout le monde est passé sur PC, les extensions ont commencé à sortir.. super intéressant, ça devait rassurer les mecs ayant acheté leur A1200 et jeté à la poubelle

Mais en dehors du Firebee à 350 mhz sortie bien plus tard (2010) le Falcon historique est limité au 060 là où le 1200 pouvait aller jusqu'au PPC et même dans le boitier d'origine.

mais quel intérêt d'avoir un PPC sur une machine complétement has been... tu me fais penser aux mecs avec leur SuperCPU sur C64
l'intérêt est d'avoir une super machine au moment de l'achat, pas 10 ans plus tard ..mais si ça te rassure qu'en 2023 ton Amiga devient enfin aussi pratique qu'un ST en 1985, je suis vraiment heureux pour toi, tu comprends enfin ce que t'as raté.

Ben non même en entrée de gamme mettre un 030 (même un 020) sur un bus 16 bit était débile. C'était juste parce qu'Atari avait pas trop le choix s'il voulait un peu de rétrocompatibilité à mon avis.  
On voit bien que le 1200 qui était de l'entrée de gamme avait un bus 32 bit et que pour autant ça n'augmentait pas le tarif. Donc l'argument de l'entrée de gamme est idiot.

oui on voit que le A1200 a un bête AGA , un bête blitter et un bête Paula..c'est en effet même pas de l'entrée de gamme, c'est du hard discount

Et qui a dit que le Falcon n'était pas une bonne évolution de la gamme ? 
J'ai toujours dit que, pour ma part, j'ai toujours considéré que le Falcon était la seule vraie bonne machine Atari, la seule intéressante.

moi aussi j'ai toujours dit que la seule vraie bonne machine chez Amiga c'est l'Atari XL

La 4K c'était pour forcer le trait. 
Mais toujours est il que niveau évolution on voit que même de nos jours le 1200 reçoit encore des cartes accélératrices dont on n'aurait même pas oser rêver à l'époque.

tu sais le PiStorm existe aussi sur Atari ST... je l'ai commandé et j'attends impatiemment de pouvoir regarder Netflix sur mon ST 

[Yastuna Lynx]

Sinon, oui il y avait des émulateurs PC hardware sur ST. Sauf qu'il fallait jouer du fer à souder (voire percer des trous dans une plaque métallique) et que, même avec tout ça, ce n'était pas aussi bien fait que sur Amiga. Un simple A500 peut recevoir un émulateur hardware qui se connecte sans ouvrir la bécane, tourne en multitache et partage les ressources. Je parle même pas de l'A2000 face au megaST dans ce domaine...

Le Supercharger était un émulateur hardware externe sur ST, il n'y avait pas que des solutions internes...

[babsimov]

Et comme toujours tu vois les choses à ta façon. 
Ces extensions c'est après la fin de Commodore, parce que plus personne ne s'occupait de faire évoluer le chipset. Donc là forcément si tu voulais upgrader la machine il fallait aller vers la carte graphique et la carte accélératrice. Et sur ce point il y avait le choix, signe que le marché était là.

le marché ?   50 couillons qui se sont fait arnaquer ?
quand tout le monde est passé sur PC, les extensions ont commencé à sortir.. super intéressant, ça devait rassurer les mecs ayant acheté leur A1200 et jeté à la poubelle

Ben tu vois les cartes accélératrices sur Amiga se sont plus vendus que les Falcon.

https://www.atari-forum.com/viewtopic.php?t=27819

Vu qu'il y avait plusieurs fabriquant différents. 
https://amiga.resource.cx/dir/a1200proc
https://bigbookofamigahardware.com/bboah/CategoryList.aspx?id=5

Rappel moi quand est sorti le Milan dont tu parlais ou le CT60 ?

On voit qu'il y a au moins 1000 couillons sur Atari qui se sont fait avoir donc...
Et les acheteurs de Falcon il se sont pas fait prendre pour des couillons par Atari quand ces derniers ont décidé de stopper totalement les ordinateurs du jour au lendemain !
Les acheteurs de la génération AGA le faisait en connaissance de cause, ils préféraient rester sur Amiga et s'il y a eu toutes ses cartes c'est que, contrairement à ce que tu penses, il y avait un marché et une communauté qui appréciait la machine et son OS.

Au passage, il y a eu des cartes équivalentes pour les 2000/3000/4000 et ça s'est vendu.

Mais en dehors du Firebee à 350 mhz sortie bien plus tard (2010) le Falcon historique est limité au 060 là où le 1200 pouvait aller jusqu'au PPC et même dans le boitier d'origine.

mais quel intérêt d'avoir un PPC sur une machine complétement has been... tu me fais penser aux mecs avec leur SuperCPU sur C64 
l'intérêt est d'avoir une super machine au moment de l'achat, pas 10 ans plus tard ..mais si ça te rassure qu'en 2023 ton Amiga devient enfin aussi pratique qu'un ST en 1985, je suis vraiment heureux pour toi, tu comprends enfin ce que t'as raté.

Mais parce que les repreneurs annonçaient que la génération suivante serait sur PPC. Les cartes PPC étaient là pour faire la transition.  

Le Firebee à 350 mhz en 2010 c'est utile ? 
Tu aura beau dire ce que tu veux, je n'ai aucun regret d'avoir choisit l'Amiga face au ST et j'ai pu très bien utiliser mon Amiga. Mais ça te rassure de penser que le ST était mieux que l'Amiga, c'est ton droit, mais ce n'est pas la réalité.

Ben non même en entrée de gamme mettre un 030 (même un 020) sur un bus 16 bit était débile. C'était juste parce qu'Atari avait pas trop le choix s'il voulait un peu de rétrocompatibilité à mon avis.  
On voit bien que le 1200 qui était de l'entrée de gamme avait un bus 32 bit et que pour autant ça n'augmentait pas le tarif. Donc l'argument de l'entrée de gamme est idiot.

oui on voit que le A1200 a un bête AGA , un bête blitter et un bête Paula..c'est en effet même pas de l'entrée de gamme, c'est du hard discount

Mais même une revue Atari avait reconnu que le bus 16 bit était une erreur pour le Falcon quand il avait fait un test comparatif avec le 1200. Ca avait été montré lors des débats.
Et, encore une fois, personne n'a dit que l'AGA était une évolution suffisante, on est d'accord sur ce point. 
Ce n'est pas pour autant que je dirais que je regrette d'être resté sur Amiga. C'est l'AmigaOS qui m'a fait rester et je n'ai pas été déçu par l'AmigaOS 3.x qui équipait le 1200.

Et qui a dit que le Falcon n'était pas une bonne évolution de la gamme ? 
J'ai toujours dit que, pour ma part, j'ai toujours considéré que le Falcon était la seule vraie bonne machine Atari, la seule intéressante.

moi aussi j'ai toujours dit que la seule vraie bonne machine chez Amiga c'est l'Atari XL

Moi je suis sérieux et toi tu raconte n'importe quoi comme d'habitude.  
Le ST était une architecture qui n''était même pas au niveau d'un XL par contre. Alors que l'Amiga était le vrai saut de génération 16 bit.

La 4K c'était pour forcer le trait. 
Mais toujours est il que niveau évolution on voit que même de nos jours le 1200 reçoit encore des cartes accélératrices dont on n'aurait même pas oser rêver à l'époque.

tu sais le PiStorm existe aussi sur Atari ST... je l'ai commandé et j'attends impatiemment de pouvoir regarder Netflix sur mon ST   

Tant mieux pour vous si vous profitez aussi de ce travail sur ST. Le Pistorm c'est pour le 500.
Celui dont je te parle c'est le Pistorm32 sur le bus interne du 1200. Ca existe ça sur le Falcon ?
Je suis pas sur dirait on.
Ici on en parle pour le TT
https://www.atari-forum.com/viewtopic.php?t=41627&start=25

Vous pouvez remercier la communauté Amiga peut être ?
https://www.raspberrypi.com/news/pistorm-keeping-the-amiga-alive/

Mais toi tu le fera pas bien sur.

Même si tu tourne ça en dérision, le fait est que d'avoir une carte graphique intégrée dans une carte accélératrice dans le 1200 c'est vraiment un plus, surtout pour le tarif. 
Bien sur que ça le Pistorm ne fera pas de l'Amiga une machine de tous les jours, vu qu'il n'y a pas ne serait ce que les navigateurs internet à jour. Mais c'est une bonne option pour avoir du RTG pas cher sur le 1200. 

C'est un projet qui force le respect plus que la moquerie comme tu le fais. Surtout que toi même tu va en profiter alors que tu semble indiquer par le ton que tu emplois que ça n'a aucun intérêt. Dans ce cas ne l'achète pas, ou tu fais partie des couillons alors... 

Au fait c'est pas toi qui reprochait aux autres d'insulter.... couillon s'est quoi comme terme ? Bref poutre paille....

[babsimov]

Sinon, oui il y avait des émulateurs PC hardware sur ST. Sauf qu'il fallait jouer du fer à souder (voire percer des trous dans une plaque métallique) et que, même avec tout ça, ce n'était pas aussi bien fait que sur Amiga. Un simple A500 peut recevoir un émulateur hardware qui se connecte sans ouvrir la bécane, tourne en multitache et partage les ressources. Je parle même pas de l'A2000 face au megaST dans ce domaine...

Le Supercharger était un émulateur hardware externe sur ST, il n'y avait pas que des solutions internes...

Merci de l'info :
http://christophe.bray.free.fr/informatique/atari_ST/supercharger.pdf

[rocky007]

en tu vois les cartes accélératrices sur Amiga se sont plus vendus que les Falcon.

cela prouve qu'une fois de plus, les Ataristes sont bien plus intelligent , ils ont vite compris que Atari tout comme Commodore étaient une impasse, et continuer sur ces machines était synonyme de carrière ratée ou signe d'une détresse psychologique similaire aux personnes sectaires dépendantes.

quand tu es pragmatique et que tu vises le progrès, tu ne fais pas dans le sentimentalisme primaire.   te tripotes-tu encore en pensant à ta première copine de 10 ans à qui tu avais écrit un poème ? moi pas.

Les acheteurs de la génération AGA le faisait en connaissance de cause,

les Amigols savaient donc qu'ils étaient des couillons en connaissance de cause.  c'est pas très rassurant.. Le Falcon j'ai été exprès à la Messe Atari pour le voir, et j'ai bien compris qu'Atari n'avait plus aucun avenir.
Par contre le Falcon a eu son petit succès chez les musiciens, car cela restait un ordi imbattable et incroyablement efficace.  Tous les Falcons que j'ai racheté étaient dans des studios de musiques.

Mais même une revue Atari avait reconnu que le bus 16 bit était une erreur pour le Falcon quand il avait fait un test comparatif avec le 1200. Ca avait été montré lors des débats.

et une revue Amiga disait que l'amiga 1200 était juste une honte totale, salissait le travail de Jay Miner et chiait ouvertement sur votre communauté

Tant mieux pour vous si vous profitez aussi de ce travail sur ST. Le Pistorm c'est pour le 500.  Vous pouvez remercier la communauté Amiga peut être ?vous avez profité du travail des codeurs ST pendant 10 ans, votre Amiga existe grâce aux ingénieurs et au fric d'Atari.

Sa survie n'est dû qu'en copiant la stratégie d'Atari en sortant le A500.  vous devez tout à Atari..vous avez dit merci une seule fois ?.

Celui dont je te parle c'est le Pistorm32 sur le bus interne du 1200. Ca existe ça sur le Falcon ?

techniquement oui , une carte Pi pourrait émuler par exemple un 68030 en 32 bit avec TTRAM 32 bits.( l'accès Videl se fait aussi en 32bits )  mais quel intérêt ? regarder des vidéos 4K ?  c'est ça ton trip dans la vie ?

C'est un projet qui force le respect plus que la moquerie comme tu le fais. Surtout que toi même tu va en profiter alors que tu semble indiquer par le ton que tu emplois que ça n'a aucun intérêt. Dans ce cas ne l'achète pas, ou tu fais partie des couillons alors...

ce que je vois surtout , ce sont des mecs qui on un truc qui tourne xxx%¨plus rapidement...pour au final lancer Turrican.    désolé, mais ça me fait pitié.
ça n'a pas le moindre intérêt, c'est ridicule au possible.

[youki]

 Mais ça te rassure de penser que le ST était mieux que l'Amiga, c'est ton droit, mais ce n'est pas la réalité.

Petite rectification :  ce n'est pas TA réalité.

Et les acheteurs de Falcon il se sont pas fait prendre pour des couillons par Atari quand ces derniers ont décidé de stopper totalement les ordinateurs du jour au lendemain !

La grosse difference entre Atari Et Commodore ,  c'est que Commodore a pris les gens pour des couillons dès 1985  ,  alors que Atari a commencé à partir de 1989.

[tapomag]

Le débat portera cette semaine sur : « à partir de quelle date les constructeurs respectifs ont pris leurs clients pour des cons ? ».

Ça coïncide probablement avec l'arrivée des financiers au pouvoir et le rognage sur les coûts de production. Hmmm… à la création des entreprises en question, donc ?